Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
«ЕС огребал до х4 цены на газ»
Причем тут цены на газ к обсуждению нефти? Самое интересное что нефть почти не росла. И виной этому Китай и электромобили.
Х4 цены на газ были из-за мировой конъюнктуры ещё в 21 году, а вот в 22 прыжок было до х8, но кратковременный (кстати в США и в Китае в тот момент были х3 цену). Речь же шла о том что эта зависимость от мировой цены привела к проблемам бизнеса и триллионным убыткам. Китай поступает умнее у него всего 2-4 % газа в энергобалансе. Ещё и немалая часть своя добыча.
«Они могли покупать газ по прежним условиям и вести себе свой энергопереход и диверсификацию столько сколько нужно, но просто приняли другое решение»
Повторюсь пока Россия продавала газ «по прежним условиям» в 2021 году уже цена была в 120€ за МВтч (умножать нужно на х2 только для части себестоимости). И эти «прежние условия» в четыре раза дороже чем сейчас. Смотрите внимательно ссылки, раз сами не помните. Все кто зависел от газа ещё в 2021 получили ужасные счета на электричество, которые за год оверпрайса дали убытков больше чем стоит весь энергопереход Европы за десятки лет. А те кто зависел от газа меньше получили меньше убытков. Как Финляндия и Испания. Это все случилось ДО САНКЦИЙ и ОТКЛЮЧЕНИЯ трубопроводов.
«Какая-то непонятная фигня, предположу-ка я свои цены на выбросы»
https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month&year=2021&legendItems=gw2&month=-1
Вам кажется и вы неверно рассчитываете стоимость выбросов. Цена на газ в декабре 2021 при поставках ГП «на прежних условиях»: 117€ за МВтч газа. Генерация по такой цене 117*=234 € за МВтч+ 32€ за выбросы на МВтч. А например в январе была 20*2+ 12€ за выбросы. То есть выбросы были 1 цент а стали 3 цента на квтч. Что ни о чем на фоне общей себестоимости только на сам газ в 27 центов. А кто будет платить медицинские счета за ваши выбросы? А пособия по потере кормильца?
«Эта четверка обеспечивала себя авто»
Ничего вы не понимаете в бизнесе авто. Самая основная проблема не то, что Китай занял 1% рынка Европы и в перспективе 5-10%. А в том что европейские автопроизводители не могут конкурировать в Китае и теряют огромные объемы производства и продажи.
«Три крана есть и сейчас»
А зачем нужен такой нестабильный источник энергии который сегодня стоит 5-6 центов на кВтч, а завтра 50 центов? Когда есть аукционы ВЭС и СЭС которые гарантируют цены в 5-7 за кВтч на 15-20 лет и звезда по имени солнце не требует чего-то делать или не делать от тебя ради генерации.
avatar
Интересно выборочное восприятие у людей работает. Зикр легко потушили и машина не сгорела. причина неизвестна: https://www.zakon.kz/proisshestviia/6494160-gorevshiy-v-almaty-elektrokar-udalos-potushit-i-otbuksirovat-ot-zhilykh-domov.html
А это в Алматы не потушили: https://www.zakon.kz/proisshestviia/6494004-avtomobil-v-kotorom-ekhala-semya-s-chetyrmya-detmi-sgorel-v-almaty.html
Но про первое вы упомянули, а про второе нет.
Ну дак вот шанс на огонь в автомобиле у ДВС примерно в 100 раз выше чем у современных электромобилей с LFP аккумулятором.
avatar
«Очередная третья встряска»
Рекомендую смотреть по ценам, а не по «встряскам».
Один из факторов обрушения «нерушимого» дешёвые цены на нефть. Около 15$ в тех ценах 1986г или 42$ в текущих.
Кризис 2009 года — обрушение цен до 62 или 90 в текущих.
Дефолт 1998г — 12$ или 24$ в текущих.
Отметку кризиса 2009 года уже преодолели. Ждем отметки 1986 года и посмотрим чем всё это закончится.
«Экономика ЕС наглядно показала»
Да действительно наглядно показала что нельзя делать ставку на газ, если не вы его добываете. https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=hw1&month=-1&year=2021
А то сегодня генерация стоит 8 центов на кВтч + налоги и операционные затраты ТЭС, как в июне 2021 года, потом 9 центов в июле, 11 в августе и 27 цент в декабре 21г только плата за газ, а ещё + обслуживание + налоги. И уже все 40-50 центов за кВтч в сумме. А потом наступает 2022 год и цена в августе прыгаете до 51 центов за кВтч без налогов и обслуживания.
