Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Главное ни когда появился электродвигатель, аккумулятор или солнечная панель. А когда они стали экономически целесообразными. Дак вот тенденции когда ВИЭ дешевле ископаемой альтернативы почти везде всего 3-4 года, а полная стоимость владения электромобилем дешевле ДВС 2-3 года как. Сейчас в части стран мира уже на стадии покупки BEV дешевле ДВС. И мир активно начал переход.
Будет Токмак допустим ещё в два раза дешевле — переход будет мгновенным. На примере тяжёлых грузовиков в Китае. Ещё год назад было несколько % продаж грузовиков на электротяге. В этом году 30-40%. Просто это намного дешевле дизельных и СПГ вариантов
Но в статье говорится что фактическое использование к 2030 году всего лишь прототипа. А значит ну если все прям пойдет в нужном русле то коммерция в 35-40гг. Уверяю вас 2030-2035 год для энергетического спроса на углеводородицу уже будет плох и без термояда.
Так не перерабатываются что китайские заводы по переработке частично простаивают и скупают утиль аккумуляторов даже в Европе.
Лития хватит примерно на 150% потребностей мира в легковом и грузовом автопроме. Но высокий шанс что с 26-27гг внушительная часть новых электроавто начнет использовать натриевые аккумуляторы (без лития, а лишь соль).
«А как же баланс спроса и предложения»
А вот так, берете стоимость за МВтч — это и есть квинтэссенция спроса и предложения. И если уж беспокоиться о стоимости газа для нефтехимии и тепла, то каждый МВтч электроэнергии не из газа снижает давление спроса на цены.
«Даже с учётом монопольности в 2-3 раза меньше»
Дак учтена сумма прокладки труб за вашим участком? Прокладки труб к н.п. разделенная на количестве пользователей? Учтено что цены на газ для населения буквально субсидируются ниже оптовых цен?
«Теплопотери»
Я считал через калькулятор для плохо утеплённого дома. Но на деле где просадки у электро, там и у газа. Московские температуры вменяемый ТН со средней утеплённостью дома выдержит. В сибирях, где нет магистрали газа топят дровами/ ДТ/ пеллетами/ углем и некоторые уже ставят геотермальный насос. Если дом хорошо утеплённый около 100 м2 и есть бэкап тепловой насос выдержит и будет самым выгодным там где нет магистралей.
«Стоимость»
Ну у меня выходит по подсчётам примерно 3-6500 кВт электроэнергии на 150 М2 в зависимости от утепления на весь сезон (6 месяцев), из них часть ночного тарифа. Получится 17-36 тысяч рублей по разным день/ночь тарифам.
Субсидирируемый газ дешевле. 9-20 тысяч за сезон (как раз около 3,5 средних тысяч в месяц как у вас получается для плохого утепления)
Но например ЦО уже стоит будет под 29-62 тысячи на сезон. А чего это оно дороже чем индивидуальное газовое отопление? Должно же быть наоборот вроде бы? Экономия на масштабе сжигания, не смотря на теплопотери? Уххх чую субсидию на газ для населения.
ЗЫ: это всё в рамках субсидируемого рынка искаженного государственным популизмом. В Китае/Берлине/Техасе ТН выйдет дешевле, особенно в сочетание с СЭС.
ЗЫЫ, отзыв реального человека о стоимости всего это добра:
«МосОбл. 300 метров от федеральной трассы и километр от ближайшей деревни. Через посёлок идёт магистральный газопровод (правда высокого давления).
МосОблГаз предложил построить ветку ко мне в дом на индивидуальных условиях (с понижающий компрессором) — 6 млн. При этом труба будет в собственности газовиков.
По программе догазификации послали в лес бабочек ловить — денег выделяют мало и их на деревни не хватает, а тут вы дачники лезет.
Ну я так прикинул, что у меня дом ощутимо дешевле этих 6 млн и повесил электрокотел.»
