— сразу вспоминается классика: «Я не бездействовал, я сразу на капу нажал!»; вот интересно, та инопланетная капа тоже была из PBT? К чему это я: автор, пожалуйста, не злоупотребляйте аббревиатурами и транслитерациями с английского. А в целом текст читать приятно, хотя я так и не проникся осознанием полезности тестера… Но тут уж вины автора нет — очень уж вещь специфическая.
С точностью и пределом измерений всё верно говорите, я скорее о горячей любви китайских производителей к большому числу разрядов на индикаторе — последняя цифра с учётом погрешности обычно вообще ни о чём, только мелькает и отвлекает, поэтому лучше бы обходиться без неё.
А с DC автор не зря в заголовке автослесаря помянул (хотя правильнее было бы автоэлектрика): в автомобилях бывают нужны измерения и больших (стартер), и средних (заряд АКБ), и малых (утечки) постоянных токов. Ну, и мне по работе часто надо бесконтактно измерять DC, как малые токи, так и большие, до 60-70А.
В быту да, в основном АС. Для электроники клещи вообще редко могут пригодиться — не только потому, что неудобно, а просто токи чаще всего там маловаты, и бесконтактный замер для десятков мА (и на AC, и особенно на DC) ничего путного не покажет.
— думаю, речь о разрядности индикатора, а не о точности измерений? Тогда и на пределе 1А хватило бы 0,01А: даже десятки миллиампер с учётом погрешности отобразятся весьма условно, а уж для единиц миллиампер вообще будет полная фигня-с.
И ещё: фишка рассматриваемого устройства в бесконтактных измерениях DC, а Вас, если я правильно понял, больше интересует AC — для таких замеров полным-полно гораздо более дешёвых клещей с вполне приемлемой точностью.
А автору следовало бы не увлекаться копипастированием из сомнительных источников (либо из результатов гугл-перевода): «ток переменного тока» режет глаза, равно как и объяснение «значения 6000» через «зафиксированные отсчёты».
Вообще-то мы обсуждали понимание вопроса. И чайникам надо не беречь нервы и не давать дешёвые советы, а объяснять предельно конкретно и доходчиво, хотя это весьма неблагодарный труд. Правильное написание терминов при этом — необходимость, что тоже обсуждалось.
зачем заказывать у того кто не может/не хочет показать какое у аккумов внутренне? Нет фоток — не заказа, благо продавцов действительно много.
Так и знал, что такое прозвучит. Возможно, готовый предоставить фотки продавец найдётся, боюсь только, что процесс его поиска сильно затянется. И останется открытым вопрос: что делать, если на фотках одно, а в полученных аккумуляторах другое — в суд подавать? Ага, и в доказательство привести показания YR1035… Засмеют ведь: а в госреестр средств измерений он внесён? А свидетельство о поверке у него не с истекшим сроком? Что — не внесён и не поверен? Идите-ка вы, гражданин, лесом, и не морочьте голову.
Вот как раз таких «дешёвых советов» чайникам давать не надо.
Вот по этой ссылке… разница 31mAh при разнице по току в 15 раз
Вообще-то аккумулятор запасает и отдаёт энергию, а не ампер-часы (которые являются довольно абстрактной величиной); по этой ссылке есть диаграммы для энергии в ватт-часах, где для 1 А и 15 А разница в 10%, для 1 А и 20 А ещё больше. Но даже для ампер-часов смотрите результаты не только при разряде до 2,5 В, но и до 3 В — там разница между 1 А и 15 А будет уже ближе к 200 мА*ч, а между 1 А и 20 А и вовсе около 400 мА*ч, о чём я и говорил.
Lii-500 позволяет определить емкость 18650 с достаточной для практического применения точностью
Согласен, но речь-то шла о правильной интерпретации результатов. Например, сделать на Lii-500 замеры для двух образцов с целью их сравнения вполне можно, но с выводами о несоответствии заявленному надо быть осторожнее.
Сложно определить какой ток аккумулятор выдержит, чему и посвящена статья
Так в самой же статье Вы сказали: «максимальный ток… это информация из даташита»; а всё остальное — как повезёт.
Работа Вами проделана, никто и не утверждает, что бесполезная, однако есть спорные моменты. Например: «Перед покупкой запросите фото измерений внутреннего сопротивления 5-10 батареек из партии» — не исключаю, что для оптовика такое и сделают, но розничного покупателя минимум 9 продавцов из 10 точно пошлют по известному адресу.
