Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
А ты знаешь какая температура на ядрах проца твоего телефона? Откуда такая уверенность что там не 90 градусов?
В смартфонах специально делают такое охлаждение, чтобы крышка грелась по минимуму и пальцы не обжигала. Так же скрывают реальные температуры по ядрам проца, большинство прог вообще показывает только температуру батареи, что к процу отношения почти не имеет.
Не понимаешь как работает охлаждение, но за то против 100 градусов, очень интересно.
-
У меня был windows планшет, он перегревался и троттлил, но крышка у него была чуть тёпленькая. Так-как он был дешёвый, мне его было особо не жалко и я разобрал его и заколхозил охлаждение. Просто наклеил под крышку тоненький листочек металла и связал его с кристаллом проца с помощью термопрокладок.
После этого температуры проца упали с 98 до 85 градусов, троттлинг пропал, а вот крышка планшета стала разогреваться так, что рука не терпит.
Так какое отношение имеет температура на проце к температуре крышки телефона? А никакое не имеет и из-за этого то телефоны перегреваются, некуда тепло отводить там, на крышку нельзя, чтобы не обжечь.
-
Тоже самое с ноутбуками. Был у меня ноут ДНС геймер, троттлил сильно, температуры по ядрам были 97 градусов, а корпус ноута и клавиатура при этом чуть тёпленькие и из радиаторов тёпленький воздух.
Намазал я вместо термопасты жидкий металл, температура упала не сильно, до 90-92 градусов, но вот троттлинг полностью пропал и проц стал работать стабильно на максимальных буст частотах. Сразу из радиатора стал дуть горяченный воздух, что рука не терпит и корпус ноута вместе с клавиатурой стал греться градусов так до 45, что не особо то комфортно.
-
Так что увы, но подумал ты не правильно. Если корпус нагревается, значит на него отводится тепло и температура на проце меньше, ну или такая же, если всё равно не получается охладить. А если корпус холодный, то значит тепло не отводится и проц перегревается и троттлит, потому-что в телефонах больше некуда отводить тепло кроме как на корпус.
-
У моего телефона такая максимальная температура, которую я видел, как до неё доходит, начинает троттлить, на графике виден пик. Но не факт что это температура на ядре, это может быть температура чего угодно, датчики там не подписаны.
https://drive.google.com/file/d/1uINDKIqiJu8xaFdtPwpWyfWiLc4JZUQ0/view?usp=sharing
avatar
Вот эти несколько часов как раз погоду и делают. Если бы ПК грел пару часов, то особо проблемы не было бы.
А он греет область стола за пол часа и становится жарко.
Отодвигать ПК — это конечно тот ещё колхоз, менять провод монитора, ставить удлинители для мышки/клавы, ставить удлинители для ещё парочки юсб портов для подключения флешек и других устройств, ставить удлинители для колонок/микрофона.
Короче просто огроменный пучок проводов тянущийся через всю комнату. Если пытаться это дело уложить куда нибудь, то надо какие-то дикие плинтуса или кабель канал вешать.
Я сам перешёл на ноуты именно из-за этих всех тянущихся проводов.
avatar
Ну так это главное, что влияет на температуру по всей комнате.
Какая мне разница что там нагрел масляный над собой и до какой температуры, если мне важна температура на рабочем месте?
А на рабочем месте от 300 ватт видяхи температура будет заметно больше, чем от масляного обогревателя стоящего где-то за тобой.
avatar
Отдать тепло и нагреть комнату — это всё таки разное.
Обогреватель, который стоит без обдува и еле еле выделяет тепло в верх, греет комнату в разы медленнее чем воздушные обогреватели, которые гонят воздух.
В итоге комната скорее всего нагреется одинаково, вот только воздушный обогреватель сделает это намного более равномерно, тогда как обычный первые часы будет греть только малую область рядом с собой.
Из-за этого же конвекторы греют заметно быстрее, чем масляные радиаторы. Конвектором на 1700 ватт комната на даче прогрелась с 15 градусов до 25 за час, для поддержания температуры хватило 600 ватт. Масляным радиатором я даже не могу представить сколько это пришлось бы греть, я не грел масляным, но родители сказали, что сильно дольше, поэтому и купили конвекторы.
avatar
Увы но чудес нет, топы АМД начинают сливать даже при 4к разрешении, они чисто под 1440р не нужное. Ну а младшие у которых кеша меньше вообще для 1080р только.
Те размеры кешей, которые должны быть в 7000 серии по сути то должны были быть в 6000 серии, чтобы не было упора в разрешение.
Тот же радеон 7 со своей дикой шиной отлично молотит гигантские текстуры, которые сейчас мало где есть как раз из-за того, что нужна быстрая память большого объёма.