Химпром, тепло и т.д. никакого дела к сравнению стоимости генерации кВтч или пробега авто. Да и тепло в Китае дешевле тепловыми насосами
«Распил коррупция »
Это принцип монополий и если вы выбираете газ то значит 300-400к по кругу. Это если ещё трубу подвели. Бывает что требуют подвод за 300-500к.
«Выключается в -10»
Современные хорошие работают вплоть до -30. Выше уже с бекапом. Примерный расчет на 150 М2 неутепленный:
-10, по СОР 2,8, 18-20 кВт тепла или 7-8 кВт электричества
-20, по СОР 2,2, 20-22 кВт тепла или 10-11 кВт э/э
-30, 1,8. 22-25 кВт тепла или 14-15 кВт э/э. (Лучше держать бекап на такие температуры а значит линия 20-25 кВт, частично помогает СЭС+ аккумулятор можно отрегулировать так что выше 15 кВт не потребуется)
А вот с нормальным утеплением достаточно будет мощности на 4 кВт для -10, 6 кВт для -20, на -30 всеравно нужен бэкап или геотермальный который дороже.
Обмерзание решают обогревом современные модели. +15% расхода +-.
Вообщем реалистично для утеплённых домов в районе Москвы, особенно с личными СЭС + аккамуляторы.
«12-22 € МВтч»
Какой смысл от цен в моменте без учёта инфляции? Я написал среднюю цену с учётом инфляции за огромный период, за 2018 год и т.д.
тут https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=lyj&interval=year&year=-1 гораздо удобнее смотреть среднюю за периоды. Номинал/// приведенная к 2025
2015: 17€ /// 22€
2016: 14€ /// 18€ низкий мир. спрос — большое предложение
2017: 18€ /// 23€
2018: 23€ /// 31€ высокий мировой спрос
2019: 14€ /// 18€ низкий мир. спрос — большое предложение
2021: 47€ /// 59€
2024: 35€ /// 36€
2025: 39€ /// 39€
Текущая (2025): 31-33€
Все ещё 2018 самый корректный для сравнения как год тоже с высоким спросом
7)Bryce Erickson (YT: BryceLovesTech), США, Tesla Model S P85 (2013). Личное использование, 350к км, 12 лет (на 2025), оригинальные моторы без замен и тормоза, аккумулятор ~12% деградации
1) «В Model S P85 (2012–2015 годов) использовалась одногубая (single-lip) уплотнительная манжета в системе охлаждения мотора. Это приводило к утечкам охлаждающей жидкости внутрь электромотора, вызывая перегрев, коррозию обмоток и, как следствие, поломки.
Проблема была особенно заметна при высоких нагрузках (дальние поездки, высокие скорости), что характерно для стиля вождения Хансйорга.»
2) Jim Kershaw, Великобритания, Tesla Model S 90D. Такси 700к без замен электродвигателя, 8 лет, аккумулятор менее 10% потерял.
3) Franz Liebmann, Австрия, Tesla Model S 85D. Личное использование + бизнес-поездки, 777к км оригинальные моторы без замен, 11 лет. аккумулятор деградировал на 15–20% (замена на 600к км)
4) Ari Nyyssönen, Финляндия, Tesla Model S 85, 2014 года. Такси, 811к км+. Замена батареи на 600к — поломка, замена двигателя на 700к.
5) Анонимный владелец (Riihimäki, Kanta-Häme), Финляндия, Tesla Model S 85. Такси, ~600к км оригинальный мотор без замен, ~6 лет, аккумулятор оригинальный
6) Владелец Model 3 LR DM, США (YouTuber The Electric Viking), Tesla Model 3 Long Range Dual Motor. 676к км оригинальные моторы без замен, аккумулятор -15% деградации.
Подозреваю что если не мучать как некоторые по 100к+ пробега в год: срок службы движка будет +- всю жизнь. Другое дело что аккумулятор это не только циклы заряда разряда, но и календарное старение.