А в целом экономика ЕС показывает как раз то, что Китайские электромобили и прочие зелёные технологии захватывают мир, оставляя европейский автопром у обочины истории. Но европейцы хотя бы трепыхаются. Интереснее, что будут делать американцы на мировом рынке в 50%+ электромобилей к окончанию каденции Трампа.
В целом сейчас в 2025 году цены на электроэнергию в Германии дешевле чем во второй половине 2021 году с учётом инфляции. А в какой-нибудь Испании цены сейчас дешевле чем 10 лет назад как раз благодаря солнцу и ветру.
«СО2»
Рекомендую ознакомиться с понятием «научный консенсус».
«Мало 3-8 трлн»
Подумаешь миллионы смертей и десятки миллионов респираторных заболеваний у детей. «Мало»!
«Не сокращать, а наращивать ТЭС»
Реальность ЕС. 14 год: 370 ТВт = 1066 ТВтч у conventional ТЭС / 113 ТВт АЭС /2540 ТВтч общей выработки.
24 год: 308 ТВт = 695 твтч conventional ТЭС (-20% по мощности/ -40% по выработке) / 94 ТВт АЭС. / 2440 ТВтч выработки ( -4%, часть энергоэффективность типо светодиодов, переход на Тепловые насосы, часть спад промышленности из-за проигрыша Китаю)
Итого ТЭС сокращаются и по времени работы и по мощности и по выработке, гораздо выше сокращения спроса. И это опять же волна BESS догонит мир примерно в 25-28гг. Началось с Китая, Техаса, Калифорнии и Австралии. Скоро и в ЕС.
avatar
«Я считал»
Чего считать в России где бутан дешевле чем в США и Китае и ЕС? Бутан в Китае почти х2 к российским. В США и Канаде х2,5-х3. Дотации значит -с
«Производство электричек дотируется*
Ну в отличие от АвтоВАЗа в этом есть смысл. Воздух в китайских городах стал гораздо чище. А экономисты считали что каждая замена ДВС на электричку это минус 3-12к$ денег бюджета на медицину.
»Ппц как дорого. У новой гранты 2 рубля"
Это в какой вселенной 2р? В той где все ДВС отменили и все россияне катаются на бутане, вместо рекомендованного аи-95? 6,6 л * 65 р= 429 р / 0,0465€ за км. Против немца с его 0,049€. Вот в том то и дело, что впервые немцы могут кататься с ценой за пробег как россияне из добывающей нефть страны. Никто такой возможности не упустит. Да на некоторых общественных обычных и быстрых зарядках будет гораздо дороже. Но это не отменяет способа ездить по такой цене. Своя СЭС это 0,012€ на км на стадии окупаемости затрат и 0€ на км после окупамеости.
«Технологии нужны на других рынках»
На самом деле они нужны на всех рынках и да, они появляются везде. Продолжают дешеветь.
«А вообще в автомобиле половина поломок приходится как раз на электрику (это если её мало), а на двигатель и коробку максимум четверть»
Я так чувствую или профильная статистика?
«Согласно исследованиям Consumer Reports (2023–2025) и ADAC (немецкий автоклуб, 2025), в автомобилях с ДВС основная доля поломок (~40–50%) приходится на двигатель, трансмиссию и топливную систему, а не на электрику. Электрика (проводка, датчики, освещение) составляет ~20–25% неисправностей в ДВС-авто, причём большинство — мелкие (перегоревшие лампы, сбои датчиков). В электромобилях электрика (инверторы, проводка, контроллеры) отвечает за ~15–20% поломок»
«больше проводов, больше микроконтроллеров, больше софта, больше веса»
Тесла модель 3 — 1 км проводов, BMW 3 серии/AUDi — 3 км+.
Микроконтроллеров у BEV меньше, но они сложнее. Но в целом надёжности выше: 5% сбоев у BYD/Tesla против 15% ДВС.
Софт обычно исправляется удаленно и дёшево.
Вес больше, зато нагрузка на шасси меньше за счёт регенеративного торможения, больше устойчивость за счёт низкого центра тяжести. Поломки подвески примерно равны по частоте.
Приус привет рекуперация да.
«1%»
Это касается метана. Бутана вроде бы около 3-5% у легковых, что всеравно меньше дизеля. Привет дотации относительно других стран мира.
avatar
Снова у вас ультиматумы какие-то. Чтобы перестроить вообще всё достаточно падение спроса на газ/нефть на 10-20%. Это и случится в течение 5-10 лет. А потом будет планомерное падение спроса.
