Это и есть новая эра, шаг в постоянное будущее. Всегда найдётся причина и сторонники такого подхода. Это как со знакомствами по интернету или ранее через агенства. Нет, это не значит плохо… плохо то, что постепенно это заменит все остальные «иначе»… разрушается элементарная способность к живому общению. Я очень надеюсь, что окажусь неправ…
Вам же никто не мешает встретиться с несколькими друзьями — посидеть в кафе или у кого-нибудь в гостях. И живое общение — оно как раз там. А ограничивают бессмысленные столпотворения на тысячи человек.
Только такой сильный производитель как Apple может позволить себе вложить в разработки такие колоссальные средства для перехода на что-то новое. Нужно помнить это, когда ругаешь стоимость нового iPhone.
Китайское барахло сегодня продается по ценникам Apple, но ни один другой производитель не сделал и десятой части.
Большая часть вашего поста — как обычно у вас, демагогия, и детально разбирать ее не буду. Но вот здесь вы заявили нечто как факт, и как обычно, не соответствующий действительности. В 2019 году Apple вложила в R&D 16 миллиардов долларов, Huawei 19 миллиардов долларов. Так что про «колоссальные вложения, и китайских производителей, не сделавших и десятой части» — неправда.
Феерично. Новости на IXBT за последние два дня.
1. Интел переходит на TSMC!!!!!!
2. Из-за этого акции Интел упали, а TSMC взлетели!
3. А может, Интел перейдет и на Самсунг!
4. Интел нашел, кто виноват в сложившейся ситуации.
5. А может, это все и неправда, и Интел никуда не перейдет.
Ну вот как в таких условиях вообще чему-то верить и что-то обсуждать?
Пусть переходят скорее на ARM — и тогда все проблемы уйдут в прошлое. Ведь процы будут потреблять в 10 раз меньше при выполении тех же задач… Сколько можно сидеть на старых неэффективных архитектурах?
Чушь. x86 требует намного более сложного декодера, это верно, но после декодера получаются те же RISC микрооперации, и эффективность у архитектур сравнимая. В простых ядрах, где декодер может занимать полядра, это очень существенно, поэтому в этом классе ARM на коне. А сложных ядрах, с OoO, предсказаниями переходов, суперскалярностью и так далее уже эти блоки занимают большую часть и вклад декодера незначителен. Поэтому сложные ядра на ARM почти никто и не делал — не потому, что невозможно сделать ядро, сравнимое с Интеловским — а потому, что оно будет именно сравнимо. Не лучше и не хуже, но не имеющее козыря в виде совместимости с массой софта.
Apple сделала, и внезапно оказалась в выигрыше, поскольку Интел отстал в техпроцессах, и сейчас ядро Apple (той же сложности, на той же частоте и с той же производительностью) потребляет в 2-3 раза меньше. Но именно за счет техпроцесса; как только Интел получит доступ к современным техпроцессам TSMC или Самсунга — это преимущество исчезнет.
Если в каком-то тесте Apple вдруг показывает больший разрыв — это специально подобранный тест, использующий соответствующий ускоритель. Но все эти ускорители для x86 тоже есть, только в виде отдельных PCI-E карт, поскольку нужны не всем. Кому надо — те купят, а процессор общего назначения специализированными ускорителями загромождать незачем. Но если системе с ускорителем искусственно выбрать в соперники систему без ускорителя — естественно, в специализированных задачах она выиграет.
Никому не нужен старый софт десятилетней давности, и тем более даже современные приложения и игры прекрасно работают через эмулятор.
Это уже совсем чушь, поскольку эмулятор вынужден делать то же декодирование в RISC операции. Но не оптимизированным аппаратным блоком, а программно. Поэтому более эффективным, чем x86, эмулятор x86 на ARM не будет никогда.
И это чушь. Имеется огромное количество софта, который забросили разработчики, а он по-прежнему используется. Никто же не говорит, «давайте выбросим книги десятилетней давности, их все равно никто не читает». Это классика, там множество шедевров. И то же самое с кодом, если задача десять лет назад была решена элегантно и эффективно, переписывать этот код не нужно. Его никто и не трогает, программа не обновляется, но это не не значит, что она не нужна. И переписывать заново код каждые десять лет, поскольку кому-то приспичило поменять моду на архитектуру — глупо.