Дак о чем спор то на фоне того что byd в этом месяце занял 3% рынка в Великобритании и около 1%-1,5% в ЕС. Конкурентный продукт есть? Есть. Дорога открыта.
CATL, солнечные панели, BESS вообще доминируют на мировых рынках и никто их не запрещает. А вы тут мне рассказываете что всё всем запрещено, кроме золотого миллиарда.
«Гвозди»
https://www.rbc.ru/business/13/04/2022/625705749a7947597cff5a17
Всеравно не понял причем тут химпром? Мы обсуждаем приоритет Китая в выборе источника генерации электроэнергии, что косвенно намекает о стоимости источников генерации. Цель постепенная замена угля и наращивание генерации в след за ростом спроса. В 24 году этот рост обеспечили за 90% ВИЭ и 10% угля ну и какие-то несколько % АЭС. В этом году уже виэ вырос выше список и отобрал не только долю угля как раньше, но и валовую генерацию забрал.
«Газ лучше угля»
Лучше, а ещё лучше биотопливо ( но дороже), а ещё лучше ГЭС как резервные мощности для ВИЭ. Только причем это к обсуждению себестоимости генерации ВИЭ?
«Приводил цифры где дешевле»
Это где? Оптовые цены на газ (с доставкой) для ТЭС около 8,5 к + 20% НДС.
Цена для населения примерно 7017 +20% НДС = 8420https://mosoblgaz.ru/payment/prices/
Хотя должно быть наоборот в связи со сложностью администрирования и обслуживания + капитальными затратами на трубы и т.д.
«Тепловые насосы не дешевле»
Чем что? А если по честному сравнивать? Сколько государству стоило подвести трубы к вашему участку? А газовый котел сколько стоил? А сколько стоили трубы до котла внутри участка? По итогу если рассматривать с нуля даже без дотаций в виде труб к участку: получится где-то 300к-400к на круг что там, что там. А часто ещё и 500 к сверху за подключение ( не всегда)
Гугл говорит что не в два раза. Если в Берлине средний 4-4,3. То в Москве 3,5-3,8. Даже в Красноярске 3-3,3
«Он не дешёвый относительно 2018»
что тогда 31€ за МВтч, что сейчас 31-33€. Если учесть покупательскую способность евро.
«Странный рынок»
Вы серьезно пытаетесь втюхать эту чушь? Торговля идёт по спотовым ценам. Цены для крупной промки в Венгрии дороже чем в Германии (самый простой способ увидеть цены приближенные к оптовым)
«а мне яндекс подсказыает что 31€»
Я говорю что себестоимость с доставкой 25€. А текущая продажа 31€, среднее за полгода 33€.
«Средняя до»
это в какой период? Я беру на рассмотрение среднюю за 2018 год, как год с высоким мировым спросом, как и сейчас. И да, конечно с учётом инфляции.
Но можно взять с инфляцией допустим за 15-19 гг(без пандемии).: 24€ за МВтч. Или 15-21 гг: 27€.
Разница с текущими 31€ не особо заметна и пока ещё рынок не пришел к конечному состоянию и уж точно цены в мире не упали до уровня спроса в 16/19 годах.
1) это прообраз PayPal.
3) РФ «цап-царап» чужие разработки. Все это знают кроме тех кто живёт телевизором. А там уже расскажут что безопаснее.
Но суть не в этом. Сможете изобрести что-то действительно стоящее и все в мире этим будут пользоваться и отчислять роялти.
А что по сложной науке " производство гвоздей"?
Дешевле всего там где много ресурсов на душу населения. Логично. Но и как вы на это планируете равняться?
А вот ВИЭ могут помочь тем у кого нет своих ресурсов.
«Я почти согласен с 22€ за МВтч»
Согласен. Наверное ближе к 19-20 € за МВтч. Там потерялся «2,9-3,3 c€», центы а не €.