А «триллионы инвестиций». Это пшик. Каждый год мир сжигает ископаемых триллиона на три. + Ущерб от локального загрязнения воздуха на 3-8 триллионов.
Именно что инвестиций с окупаемостью. Ущерб от атропогенного фактора СО2 на 7 триллионов $, с перспективой на 10-13 через 10 лет.
А «триллионы в СЭС, ВЭС» + BESS давно вышли на самоокупаемость по крайней мере по околокитайским ценам. Чтобы покрыть всю летнюю генерацию по всему миру достаточно единоразовых инвестиций по китайским ценам в СЭС+ BESS в 6 триллионов. 1 год на экономии от экологических последствий сжигания.
avatar
«SSE Thermal’s Keadby 2 Power Station in North Lincolnshire has an efficiency of around 63 percent, making it the most efficient plant of its type in the UK and Europe — and one of the most efficient in the world.» https://www.ssethermal.com/news-and-views/2023/03/europe-s-most-efficient-power-station-enters-commercial-operation-in-the-humber/
«Энергоблоки, использующие в качестве топлива очищенный природный газ, построены в отдельных зданиях и имеют электрический КПД около 51-58%. Оборудование было поставлено американской компанией «Дженерал Электрик».» Россия
«ОАЭ и прочие » имеют себестоимость добычи около 10-20$. Вылетят с рынка те у кого 40-45$.
avatar
Бывает:) таки 66000 юанек, а 6600$. То есть около 740 тыс. р. Ну всеравно выходит дёшево так-то.
avatar
В Китае обновили geely буквально в этом месяце. Цена начинается от 66000$. От 550 тысяч рубликов получается.
avatar
А я думал вы как и все по заветам Бодрова живёте. «У кого правда тот и сильнее».
И какие это санкции именно на газ были в 19 году от этих европейских редисок? Да так что в 2019,2020,2021 году годовые закупки газа были больше или примерно равны закупкам в 2010-2016?
И как так получилось что якобы были санкции и цены в 2019 (до пандемии) и потом вплоть до середины 2021 года были ниже чем якобы до санкций в 2018?
avatar
А почему вы смотрите в 17-21 году. А кто был поставщиком в июле 21 года? А в августе? А в сентябре? А в октябре? А в ноябре? А в декабре? А в январе 22 года? А в феврале 22 года? А в марте 22 года? А в апреле 22 года? А в Мае 22 года? Представляете до 23 недели 2022 года в трубе nordstream были ещё почти прежние объемы. Примерно с 5 июня кто-то начал сокращать объемы прокачки. Но если что газ в июле 2021 года уже стоил дороже текущих 32€ за МВтч. И потом дорос примерно до 80-120 € за МВтч и всё это время действовал контракт и шла прокачка.
Так что текущие цены гооооораздо ниже последнего года контракта от «дешёвого» поставщика.
Последние два квартала средние цены 36,5 € за МВтч и 33,5€ за МВтч.
Цены до общемирового роста спроса в середине 2021 года. 2018 год: 3 квартал 24,5€ и 4 квартал 25€. Что в текущих ценах 31-32€. Итого газ за 7 лет для ЕС стал дороже на 3,5 цента или на 10%. И ещё не вечер на мировом празднике предложения СПГ. Посмотрим на цены в середине-конце 26 года.
ЗЫ: если внимательно посмотреть на график мировых цен, взлет цен начался задолго до 24.02.22. И винить в этом некого. Мировой спрос на газ после пандемии резко вырос. Когда цены так выросли спрос охладел. Для некоторых регионов многие процессы переключились на ветер и солнце навсегда.
avatar
Внедорожники (не паркетники): подключаемые гибриды и чистые электромобили в этом полугодии 50%-53%+ продаж.
avatar
я про нефть. Бензыч растет в след за налогами на СО2
avatar
Бывает и 0. Поэтому евростат берет среднюю цену. Как была около 14 центов во второй половине 2021 года, так и осталась сейчас (а инфляция то растет). (кстати в Венгрии дороже для крупных и газ и электричество)
avatar
Зачем мне ваши странные ссылки связанные с газом для мелких бытовых потребителей? заходите на сайт евростата, выбираете там датабазу Германии и крупнейших потребителей. Есть и по газу информация и по электричеству. В теме речь о заводах, у них не мелкое потребление. Да в среднем цена чуть выше по электричеству. но не для крупнейшей промышленности. Для них цена соответствует второй половине 2021 года. Не первой да. Тоже самое можете узнать на сайте https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&interval=quarter&year=-1&quarter=-1&legendItems=ly2yj×lider=1&min=46&max=78 / Оптовая цена на газ 3 квартал 2021 года — 47 центов за квтч, сейчас 31-34 цента за квтч. Тоже самое можно проверить на любом сайте, где отображаются биржевые цены на газ на хабе в Нидерландах.