по графикам в интернете прекрасно видно, что для тока разряда в 0,5 A и в 15 A, емкость в ампер*часах для 25R очень похожа
Похожа, но всё же разница не около процента (30 мА*ч). И тут надо непременно добавить: при разряде до напряжения 2,5 В, потому что при бОльших напряжениях «отсечки» измеренная ёмкость будет меньше уже на десятки процентов — см. те же графики из инета. А ведь некоторые производители для своих аккумуляторов указывают cut-off voltage не 2,5 В, а 2,75 или даже 3 вольта; и редко бывает известно, какое значение значение прошито в конкретном контроллере BMS — я даже подозреваю, что в BMS как раз ставят cut-off voltage повыше, чтобы разряд был менее глубоким, что благотворно повлияет на срок службы аккумулятора.
Например, в описании столь любезного Вашему сердцу зарядного устройство LiitoKala Lii-500 (всё-таки Lii-500, а не li-500, как в Вашем тексте) указаны разрядные токи (их, кстати, всего два: 0,25 и 0,5 А), но до какого напряжения идёт разряд — про это ни слова. Про стабильность данных параметров в бытовом устройстве говорить нет смысла.
Если кому-то режет глаза, можете сделать список неточностей и опечаток, позже я поправлю.
Одолжение делаете? Вот спасибо-то...
Что касается все-таки аккумуляторов и измерений емкости… цифра которую вы получите за 5 часов полностью бессмысленна.
Ага, бессмысленна — если не понимать её смысл. Чаще всего аккумуляторы и выбирают по заявленной ёмкости (которая для строго определённого тока указывается), и оценивают по ней же: сколько раз встречалось — мол, написано 2500 мА*ч, я нагрузил попавшейся под руку нагрузкой, и он всего 1800 отдал, посему вывод: дерьмо подсунули! А даташиты читать (да с пониманием написанного) — не царское это дело.
вы, ссылаясь на даташит, предлагаете измерять высокотоковый аккумулятор током в 0,5 A
Да не я предлагаю, а производитель — в целях правильного понимания величины заявленной ёмкости. И тут уж «очень/не очень/совсем не высокотоковый» роли не играет: максимально допустимый ток разряда — это отдельный параметр.
Li-500… полностью заряженный разряжает считая сколько тот отдаст. Да, конечно, при этом где-то может быть +-30mAh, но это достаточная точность для практических целей
И снова непонимание: есть погрешность самого измерения — да, ошибка в десятки мА*ч пренебрежимо мала при ёмкости в тысячи мА*ч, но есть и погрешность метода, в данном случае связанная с неправильным (произвольным) выбором тока разряда, и здесь ошибка может быть очень существенной, соответствующие графики легко найти в инете.
Даже самый вольный стиль в публикации не исключает элементарную грамотность — как в орфографии-пунктуации, так и в написании специальных терминов, включая физические величины. И это не придирки. В ответ на отсыл к БСЭ могу предложить автору перечитать учебник русского языка, а заодно и собственный текст, где полным-полно элементарных опечаток вроде пропущенных букв, о запятых уже не говорю.
«Подождать пару часиков» — беру первый попавшийся даташит на Samsung INR18650-25R, где написано: «Nominal discharge capacity 2500 mAh, Discharge: 0.2C», то есть ждать надо не пару часиков (это был бы «Discharge: 0.5C»), а пять часов… Или «волшебный девайс» li-500 сам пересчитает в пятичасовой разряд? Но если он столь волшебный, зачем заставляет ждать целых два часа, а не пять минут? Или вообще пять секунд, ибо магия...
Поэтому коллега Qwertus прав по сути, хотя и груб по форме.
А я в рестораны даже в доковидные времена ходил максимум пару раз в год… И на заправках часто те же 5% можно сэкономить, просто если заправляться не на первой подвернувшейся (понятно, про «левые» заправки типа из бочки на задворках не говорю). Однако в целом согласен: платить некоему всем известному банку проценты за оплату ЖКХ, когда не менее известные такие платежи проводят без комиссии — нунафиг, и дело даже не столько в экономии (хотя и она приятна), сколько в принципе.
У светодиодных ламп есть ещё один минус: порой выключатель коммутирует не фазу (как положено), а ноль, и поменять в случае, например, с люстрой, никак низ-зя. Лампам накаливания это пофиг, а светодиодные в положении ВЫКЛ либо мерцают, либо очень тускло горят.