«О чем ты вообще»
3 цента налогов на выбросы за каждый кВтч газовой генерации берутся не на пустом месте. И локальные выбросы и со2. За всё нужно платить, даже если это кажется невыгодным в моменте.
«Волатильность»
2,87 и 2,97 это около 4% разницы. На сколько вы говорите там вам повысили за год?
«Тот же газ»
Ну да — ну да ходят такие байки что Байден, а потом Трамп начал поставлять российский газ по накладным США. А больше никакие объемы поставок не выросли. Только от США и Норвегии. А вы и в плоскую землю веруете?
«Заинтересованы в дорогом СПГ».
Ну если не начнут «освобождение» Канады и Гренландии от тамошних пингвинов которые наверняка любят Гитлера — то ничего уже не станет хуже для рынка. Но заинтересованы конечно да. Но СПГ всеравно дешевеет.
«Газа стало меньше»
Из 90-100 млрд м3 сокращения лишь 16-18 млрд это промка в ЕС. Да неприятно. Но зачем врать что дело в хим проме, тем более основа этому волатильность мировых цен? Часть химрома переключились на другие источники.
Обычные меры по энергоэффективности и переходу на ВИЭ сыграли большую роль чем промка.
«Лукойл и т.д.»
И дело точно не в том, что у Трампа не получается обещанная «мирная сделка»? В любой момент времени любого года США были выгодны эти ограничения. Но ввели вчера.
«ВИЭ не исправит зависимость»
В ноль не исправит но с 400 до 300 млрд упала зависимость ЕС. Ещё есть относительно лёгкий потенциал на сокращение на 50-100 млрд в 2030. И под нож пойдут уже объемы СПГ.
«Не помню такие цены.»
Это просто оптовая цена без НДС как примерно получает ТЭС, но я зря не учел транспорт.
На деле оптовые цены в среднем 4700+ транспорт 500= 5200 в начале 2018 года. Средний курс 69р за €. А значит 75,36€ https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71600938/
Сейчас 8500 в среднем или 90€. Значит рост на 63% в рублях или 19% в €. Кажись и правда я там что-то не то по курсу насчитал. Но суть в том что и в России и в США цены выросли и дело тут не в контрактах. Спрос в мире растет.
И да, выходит по вашему копать / не копать рост примерно на уровне инфляции. И в ЕС на уровне инфляции с 18г. А значит я хз причем тут неверные контракты или якобы дорогой СПГ.
«90% затрат с дешёвым газом»
С каким это таким дешёвым газом? Сейчас цена для ТЭС в РФ с доставкой вроде около 9600р за 1000 М3 = 11€ за МВтч. То есть только на этапе топливной составляющей цена около 22€ за МВтч. Полная стоимость генерации где-то около 2,9-3,3€ за кВтч а значит надбавка в 2,4-3€ даже в России не дала бы 90%. 50% максимум.
Просто властьимущим в России повезло что коллективный иск от каких-нибудь соседей ТЭС не имеет шанса в суде. А так бы вам хорошо обьяснили откуда берутся эти 3€. Но ничего лет через 50 страны Африки в которых людей уже будет больше чем в остальном мире, а жить будет невозможно — спросят в судах с ваших внуков «а кто это сделал?»
" Боюсь представить как бы плясали цены в моей любимой кулинарии с такими ценами на электричество"
«Причём стабильно в течении сезона, повышения 1-2 раза в год,»
Ха-ха. Колебания говорите? Ну да было такое при старом газовом поставщике. При новых колебания есть примерно 1-2 цента на квтч газовой генерации в зависимости от стоимости газа в сезон, причем ВИЭ сглаживают влияние цены на газ для рынка, поэтому до конечного потребителя эти колебания будут ну в 10% для промки туда сюда ( а не только вверх как в России), а для населения в 2-3%. ВИЭ влияют так что цена генерации из газа около 10-11 центов, а оптовая цена всего 8.