А в компаниях софт внутренней разработки может быть и 20-30 летней давности. А крупные программные комплексы фирм-гигантов могут обновляться каждые полгода-год, но там именно добавляются куски к огромной кодовой базе, накопленной за десятилетия. И переписать все это тоже будет титанической и астрономически дорогой задачей.
У Apple графика во много раз превосходит решения NVIDIA и AMD благодаря рендерингу на основе плиток (TBDR) с обработкой всей сцены в нескольких потоках, что значительно улучшает производительность рендеринга при во много раз меньшем энергопотреблении!
Именно благодаря этому стал возможен запуск столь тяжелой игры как Shadow of the Tomb Raider в разрешении1080p!
Ни на каком топовом Snapdragon или Tegra вы и в 480p никогда ничего подобного не запустите!
Валить в кучу сравнение CPU и GPU — это тоже феерично. Между прочим, в Snapdragon графика не NVidia и не AMD. Графика AMD в современных консолях, тоже встроенная в процессор, и сюрприз, Shadow of the Tomb Raider там тоже работает и тоже 1080p.
После таких вестей AMD недолго быть на коне.
Когда TSMC начнет производить для Intel процессоры по 7 нм. техпроцессу и энергопотребление снизится в два раза, — AMD снова рухнет ниже плинтуса, как в былые времена.
У AMD есть шанс. AMD очень долго жила в порочном круге «нет денег, чтобы сделать конкурентоспособный продукт и нет продукта, чтобы заработать на нем деньги». Практически сама загнав себя в эту ловушку с покупкой ATI, которая очень во многом помогла, но съела резерв средств, необходимый для реинвестирования в дальнейшее развитие.
Но прямо сейчас у AMD много денег, растущая рыночная доля и есть пара лет, чтобы нагнать Интел в архитектуре, пока Интел будет делать shrink чипов со своих 10 нм на чужие 5 нм. Если AMD воспользуется этим, чтобы вылизать свою архитектуру, будет два конкурирующих производителя. Если не воспользуется — сама виновата.
Лучше задумайтесь, что ждет Apple. Которая только что отказалась от процессоров Интел. А на новом техпроцессе чипы Интела ничем не будут уступать Apple Silicon, имея козырь в виде совместимости.
Соответственно, у рынка не будет никаких причин переписывать софт на ARM, если x86 не хуже и под него уже все написано. И Apple стремительно вернется в свою маргинальную нишу — 2-3% рынка и львиная доля софта пишется под другую, мейнстрим систему. Если сейчас на Apple есть доступ к Wintel через Parallels, да и многое из софта портируют просто потому, что это нетрудно — архитектура та же, то далее портирование станет существенно дороже, и многие, очень многие, предпочтут ограничиться Wintel версией. И вместе с сокращением доступного софта начнет сокращаться рыночная доля, еще сокращая стимулы портировать софт.
Альтернатива — лихорадочное объявление о возвращении на Интел и потеря лица. И учитывая, как Apple не любит признавать свои ошибки — сколько лет цеплялась за LCD вместо OLED, сколько лет не делала лопаты, как сейчас держится за FaceID и уродливую челку вместо подэкранного Touch ID… Вряд ли они вернутся на Интел. Так что RIP Макбуки.
Ну и еще интересно задуматься, как будет решаться ситуация «у TSMC не хватает мощностей, у Интела простаивающие заводы под устаревший техпроцесс». Может быть, Интел лицензирует у TSMC техпроцесс и начнет выпуск на одном из своих заводов по лицензии TSMC? Или наоборот, продаст один из своих заводов TSMC на переоснащение? Или они создадут совместное предприятие, в которое Интел передаст заводы, а TSMC технологии? Или Интел заберет у TSMC часть заказов на «большие» техпроцессы, а TSMC ускоренно переоснастит свои заводы на современные? У всех вариантов есть свои подводные камни, но при этом в сложившейся ситуации явно есть перекос, и будет интересно посмотреть, как он разрешится.
страшно становится. TSMC уже монополист в плане 7нм и меньше.
Есть еще Самсунг. Не знаю как, будучи в разы меньше (и, значит, в разы ограничен в возможностях вкладываться в астрономически дорогое освоение новых норм), пока умудряется бежать наравне.