Текстуры уменьшают чтобы игра влезала в 6 гб видеопамяти средних видях (привет инвидия), а не работала только на видяхах с 16гб и больше памяти.
Если сейчас сделать игру, которой реально нужно 16 гб видеопамяти, то все эти 6000 радеоны с кешем сильно сольются. А сравнивать на тех играх, которым сейчас хватает 6гб и даже 4гб, нету смысла, просто из 16гб занято половина, конечно для этого кеша хватает, но зачем тогда 16гб, можно было бы поставить 8гб и норм шину без кеша.
-
Короче у 6000 серии АМД просто нулевой потенциал и не понятно для чего нужные 16гб.
avatar
Топовая 3090 — 420-450 ватт, не вижу смысла брать стоковые 3090, так как они дают всего-то +10% относительно стоковой 3080. Всё таки 320 (3080) и 350 (3090) ватт, что не коррелирует с кол-вом ядер.
500 ватт обогреватель у меня даёт +2-3 градуса в комнате, тогда как видяхи дают больше из-за хорошего теплоотвода, которого нету у обогревателей.
У меня ноут с видяхой 95 ватт даёт +2 градуса.
Раньше, когда поменял в ПК видяху с 70 ватт до 200 ватт, разницу в тепле заметил сразу.
avatar
Физически градусы в мобилках не могут быть низкими. Есть лимиты температуры для каждого проца, выше них не нагреется хоть что делай.
Возможно лимиты могут устанавливать даже производители телефонов, но тогда вопросы к ним.
Не понимаю я всей этой боязни градусов.
Например у интела троттлинг начинается при температуре на ядре 95-97 градусов, сейчас может уже и 100 градусов, поэтому я не вижу никакой проблемы в том, что проц работает например на 90 градусах.
Другое дело, что при больших температурах чуть больше энергопотребление и быстрее деградация, но деградация в первую очередь зависит от техпроцесса и напряжения, а не от температуры. Так же при прочих равных, чем больше температура, тем меньше максимальная стабильная частота, но к телефонам это вряд-ли относится, там нет таких частот, чтобы была какая-то разница.
avatar
Толк будет, если там будет TSMC.
Ядра X нужны, без них однопоток совсем уж дно, просто нужен нормальный планировщик, который использует ядро X только вместе с энергоэффективными ядрами или вообще использует только 1 это ядро. Типо когда есть несколько потоков, тогда Х ядра не использовать, а использовать все остальные, а Х ядро на чистый однопоток (которого сейчас хватает на тех же сайтах).
Например такие конфиги:
Проц: x1+a78(3шт)+a55(4шт)
Однопоток: х1 или х1+а55 (для фоновых задач)
Многопоток: a78+a55
Аналогично и с новыми ядрами arm v9.
А сейчас планировщики просто работают по убыванию начиная с самых мощных ядер, поэтому нагрев и потребление адские.
-
А apple a15 круто поднял многопоток за счёт новых экономичных ядер, которые только чуть-чуть отстают от a78 и местами даже на уровне а78, при том что потребляют в 2-3 раза меньше.
А у аrm дофига времени были донские а55 и их не развивали, развивали только мощные ядра, вот наконец в arm v9 энергоэффективные ядра круто апнули и теперь они вроде как на уровне a76 по производительности, а как по потреблению хз, может они и по потреблению на уровне a76, тогда смысла в них ноль. Скорее всего так и есть, потому что ни снап ни дименсити особо не апнули многопоток.
-
И вообще, в телефонных процах ключевой параметр не мощность, а именно потребление. А потребление — это сколько энергии затрачено на выполнение определенной задачи.
Именно над этим Эппл поработала в своём а15.
avatar
Не думаю, что вам бы понравился металлический смарт, у которого теплоотвод на корпус. Корпус грелся бы до 50 градусов и 70-80 градусов в области проца, но за то проц бы меньше троттлил.
Я сам один раз так прокачал windows планшет, положил термопрокладки, чтобы до корпуса доставало, конечно температуры проца заметно упали, но вот пластиковый корпус в области проца стал нагреваться так, что рука не терпит. Хорошо что планшет большой и грелась та часть корпуса, за которую не держишься, с телефонами такое не прокатит.
avatar
Ну раз вендор реализовал NTFS, то не думаю, что проблемы в лицензии.
Paragon Microsoft exFAT/NTFS for USB у меня конечно стоит, но это костыльно, тем более когда NTFS есть и без него.
Так же по каким то причинам с exFAT самая маленькая скорость записи, потом NTFS, потом fat32 (самая большая скорость).
avatar
Юз кейс очень простой — одна флешка для всего, вторая флешка используется только как загрузочная.
Соответственно флешка втыкается в ПК, телевизор, телефоны, ПК большинства сотрудников на работе и много куда ещё.
Больше 4гб — фильмы, некоторые образы, архивы, некоторые видео.
Гонять флешку туда сюда форматированием и последующей перезаписью совсем не хочется.