«газ это химпром и отопление»
И к чему это к обсуждению того, что Китай предпочитает генерацию из ВИЭ генерации из газа? Вы признаете факт что Китай предпочитает расширение виэ для генерации вместо газа ?
В Китае там где холодно часто есть ЦО и там как раз уголь. А вообще у компартии большие планы на тепловые насосы в том числе для промышленности и они вполне себе работают на энергии ветра и солнца (в Китае отличная инсоляция и зимой и летом, падение всего на 30-50%, пока в ЕС падает в 10 раз) .
«Это за зиму?»
Да за зиму. Но вы снова пытаетесь притянуть рос. цены с дотациями ( вы же знаете что цена для населения в РФ дешевле чем оптовая?) страны со своим газом к цене страны без своего газа. И даже зачем-то пытаетесь себе отопление на ТН по ценам Германии посчитать. Хотя у вас электричество наверное в 3-4 раза дешевле, а значит вместо 8,32 считайте 2-3€.
«Штаны»
Много досужих домыслов и ноль слов о том что газ сейчас относительно дешёвый не смотря на все прогнозы об обратном. А будет ещё дешевле.
«Почему он будет дешевле»
Это вы для кого считаете? Экспортеру да, выгоднее трубопроводный продавать. Но импортер получает цены среднего рынка что для СПГ, что для трубы ( иногда скидки есть иногда нет). Дак вот мин интересная стоимость продажи СПГ на бирже в Нидерландах = стоимость на хабе в США + транспортные и всякие расходы/доходы = 25 € за МВтч. С учётом инфляции это как 17-20€ в доковидные времена. Как раз цены Газпрома вне локдаунов и кризисов. Такую цену мы увидим в 26-27гг на фоне роста предложений СПГ.
"-20%" какой смысл это обсуждать вам и мне особенно на фоне согласования окончательного разрыва от европейцев? Вы пытаетесь манипулировать данными 19-20-21гг локдаунами, балансом спроса предложения и т.д, а я буду говорить о падении давления когда европейцы просили продать объемы.
Чтобы полюбили нужно было меньше ядерным пеплом запугивать наверное.
А вообще до 22 года примерно 10-15 тысяч авто в год покупали в странах Европы. Потому что дело до 22 года было не в любви, а в том что конкурентный продукт или нет.
Кстати насчёт двуличности. Не подскажете количество европейских и корейских, японских авто которые продаются в России в год и поныне?
Ваши ведь тоже говорят о том что воюют с ними, но спонсировать их вам это не мешает.
«70% рынка под китайцами»
Если бы рынок был открытый как во многих странах экс-СНГ или почти открытый как в ЕС — было бы больше %. К тому же все эти завоевания не благодаря, а вопреки.
«Кредиты не связаны»
Неважно кто и что думает, но это бюджетные трансферы в пользу АвтоВАЗа. И вы не знаете какая там себестоимость была, стала, и будет без дотаций
«Продавать бензиновые»
Продавать это не строить завод.и да byd это буквально другое из-за мирового влияния. Помимо того такие компании ещё неизвестно на чьей стороне даже без объявления публичной позиции. Зелёная повестка знаете ли меняет склад ума.
Фигня полная про наличие денег. Импотенское оправдание.
1. Кения. Чувак изобрел Мобильные деньги M-Pesa. Теперь роялти. приновносит вкладц до 30% ВВП страны. (Включена как инструмент снижения бедности в рейтинги лучших изобретений)
3. Бангладеш. Орседзол
4. Куба. Вакцина против гепатита Б.
Перезапуск интерконекта и включение АЭС — это же не тоже самое что отсутствие электричества. У абсолютного большинства оно появилось почти сразу.
«Падение рубля».
Ну это ясно что нужно с инфляцией смотреть. Но тут дело в том, что цена в Германии даже в номинале примерно на уровне 2021 года.