вот цена к примеру для бытовых потребителей. около 34 центов в среднем для немцев. примерно к концу 2021 года она такой и была (для бытовых потребителей цены запаздывают) https://www.verivox.de/strom/haushaltspreis/ В 2014-18 году было 28-30 центов. Инфляция выросла процентов на 20 с того времени, а значит цена упала.
avatar
Что такое дешёвый газ? Он сейчас в Европе дешевле чем в июле- декабре 2021 года. А с учётом инфляции дешевле чем был в 2018 году. Электроэнергия для промышленности дешевле чем в 2021 году. И нефть кстати сейчас дешевле чем раньше…
У европейцев труд и социалка дорогие + налоги выше и субсидий для автопроизводителей почти нет. Отсюда и разница цен, дело не в энергоносителях.
avatar
Ну пошлины есть. 10% стандартные + 15-30% для китайских электромобилей (исключая гибриды) в зависимости от бренда. Кого считают субсидируемыми тому больше. Китайской Тесле вроде вообще минимум в 10%.
Но на самом деле ребята лукавят первые кто у них начали отбирать долю рынка были японцы со своими гибридами, потом тесла. И лишь теперь китайцы. Ервопейцы немножечко загнивают и разучились конкурировать.
avatar
Судя по новости там ДВС вымрут. Без продаж ниже себестоимости уже не конкурент электромобилям.
Но автопроизводителей всего мира ждём цунами банкроств в ближайшие пару-тройку лет.
avatar
746 км в хорошую погоду это даже на скорости 140+ км по трассе 500-600 км с кондиционером. Зимой в -20 будет около 320-450 км по трассе.
Отличный запас хода для большинства водителей. Особенно в Японии. Если заряжать дома или у супермаркетов по ночам можно 5000-6000$ +- наэкономить только за 8 лет гарантии относительно гибрида.
avatar
Мне лениво смотреть на озоне, но думаю и там есть. Ищите n-тип и к примеру JinkoSolar, JA Solar, Trina Solar, LONGi. Видел вот тут относительно вменяемых цену на новые панели-n типа. 450 кВт за 10 к. Пишут 10 л гарантии. Но предложение не идеально. В Германии примерно за 6-7 к можно купить аналогичные ещё и двухсторонние и 20 л гарантии.
https://e-solarpower.ru/solar/solar-panels/mono-panel/solnechnaya-batareya-silasolar-450vt-tp/
«Микрогенерация»
Ну люди обсуждали на форумах — покупают. Говорю же дефицит особенно в городах.
«Потери»
Нет желания рассуждать. Погуглите о текущем состоянии сетей Китая. Профильные оценки 4,5% потерь благодаря современным высоковольтным линиям через всю страну. Крышные СЭС системы увеличивают локальное потребление и уменьшают потери. В ЕС пока выше потери в 6-8%
«СЭС в энергобалансе»
Смотря где. Есть ещё ВЭС, ГЭС, АЭС. Много где нет смысла считат первичную энергию до преобразования. А главное энергобаланс стремительно меняется и даже если вы в этом году учли 20 на 80. ( Даже в Китае нет такого) То через четыре года будет уже 40 на 60. Нужно считать средневзешенный баланс.
«Попрошу 0,38*0,727»
0,38 это уже полный расчет. 50-52% КПД у среднего газовых ТЭС Китая. Современные это 60-65%. С отоплением под 70-80% КПД.
«скажут спасибо ЕС»
Скажут спасибо Китаю. Это они сейча паровозят мир в будущее. Но конечно все кроме тех стран у кого под 100% дохода это нефть/газ/уголь и производные. Им не понравится
avatar
«Никто не ставит LFP потому что дорого „
Серьезно? LFP дешевле кобальта. Сейчас примерно 20% рынка самокатов это LFP. В Китае 40%. Просто технология с высокой плотностью еще не такая старая. Дай ещё год — два и будет 50-80% рынка.
“Проблемы нефтеэкспортеров»
Это конечно всё присутствует. Но энергопереход в течение 5-10 перестроит вообще всё.
«Поподробнее»
Речь конечно не о % от флота авто. А о % продаж от объема проданого в месяц. И резком росте продаж. Это все даёт буст по снижению стоимости от эффекта масштаба. И забирает такой буст у ДВС.
Даже в Норвегии пока 30-35% автопарка не смотря на продажи в 98% автопарка.