Ответ Thump на комментарий

записи видео в 4K, где файл может легко перевалить за 4 ГБ, поэтому вся такая современная техника поддерживает exFAT

Если бы в этом была проблема. Проблема в том, что многие просто не могут писать больше 4гб, просто потому-что и всё (вроде в Андроиде такое ограничение), так же и мой телефон не может, а 4к писать может. Да и вообще 4к телефоны пишут давно, так что к поддержке exFat это абсолютно никак не относится.

Ответ Thump на комментарий

на Android нельзя запустить приложения для GNU/Linux

Ну ffmpeg билд под Linux запускается на Андроиде, только для ввода команд APK с гуи.

Ответ Thump на комментарий

С 2020 года exFAT есть в ядре


Понятно, можно сказать что вчера добавили. У меня ядро как я понял от ноября 2017 года, так что не удивительно, что нету exFat.
avatar

Ответ 106299426572221131588@google на комментарий
Да и придираться к телефону за 12000


Согласен, все недостатки могу ему простить кроме датчика приближения. Всё таки у телефона не должено быть проблем со звонками. А он мне просто тушит экран сразу как я принял вызов и не включает его пока собеседник не положит трубку. Просто телефон не рабочий полностью, пока идёт звонок. Не важно телефон там, вайбер, телеграмм или ещё кто, одинаково. Бывает с телеграмом даже по хуже, не включает экран секунд по 30 после того как звонок завершился или вообще выключает экран во время прослушивания голосовых сообщений.
Просто проблема с датчиком приближения — это уже стандартная проблема сяоми.
-
А за 12000 его купили далеко не все, если говорить про РФ, то малая часть. Я уверен, что большинство взяли за 18000-20000 в локальных магазинах/салонах.
avatar

Ответ Thump на комментарий

А вот вы ошиблись, что флешки и жёсткие диски к iOS не подключить

Это вы сами придумали, я такого не писал. Я подключал флешки к айфону, потому и написал что «специальные», в кавычках понимаете?
Не знал я только что сейчас нужно доп питание, я подключал флешку со встроенным lightning без доп питания.
Fat32 ни разу не альтернатива, в неё даже образы не влезают, даже на 16гб флешках смысла в fat32 нет.

Ответ Thump на комментарий
За ограниченную поддержку exFAT в 2021 году

Смартфон 2019 года, но это не важно. Просто у вас вся логика в пользу эппл и всё. Эппл поддерживает — молодец, другие не поддерживают значит плохие.
Я вам говорю про обратную ситуацию, что эппл не поддерживает NTFS, когда другие поддерживают NTFS, на что вы говорите, что Эппл не обязана поддерживать. Так с какого хрена тогда другие обязаны поддерживать exFat? Как всегда стандартная фраза «это другое» так что-ли?

Ответ Thump на комментарий

Интересные телевизоры, которые NTFS поддерживают, а exFAT — нет


Обычные LG, точно не помню какого года, где-то 2012-2014.

Ответ Thump на комментарий
Apple решила этот траходром с флешками и жёсткими дисками стриминговыми сервисами


Это нельзя решить стриминговыми сервисами, это совсем другое если что. Стриминговые сервисы есть и на моём древнем LG телевизоре.