У крупной промки Германии сейчас цены 13,338, а была 13,311 в 2021 году (без НДС потому что возмещение). И это сравнение с первым полугодием 25г, по идее во втором будет ниже цена.
Если учитывать уровень инфляции, то цена соответствует 2013 году +- .
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_18589528/default/table
Поэтому мне не понятно злорадство россиян по поводу цен с учётом их текущего роста в Германии/России. Германия просто всегда была дорогой страной относительно других
«3 дня»
А это где было 3 дня? В Техасе вроде на неделю было из-за замёрзших газовых ТЭС.
90-95% абонентов в Испании вернули в сеть за 10 часов. Остаток 5-10% до 12-24 часов. Малая часть приграничной Франции вернулась за час.
«Стабильность цен».
Цены были стабильны в Европе до середины 21г. Но если уж говорить о нестабильности, то как раз те у кого доля ископаемой генерации + % импорта были выше всего пережили самые болезненные голы по росту цены на период 21-24гг. Но сейчас многие страны уже вернулись на уровень 21 года ( кроме всяких Венгрий, Польш и Италий — много угля, газа и импорта). В Испании, Финляндии, Португалии скачки цен были гораздо ниже.
У России стабильность цены как газового поставщика. Хотя и там вроде рост немалый для промки за последние 5 лет.
«Включая зарабатывание бабла»
Добро пожаловать в реальный мир. Энергетические проекты окупаются ооооочень долго. Если говорить о крупных СЭС там вроде себестоимость 2-3 цента на 25 лет, продают сейчас гарантированные аукционы по 4,5-5 центов на 15 лет. Хотя вроде сейчас есть те кто отказывается от гарантий и продают где-то по 7-8 центов, но с периодами около нуля. Вот вам и срок окупаемости около 12-15 лет. А потом фактически пассивный источник дохода с почти нулевыми операционными тратами. Вообще 6-7% доходность для ЕС приемлимо. Но конечно для своего лично производства окупаемость в разы шустрее. Мелкому бизнесу можно и за 3 года окупится.
У меня где-то за 4 года за счёт субсидий, без них было бы за 5-6л по текущим ценам.
Для ТЭС, ГЭС учитывают срок в десятки лет после строительства окупаемость CAPEX, АЭС вообще ужас для запада. Последние стройки 12-16 лет только время строительства + ещё потом 7-20 лет время окупаемости.
«Кредит»
Ну в России это сейчас слишком дорого. В ЕС есть «зелёные кредиты» со ставкой 3-6% в зависимости от риска и срока.
«Окупаемость»
в России тоже нормальная при ценах от 10 р. Кстати это как капитальное средства в затраты уйдёт и снизит налоги с учётом амортизации в процессе + возмещение НДС. А по поводу вложится ещё куда-то. Там сложные расчеты нужны с учётом роста тарифов и постоянной экономии средств на оплате счетов. Вы можете каждый год их относить в банк под %.
Будет Токмак допустим ещё в два раза дешевле — переход будет мгновенным. На примере тяжёлых грузовиков в Китае. Ещё год назад было несколько % продаж грузовиков на электротяге. В этом году 30-40%. Просто это намного дешевле дизельных и СПГ вариантов
Но в статье говорится что фактическое использование к 2030 году всего лишь прототипа. А значит ну если все прям пойдет в нужном русле то коммерция в 35-40гг. Уверяю вас 2030-2035 год для энергетического спроса на углеводородицу уже будет плох и без термояда.
Лития хватит примерно на 150% потребностей мира в легковом и грузовом автопроме. Но высокий шанс что с 26-27гг внушительная часть новых электроавто начнет использовать натриевые аккумуляторы (без лития, а лишь соль).
А вот так, берете стоимость за МВтч — это и есть квинтэссенция спроса и предложения. И если уж беспокоиться о стоимости газа для нефтехимии и тепла, то каждый МВтч электроэнергии не из газа снижает давление спроса на цены.