«увы, будут лишь 10-нанометровыми» — хватит уже чушь писать! Интеловский 10-нанометровый может быть гораздо лучше азиатского маркетологического 7-нанометрового. Уже сто раз всем всё на эту тему разжевали и в рот положили.
Да, да, маркетологи Интела много раз пытались рассказать эту сказку. Но конец оказался закономерен, всего пару недель назад я предупреждал, что проблемы Интела с техпроцессом глубоки и безболезненно выбраться уже не получится.
Затея с Windows 10X мне совсем не нравится. С одной стороны, двухэкранные устройства перспектив не имеют, их уже делали и они уже проваливались. С другой стороны, по слухам, 10X опять будет иметь ограничения на установку приложений, ограничения на Win32 приложения и так далее. Будто MS не извлекла урока из RT.
Но нет, они возводят эту фигню в приоритет и отвлекают ресурсы от основной и востребованной системы.
Старшие модели, будь то процессоров, видеокарт, обычно более производительны своих младших и более ранних собратьев.
Соответственно, который в 2020 — старше, так как выпущен позже.
Во-первых, слово старший в этом смысле применяют только к моделям с разным позиционированием в одной линейке, вышедшей примерно в одно время.
Во-вторых, слово старший в этом смысле по-английски будет «higher» или «upper», буквально более высокие. Слово «older» в английском имеет строго один смысл — старший по возрасту. Раньше родившийся и более старый.
Ролики могут быть сколь угодно красивыми, но их информационная ценность равна НУЛЮ, поскольку это очередные фантазии очередного постороннего человека, не имеющие отношения к реальному продукту, в самом существовании которого мы до конца не уверены.
Мда, новость о том, что смартфонный чип установили в настольный мини-компьютер — где в его распоряжении даже при пассивном охлаждении намного больший радиатор, а питание не от аккумулятора, а от сети, так что можно не экономить — и в таких условиях он разгромил конкурентов в смартфонах. Надо же, кто бы мог подумать!
Обычно, в минимальных системных требованиях указывается самое раннее поколение процессоров или самая ранняя поддерживаемая модель.
Да, но здесь почему-то указана самая последняя, едва-едва выпущенная. И добавлено «и более старые». Что, по-моему, однозначно читается как «и все предыдущие». Что на самом деле не так.
Написали бы «начиная с такой-то модели все последующие», и вообще ни о кого не было бы вопросов.
older — в контексте означает более поздние, то есть вышедшие после указанных
Тогда было бы правильней использовать слово later. А older — это более старые именно в смысле «раньше родившиеся». Не говоря уж о том, что, по-моему, на текущий момент как раз 10-е поколение — последнее, и пока «later» процессоров нет. Выйдут они уже после выхода обновления, о котором идет речь, и вполне может оказаться, что вот как раз они с ним совместимы не будут и потребуют патчей.
На самом деле, честно говоря, мой сарказм относился к слайду, поскольку слайд дурацкий (и это критика в адрес первоисточника, а не сайта). Новая Windows будет поддерживать процессоры 10 поколения и НЕКОТОРЫЕ из предыдущих, а НЕКОТОРЫЕ — нет. И какие именно будут поддерживаться — слайд не говорит вообще. Как и в пятой строчке говорится о поддержке «Pentium и Celeron», хотя первый Pentium тоже поддерживаться не будет. Да и второй.
Насколько я знаю, Windows 10 требует от процессора поддержки SSE2, PAE и NX бита. Это все появилось в поздних Pentium 4 и дальше было во всех последующих Core. Вот на них система работает и будет работать дальше.
Я не вижу в первой строчке слайда слова «Core». Просто «10th Generation Intel processors and older». И я специально проверил по ссылке оригинал — там тоже так.
Процессоры Интел 10 поколения и ВСЕ более старые. УРА УРА УРА!
Наконец-то починят совместимость с моим 8086.
А то как сломали в 1992 с выходом windows 3.1, так до с их пор и не работает…
Хуавею не нужно было наглеть и за спиной хозяев заниматься поставками чужих технологий санкционным режимам.
Какое это имеет отношение к новости?
Очень любят рассказывать, что Хуавей наказывают за нарушение американского санкционного режима, забывая пояснить логическую связь между американским санкционным режимом и безопасностью Европы.