Ответ Thump на комментарий

GNU/Linux это не Ubuntu

Тут согласен. Но какого хрена андроид не поддерживает exFat, когда у него ядро Linux, а ядро Linux поддерживает? Или оно поддерживает с 2021 года только? Это же просто смешно, я могу запустить на телефоне приложение для Linux, но не могу пользоваться exFat.
avatar
Зачем мне форматировать флешку в exFat если её не поддерживают все мои устройства?
Зачем мне костыль в виде доп питания?
Каким бы вы ни были грамотным человеком — это никак не повлияет на то, что телевизор просто не поддерживает exFat. Так же не каждая win XP поддерживает exFat, а мне нужно чтобы флешка работала на любом win ПК, на работе есть пк с xp.
Мой телефон тоже не поддерживает exFat, поддерживает только чтение, тогда как NTFS и чтение и запись.
Linux так хорошо не поддерживал NTFS, что я без проблем мог работать с NTFS дисками в убунту ещё в 2018 году.
Но конечно если вы специально подбираете все устройства так, чтобы они поддерживали exFat, то проблем у вас нету, а я вот как-то не подбираю устройства под флешку.
avatar
Дело в том, что эти явные плюсы iOS никаким образом не влияют на выбор устройства, по крайней мере в моём случае. А у iOS в принципе нету выбора устройств, есть только Айфоны.
Нельзя просто сказать что я выбираю андроид, потому что я не андроид выбираю, а устройство которое мне подойдёт. Я не возьму, хонор/хуавей, не возьму самсунг, не возьму ещё какие-нибудь бренды, но при этом они на андроиде.
У меня тоже Redmi note 8 pro.
Можете попробовать предположить из-за чего я взял его, вряд-ли получится.
MIUI мне не нравится своей нулевой многозадачностью, многозадачность хуже чем у 5 андрода AOSP с 2гб оперативкой, долго я к этому привыкал и до сих пор меня переодически выбешивает выгрузка приложений, при том что везде где только можно им разрешено работать в фоне. Можно сказать что я взял телефон с не любимой OS.
Качество датчиков освещения/приближения никакое, как и разговорного динамика. Датчик приближения начал жить своей жизнью спустя 2 года, а датчик освещенности вообще просто сдох в какой то момент. Разговорный динамик забивается и ничего не слышно, кое как его прочищаешь, становится мега громко слышно.
Качество материалов тоже не очень, особенно задней крышки, но видать это мне так «повезло» с этой крышкой, у друга всё нормально.
А взял я этот Redmi только из-за того, что у него процессор медиатек и он не дно, как какие-нибудь Helio p22. В тот момент ничего другого с таким процессором просто не было. Максимум что было — это Helio p60/p70, которые заметно хуже, именно с ними я думал брать телефон, но тут вышел этот Redmi.
Позже вышел realme и мне кажется он лучше, но он вышел позже уже ничего не поделать.
До Redmi у меня был honor 8x, его я бы продал через месяц из-за полной заблокированности и kirin-а, но не было возможности, поэтому мучался с ним пол года.
avatar
А есть эйрдроп на винде? Предположим что есть, тогда нужно ещё иметь хороший WiFi адаптер в ПК, а у самих Айфонов WiFi долгое время был дно, сейчас может по быстрее стал.
Айклауд вообще работает без интернета?
Простая же задача перекинуть файлы (любые, хоть виндовый .exe) с ПК на телефон или наоборот, так почему это не делается на прямую, а делается через хз что, ещё и с помощью интернета (айклауд) зачем то.
Меня просто коробит от не доступности прямой связи.
Андроид ушёл туда же вроде как начиная с 6 версии. Просто вырезали режим «юсб накопитель», а всё остальное просто костыли. С юсб накопителем ты мог делать что угодно, да хоть виндовые игры запускать из памяти телефона, а сейчас память уже до терабайта дошла, а использовать ты её просто не можешь.
avatar
В том и дело, что только «специальные флешки».
Флешку в NTFS или тем более внешний жёсткий диск нельзя, а fat32 я давно не использую на флешках. Не дружит айфон с виндой и всё тут.
А моя мобилка без проблем раскручивает внешний жёсткий диск.
avatar
Нет нужных мне приложений и функций. Не сказал бы что это «убогость ОС», но то что ОС явно сильнее ограничена чем андроид — это факт. Сами устройства тоже сильно ограничены.
Только андроид с каждой новой версией становится более ограниченным, если так и продолжится, то ещё не известно кто из них будет более ограниченным.
А ограниченность устройства зависит от производителя, те же Самсунги для меня не отличаются от Айфонов, ни те, ни эти не буду использовать, так что дело тут далеко не только в ОС, больше проблем именно с самим устройством.
С iOS нету никаких устройств кроме Айфонов, а с android куча разных устройств, от полностью залоченных, до разблокированных из коробки.
avatar
Значит этим людям просто не важно каким телефоном пользоваться.
Когда тебе нужны определённые приложения и определённые функции, тогда не выбираешь между системами.
avatar
Для меня наоборот самое ровное что есть в рн8про — это медиатек. Именно из-за медиатека я взял этот телефон.
Мог бы взять любой другой, если бы они тогда были с таким процессором.