«Даже с учётом монопольности в 2-3 раза меньше»
Дак учтена сумма прокладки труб за вашим участком? Прокладки труб к н.п. разделенная на количестве пользователей? Учтено что цены на газ для населения буквально субсидируются ниже оптовых цен?
«Теплопотери»
Я считал через калькулятор для плохо утеплённого дома. Но на деле где просадки у электро, там и у газа. Московские температуры вменяемый ТН со средней утеплённостью дома выдержит. В сибирях, где нет магистрали газа топят дровами/ ДТ/ пеллетами/ углем и некоторые уже ставят геотермальный насос. Если дом хорошо утеплённый около 100 м2 и есть бэкап тепловой насос выдержит и будет самым выгодным там где нет магистралей.
«Стоимость»
Ну у меня выходит по подсчётам примерно 3-6500 кВт электроэнергии на 150 М2 в зависимости от утепления на весь сезон (6 месяцев), из них часть ночного тарифа. Получится 17-36 тысяч рублей по разным день/ночь тарифам.
Субсидирируемый газ дешевле. 9-20 тысяч за сезон (как раз около 3,5 средних тысяч в месяц как у вас получается для плохого утепления)
Но например ЦО уже стоит будет под 29-62 тысячи на сезон. А чего это оно дороже чем индивидуальное газовое отопление? Должно же быть наоборот вроде бы? Экономия на масштабе сжигания, не смотря на теплопотери? Уххх чую субсидию на газ для населения.
ЗЫ: это всё в рамках субсидируемого рынка искаженного государственным популизмом. В Китае/Берлине/Техасе ТН выйдет дешевле, особенно в сочетание с СЭС.
ЗЫЫ, отзыв реального человека о стоимости всего это добра:
«МосОбл. 300 метров от федеральной трассы и километр от ближайшей деревни. Через посёлок идёт магистральный газопровод (правда высокого давления).
МосОблГаз предложил построить ветку ко мне в дом на индивидуальных условиях (с понижающий компрессором) — 6 млн. При этом труба будет в собственности газовиков.
По программе догазификации послали в лес бабочек ловить — денег выделяют мало и их на деревни не хватает, а тут вы дачники лезет.
Ну я так прикинул, что у меня дом ощутимо дешевле этих 6 млн и повесил электрокотел.»
«Распил коррупция »
Это принцип монополий и если вы выбираете газ то значит 300-400к по кругу. Это если ещё трубу подвели. Бывает что требуют подвод за 300-500к.
«Выключается в -10»
Современные хорошие работают вплоть до -30. Выше уже с бекапом. Примерный расчет на 150 М2 неутепленный:
-10, по СОР 2,8, 18-20 кВт тепла или 7-8 кВт электричества
-20, по СОР 2,2, 20-22 кВт тепла или 10-11 кВт э/э
-30, 1,8. 22-25 кВт тепла или 14-15 кВт э/э. (Лучше держать бекап на такие температуры а значит линия 20-25 кВт, частично помогает СЭС+ аккумулятор можно отрегулировать так что выше 15 кВт не потребуется)
А вот с нормальным утеплением достаточно будет мощности на 4 кВт для -10, 6 кВт для -20, на -30 всеравно нужен бэкап или геотермальный который дороже.
Обмерзание решают обогревом современные модели. +15% расхода +-.
Вообщем реалистично для утеплённых домов в районе Москвы, особенно с личными СЭС + аккамуляторы.
«12-22 € МВтч»
Какой смысл от цен в моменте без учёта инфляции? Я написал среднюю цену с учётом инфляции за огромный период, за 2018 год и т.д.