Вообще то в Китае производство со всего мира заказывают, так что это не только внутреннее китайское дело
Заказывать в Китае производство никто никого не заставляет. Это добровольный выбор заказчика. Но, размещая производство в Китае, вы принимаете то, что оно будет подчиняться китайским законам и правилам. Точно так же, как, приезжая в турпоездку в Китай, вы должны осознавать, что на время нахождения в Китае вы подчиняетесь китайским законам. И за вами тоже могут следить. У них так принято, и вы не можете приходить в их монастырь со своим уставом. Если вас это не устраивает — не приходите.
Да, Китай страна достаточно тоталитарная и своих граждан (а также чужих граждан в пределах своей юрисдикции) контролирует способами, которые Запад считает недопустимыми. Но это внутреннее китайское дело и право китайцев иметь такой государственный строй, какой они хотят.
Строго говоря, насколько мне известно, Китай также замечен на слежке за своими гражданами вне Китая (в частности, ЕМНИП, конфликт Гугла с Китаем начался с того, что китайские спецслужбы попытались взломать ящики на GMail некоторых китайских диссидентов), но и это тоже с некоторой натяжкой можно считать внутренним делом Китая.
Вот если вы купите в Китае гаджет, и этот гаджет будет за вами шпионить у вас дома — за гражданином не Китая и вне китайской юрисдикции — вот это будет возмутительно. Но как раз на таком китайцы, насколько мне известно, пока не ловились. В отличие, повторю, от американцев.
Ответ nomid666 на комментарий
Вам же никто не мешает встретиться с несколькими друзьями — посидеть в кафе или у кого-нибудь в гостях. И живое общение — оно как раз там. А ограничивают бессмысленные столпотворения на тысячи человек.
Если вашего кота зовут RrgTt_fx32!b.
Ответ Гробовщик на комментарий
Большая часть вашего поста — как обычно у вас, демагогия, и детально разбирать ее не буду. Но вот здесь вы заявили нечто как факт, и как обычно, не соответствующий действительности. В 2019 году Apple вложила в R&D 16 миллиардов долларов, Huawei 19 миллиардов долларов. Так что про «колоссальные вложения, и китайских производителей, не сделавших и десятой части» — неправда.
1. Интел переходит на TSMC!!!!!!
2. Из-за этого акции Интел упали, а TSMC взлетели!
3. А может, Интел перейдет и на Самсунг!
4. Интел нашел, кто виноват в сложившейся ситуации.
5. А может, это все и неправда, и Интел никуда не перейдет.
Ну вот как в таких условиях вообще чему-то верить и что-то обсуждать?
Ответ Гробовщик на комментарий
Чушь. x86 требует намного более сложного декодера, это верно, но после декодера получаются те же RISC микрооперации, и эффективность у архитектур сравнимая. В простых ядрах, где декодер может занимать полядра, это очень существенно, поэтому в этом классе ARM на коне. А сложных ядрах, с OoO, предсказаниями переходов, суперскалярностью и так далее уже эти блоки занимают большую часть и вклад декодера незначителен. Поэтому сложные ядра на ARM почти никто и не делал — не потому, что невозможно сделать ядро, сравнимое с Интеловским — а потому, что оно будет именно сравнимо. Не лучше и не хуже, но не имеющее козыря в виде совместимости с массой софта.
Apple сделала, и внезапно оказалась в выигрыше, поскольку Интел отстал в техпроцессах, и сейчас ядро Apple (той же сложности, на той же частоте и с той же производительностью) потребляет в 2-3 раза меньше. Но именно за счет техпроцесса; как только Интел получит доступ к современным техпроцессам TSMC или Самсунга — это преимущество исчезнет.
Если в каком-то тесте Apple вдруг показывает больший разрыв — это специально подобранный тест, использующий соответствующий ускоритель. Но все эти ускорители для x86 тоже есть, только в виде отдельных PCI-E карт, поскольку нужны не всем. Кому надо — те купят, а процессор общего назначения специализированными ускорителями загромождать незачем. Но если системе с ускорителем искусственно выбрать в соперники систему без ускорителя — естественно, в специализированных задачах она выиграет.