По долговечности: я давненько уже пишу на цоколе лампы дату замены (просто для интереса), одна дешёвенькая лампа накаливания прослужила больше пяти лет — в кухне, где люстра включается-выключается ежедневно не по одному разу. А светодиодные иногда дохнут через 3-4 месяца. И поддерживаю Юрия Маркова: со временем светодиодные теряют яркость, что заметно даже на глаз, причём порой это происходит довольно быстро.
А дорогие лампы (те и другие) я уже много лет принципиально не покупаю — моя давняя практика показала, что высокая цена и громкое имя производителя далеко не всегда синоним качества и долговечности.
ёмкость обоих протестированных аккумуляторов оказалась ниже заявленной производителем
Смотрим datasheet для любого аккумулятора: ёмкость указывается для определённого тока (есть и другие параметры, включая температуру); для других токов нагрузки порой приводят графики, по которым понятно: чем больше ток, тем меньше ёмкость.
Под рукой есть даташит на акк-р Samsung INR18650-25R, читаем: «Nominal discharge capacity: 2500 mAh which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25℃» — надеюсь, переводить не надо.
А если такого даташита нету и ток взят «с потолка», то сравнение полученной при произвольном токе ёмкости с заявленной будет некорректным (мягко говоря), и надо винить не китайских производителей за завышение параметра, а их соотечественника-продавана за неполный набор данных.
«В заключениИ» — это означает «в местах не столь отдалённых», то есть «сижу за решёткой в темнице сырой». А когда подразумевают подведение итога, то это будет «в заключениЕ». Вот такой я зануда.
В заголовке материала значится «сЕмистор», тексте встречается и «сЕмистор», и «сИмистор», в заголовке ролика тоже через Е. Вообще-то правильно только «сИмистор», и никак иначе, потому что «симметричный тиристор», а не от цифры семь и не от латинского «semi» (наполовину).
А, и правда. Но всё равно нехорошие: я вышел по поиску в их раздел «Комплектующие для москитных сеток» (8 товаров), и самой сетки в рулонах там почему-то нету.
Только не бензиновых! Ненавижу… У меня соседи пердячим мотоплугом все майские праздники свои три сотки пахотных земель обрабатывают, а осенью ещё и под зиму перепахивают. Шум жуткий, а если ветер с их стороны, то ещё и запашок. А если они тачкой бензиновой обзаведутся, то совсем пушной зверёк настанет — будут каждое ведро нападавших яблок из угла в угол участка возить.
Оказывается, кое-какая приблуда есть в Леруа (не реклама) — и ролик (271р), и шнур (76р за 12м), и ещё кое-что. А самой сетки и нету, вот же нехорошие какие… (не антиреклама)
У меня ремонт сеток давно назрел, но за вечным недосугом постоянно откладывался; весь процесс я примерно так себе и представлял, но подробное описание с фотографиями будет полезно, автору — спасибо. Теперь осталось только купить всё нужное, аккурат к весне и управлюсь ;)
В обязательном порядке отводим газы сгорания наружу, из помещения
— это в идеале, но такая возможность есть далеко не всегда. Возможно, и не угоришь (если иногда проветривать и не заснуть в помещении с обогревателем), но вонища получается ой какая, и всё быстро пропитывается солярочным духом — я пользовался подобным, но гораздо более примитивным, его конструкция не предусматривала никакого отвода выхлопа (но и не требовала электропитания).
А как у этого с «ароматами» в случае с отводом газов?
А с DC автор не зря в заголовке автослесаря помянул (хотя правильнее было бы автоэлектрика): в автомобилях бывают нужны измерения и больших (стартер), и средних (заряд АКБ), и малых (утечки) постоянных токов. Ну, и мне по работе часто надо бесконтактно измерять DC, как малые токи, так и большие, до 60-70А.
В быту да, в основном АС. Для электроники клещи вообще редко могут пригодиться — не только потому, что неудобно, а просто токи чаще всего там маловаты, и бесконтактный замер для десятков мА (и на AC, и особенно на DC) ничего путного не покажет.
И ещё: фишка рассматриваемого устройства в бесконтактных измерениях DC, а Вас, если я правильно понял, больше интересует AC — для таких замеров полным-полно гораздо более дешёвых клещей с вполне приемлемой точностью.
А автору следовало бы не увлекаться копипастированием из сомнительных источников (либо из результатов гугл-перевода): «ток переменного тока» режет глаза, равно как и объяснение «значения 6000» через «зафиксированные отсчёты».
Так и знал, что такое прозвучит. Возможно, готовый предоставить фотки продавец найдётся, боюсь только, что процесс его поиска сильно затянется. И останется открытым вопрос: что делать, если на фотках одно, а в полученных аккумуляторах другое — в суд подавать? Ага, и в доказательство привести показания YR1035… Засмеют ведь: а в госреестр средств измерений он внесён? А свидетельство о поверке у него не с истекшим сроком? Что — не внесён и не поверен? Идите-ка вы, гражданин, лесом, и не морочьте голову.
Вот как раз таких «дешёвых советов» чайникам давать не надо.
Согласен, но речь-то шла о правильной интерпретации результатов. Например, сделать на Lii-500 замеры для двух образцов с целью их сравнения вполне можно, но с выводами о несоответствии заявленному надо быть осторожнее.
Так в самой же статье Вы сказали: «максимальный ток… это информация из даташита»; а всё остальное — как повезёт.
Работа Вами проделана, никто и не утверждает, что бесполезная, однако есть спорные моменты. Например: «Перед покупкой запросите фото измерений внутреннего сопротивления 5-10 батареек из партии» — не исключаю, что для оптовика такое и сделают, но розничного покупателя минимум 9 продавцов из 10 точно пошлют по известному адресу.
Например, в описании столь любезного Вашему сердцу зарядного устройство LiitoKala Lii-500 (всё-таки Lii-500, а не li-500, как в Вашем тексте) указаны разрядные токи (их, кстати, всего два: 0,25 и 0,5 А), но до какого напряжения идёт разряд — про это ни слова. Про стабильность данных параметров в бытовом устройстве говорить нет смысла.
Ага, бессмысленна — если не понимать её смысл. Чаще всего аккумуляторы и выбирают по заявленной ёмкости (которая для строго определённого тока указывается), и оценивают по ней же: сколько раз встречалось — мол, написано 2500 мА*ч, я нагрузил попавшейся под руку нагрузкой, и он всего 1800 отдал, посему вывод: дерьмо подсунули! А даташиты читать (да с пониманием написанного) — не царское это дело.
Да не я предлагаю, а производитель — в целях правильного понимания величины заявленной ёмкости. И тут уж «очень/не очень/совсем не высокотоковый» роли не играет: максимально допустимый ток разряда — это отдельный параметр.
И снова непонимание: есть погрешность самого измерения — да, ошибка в десятки мА*ч пренебрежимо мала при ёмкости в тысячи мА*ч, но есть и погрешность метода, в данном случае связанная с неправильным (произвольным) выбором тока разряда, и здесь ошибка может быть очень существенной, соответствующие графики легко найти в инете.
«Подождать пару часиков» — беру первый попавшийся даташит на Samsung INR18650-25R, где написано: «Nominal discharge capacity 2500 mAh, Discharge: 0.2C», то есть ждать надо не пару часиков (это был бы «Discharge: 0.5C»), а пять часов… Или «волшебный девайс» li-500 сам пересчитает в пятичасовой разряд? Но если он столь волшебный, зачем заставляет ждать целых два часа, а не пять минут? Или вообще пять секунд, ибо магия...
Поэтому коллега Qwertus прав по сути, хотя и груб по форме.
По долговечности: я давненько уже пишу на цоколе лампы дату замены (просто для интереса), одна дешёвенькая лампа накаливания прослужила больше пяти лет — в кухне, где люстра включается-выключается ежедневно не по одному разу. А светодиодные иногда дохнут через 3-4 месяца. И поддерживаю Юрия Маркова: со временем светодиодные теряют яркость, что заметно даже на глаз, причём порой это происходит довольно быстро.
А дорогие лампы (те и другие) я уже много лет принципиально не покупаю — моя давняя практика показала, что высокая цена и громкое имя производителя далеко не всегда синоним качества и долговечности.
Под рукой есть даташит на акк-р Samsung INR18650-25R, читаем: «Nominal discharge capacity: 2500 mAh which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25℃» — надеюсь, переводить не надо.
А если такого даташита нету и ток взят «с потолка», то сравнение полученной при произвольном токе ёмкости с заявленной будет некорректным (мягко говоря), и надо винить не китайских производителей за завышение параметра, а их соотечественника-продавана за неполный набор данных.
— это в идеале, но такая возможность есть далеко не всегда. Возможно, и не угоришь (если иногда проветривать и не заснуть в помещении с обогревателем), но вонища получается ой какая, и всё быстро пропитывается солярочным духом — я пользовался подобным, но гораздо более примитивным, его конструкция не предусматривала никакого отвода выхлопа (но и не требовала электропитания).
А как у этого с «ароматами» в случае с отводом газов?