Ответ Гробовщик на комментарий
Это уже совсем чушь, поскольку эмулятор вынужден делать то же декодирование в RISC операции. Но не оптимизированным аппаратным блоком, а программно. Поэтому более эффективным, чем x86, эмулятор x86 на ARM не будет никогда.
Ответ Гробовщик на комментарий
И это чушь. Имеется огромное количество софта, который забросили разработчики, а он по-прежнему используется. Никто же не говорит, «давайте выбросим книги десятилетней давности, их все равно никто не читает». Это классика, там множество шедевров. И то же самое с кодом, если задача десять лет назад была решена элегантно и эффективно, переписывать этот код не нужно. Его никто и не трогает, программа не обновляется, но это не не значит, что она не нужна. И переписывать заново код каждые десять лет, поскольку кому-то приспичило поменять моду на архитектуру — глупо.
А в компаниях софт внутренней разработки может быть и 20-30 летней давности. А крупные программные комплексы фирм-гигантов могут обновляться каждые полгода-год, но там именно добавляются куски к огромной кодовой базе, накопленной за десятилетия. И переписать все это тоже будет титанической и астрономически дорогой задачей.
Ответ Гробовщик на комментарий
Валить в кучу сравнение CPU и GPU — это тоже феерично. Между прочим, в Snapdragon графика не NVidia и не AMD. Графика AMD в современных консолях, тоже встроенная в процессор, и сюрприз, Shadow of the Tomb Raider там тоже работает и тоже 1080p.
Но прямо сейчас у AMD много денег, растущая рыночная доля и есть пара лет, чтобы нагнать Интел в архитектуре, пока Интел будет делать shrink чипов со своих 10 нм на чужие 5 нм. Если AMD воспользуется этим, чтобы вылизать свою архитектуру, будет два конкурирующих производителя. Если не воспользуется — сама виновата.
Лучше задумайтесь, что ждет Apple. Которая только что отказалась от процессоров Интел. А на новом техпроцессе чипы Интела ничем не будут уступать Apple Silicon, имея козырь в виде совместимости.
Соответственно, у рынка не будет никаких причин переписывать софт на ARM, если x86 не хуже и под него уже все написано. И Apple стремительно вернется в свою маргинальную нишу — 2-3% рынка и львиная доля софта пишется под другую, мейнстрим систему. Если сейчас на Apple есть доступ к Wintel через Parallels, да и многое из софта портируют просто потому, что это нетрудно — архитектура та же, то далее портирование станет существенно дороже, и многие, очень многие, предпочтут ограничиться Wintel версией. И вместе с сокращением доступного софта начнет сокращаться рыночная доля, еще сокращая стимулы портировать софт.
Альтернатива — лихорадочное объявление о возвращении на Интел и потеря лица. И учитывая, как Apple не любит признавать свои ошибки — сколько лет цеплялась за LCD вместо OLED, сколько лет не делала лопаты, как сейчас держится за FaceID и уродливую челку вместо подэкранного Touch ID… Вряд ли они вернутся на Интел. Так что RIP Макбуки.
Ну и еще интересно задуматься, как будет решаться ситуация «у TSMC не хватает мощностей, у Интела простаивающие заводы под устаревший техпроцесс». Может быть, Интел лицензирует у TSMC техпроцесс и начнет выпуск на одном из своих заводов по лицензии TSMC? Или наоборот, продаст один из своих заводов TSMC на переоснащение? Или они создадут совместное предприятие, в которое Интел передаст заводы, а TSMC технологии? Или Интел заберет у TSMC часть заказов на «большие» техпроцессы, а TSMC ускоренно переоснастит свои заводы на современные? У всех вариантов есть свои подводные камни, но при этом в сложившейся ситуации явно есть перекос, и будет интересно посмотреть, как он разрешится.
Ответ 190701917@vkontakte на комментарий
Есть еще Самсунг. Не знаю как, будучи в разы меньше (и, значит, в разы ограничен в возможностях вкладываться в астрономически дорогое освоение новых норм), пока умудряется бежать наравне.
Ответ mmrl на комментарий
Да, да, маркетологи Интела много раз пытались рассказать эту сказку. Но конец оказался закономерен, всего пару недель назад я предупреждал, что проблемы Интела с техпроцессом глубоки и безболезненно выбраться уже не получится.
Но нет, они возводят эту фигню в приоритет и отвлекают ресурсы от основной и востребованной системы.
Ответ r700 на комментарий
Во-первых, слово старший в этом смысле применяют только к моделям с разным позиционированием в одной линейке, вышедшей примерно в одно время.
Во-вторых, слово старший в этом смысле по-английски будет «higher» или «upper», буквально более высокие. Слово «older» в английском имеет строго один смысл — старший по возрасту. Раньше родившийся и более старый.
Ответ r700 на комментарий
Не спорю. Но здесь не «earlier» и не «later», а «older». И это явно earlier. Если один процессор выпущен в 2010, а другой в 2020, какой из них older?
Ответ r700 на комментарий
Да, но здесь почему-то указана самая последняя, едва-едва выпущенная. И добавлено «и более старые». Что, по-моему, однозначно читается как «и все предыдущие». Что на самом деле не так.
Написали бы «начиная с такой-то модели все последующие», и вообще ни о кого не было бы вопросов.
Ответ r700 на комментарий
Тогда было бы правильней использовать слово later. А older — это более старые именно в смысле «раньше родившиеся». Не говоря уж о том, что, по-моему, на текущий момент как раз 10-е поколение — последнее, и пока «later» процессоров нет. Выйдут они уже после выхода обновления, о котором идет речь, и вполне может оказаться, что вот как раз они с ним совместимы не будут и потребуют патчей.
На самом деле, честно говоря, мой сарказм относился к слайду, поскольку слайд дурацкий (и это критика в адрес первоисточника, а не сайта). Новая Windows будет поддерживать процессоры 10 поколения и НЕКОТОРЫЕ из предыдущих, а НЕКОТОРЫЕ — нет. И какие именно будут поддерживаться — слайд не говорит вообще. Как и в пятой строчке говорится о поддержке «Pentium и Celeron», хотя первый Pentium тоже поддерживаться не будет. Да и второй.
Насколько я знаю, Windows 10 требует от процессора поддержки SSE2, PAE и NX бита. Это все появилось в поздних Pentium 4 и дальше было во всех последующих Core. Вот на них система работает и будет работать дальше.
Ответ Hance на комментарий
Я не вижу в первой строчке слайда слова «Core». Просто «10th Generation Intel processors and older». И я специально проверил по ссылке оригинал — там тоже так.
Наконец-то починят совместимость с моим 8086.
А то как сломали в 1992 с выходом windows 3.1, так до с их пор и не работает…
Ответ Гробовщик на комментарий
Какое это имеет отношение к новости?
Очень любят рассказывать, что Хуавей наказывают за нарушение американского санкционного режима, забывая пояснить логическую связь между американским санкционным режимом и безопасностью Европы.
Ответ Zoltan2 на комментарий
Заказывать в Китае производство никто никого не заставляет. Это добровольный выбор заказчика. Но, размещая производство в Китае, вы принимаете то, что оно будет подчиняться китайским законам и правилам. Точно так же, как, приезжая в турпоездку в Китай, вы должны осознавать, что на время нахождения в Китае вы подчиняетесь китайским законам. И за вами тоже могут следить. У них так принято, и вы не можете приходить в их монастырь со своим уставом. Если вас это не устраивает — не приходите.
Да, Китай страна достаточно тоталитарная и своих граждан (а также чужих граждан в пределах своей юрисдикции) контролирует способами, которые Запад считает недопустимыми. Но это внутреннее китайское дело и право китайцев иметь такой государственный строй, какой они хотят.
Строго говоря, насколько мне известно, Китай также замечен на слежке за своими гражданами вне Китая (в частности, ЕМНИП, конфликт Гугла с Китаем начался с того, что китайские спецслужбы попытались взломать ящики на GMail некоторых китайских диссидентов), но и это тоже с некоторой натяжкой можно считать внутренним делом Китая.
Вот если вы купите в Китае гаджет, и этот гаджет будет за вами шпионить у вас дома — за гражданином не Китая и вне китайской юрисдикции — вот это будет возмутительно. Но как раз на таком китайцы, насколько мне известно, пока не ловились. В отличие, повторю, от американцев.
Ответ Кукуптыш на комментарий
Давайте ссылку, почитаем, интересно.