тут https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=lyj&interval=year&year=-1 гораздо удобнее смотреть среднюю за периоды. Номинал/// приведенная к 2025
2015: 17€ /// 22€
2016: 14€ /// 18€ низкий мир. спрос — большое предложение
2017: 18€ /// 23€
2018: 23€ /// 31€ высокий мировой спрос
2019: 14€ /// 18€ низкий мир. спрос — большое предложение
2021: 47€ /// 59€
2024: 35€ /// 36€
2025: 39€ /// 39€
Текущая (2025): 31-33€
Все ещё 2018 самый корректный для сравнения как год тоже с высоким спросом
Проблема была особенно заметна при высоких нагрузках (дальние поездки, высокие скорости), что характерно для стиля вождения Хансйорга.»
2) Jim Kershaw, Великобритания, Tesla Model S 90D. Такси 700к без замен электродвигателя, 8 лет, аккумулятор менее 10% потерял.
3) Franz Liebmann, Австрия, Tesla Model S 85D. Личное использование + бизнес-поездки, 777к км оригинальные моторы без замен, 11 лет. аккумулятор деградировал на 15–20% (замена на 600к км)
4) Ari Nyyssönen, Финляндия, Tesla Model S 85, 2014 года. Такси, 811к км+. Замена батареи на 600к — поломка, замена двигателя на 700к.
5) Анонимный владелец (Riihimäki, Kanta-Häme), Финляндия, Tesla Model S 85. Такси, ~600к км оригинальный мотор без замен, ~6 лет, аккумулятор оригинальный
6) Владелец Model 3 LR DM, США (YouTuber The Electric Viking), Tesla Model 3 Long Range Dual Motor. 676к км оригинальные моторы без замен, аккумулятор -15% деградации.
Подозреваю что если не мучать как некоторые по 100к+ пробега в год: срок службы движка будет +- всю жизнь. Другое дело что аккумулятор это не только циклы заряда разряда, но и календарное старение.
CATL, солнечные панели, BESS вообще доминируют на мировых рынках и никто их не запрещает. А вы тут мне рассказываете что всё всем запрещено, кроме золотого миллиарда.
«Гвозди»
https://www.rbc.ru/business/13/04/2022/625705749a7947597cff5a17
«Газ лучше угля»
Лучше, а ещё лучше биотопливо ( но дороже), а ещё лучше ГЭС как резервные мощности для ВИЭ. Только причем это к обсуждению себестоимости генерации ВИЭ?
«Приводил цифры где дешевле»
Это где? Оптовые цены на газ (с доставкой) для ТЭС около 8,5 к + 20% НДС.
Цена для населения примерно 7017 +20% НДС = 8420https://mosoblgaz.ru/payment/prices/
Хотя должно быть наоборот в связи со сложностью администрирования и обслуживания + капитальными затратами на трубы и т.д.
«Тепловые насосы не дешевле»
Чем что? А если по честному сравнивать? Сколько государству стоило подвести трубы к вашему участку? А газовый котел сколько стоил? А сколько стоили трубы до котла внутри участка? По итогу если рассматривать с нуля даже без дотаций в виде труб к участку: получится где-то 300к-400к на круг что там, что там. А часто ещё и 500 к сверху за подключение ( не всегда)
Гугл говорит что не в два раза. Если в Берлине средний 4-4,3. То в Москве 3,5-3,8. Даже в Красноярске 3-3,3
«Он не дешёвый относительно 2018»
что тогда 31€ за МВтч, что сейчас 31-33€. Если учесть покупательскую способность евро.
«Странный рынок»
Вы серьезно пытаетесь втюхать эту чушь? Торговля идёт по спотовым ценам. Цены для крупной промки в Венгрии дороже чем в Германии (самый простой способ увидеть цены приближенные к оптовым)
«а мне яндекс подсказыает что 31€»
Я говорю что себестоимость с доставкой 25€. А текущая продажа 31€, среднее за полгода 33€.
«Средняя до»
это в какой период? Я беру на рассмотрение среднюю за 2018 год, как год с высоким мировым спросом, как и сейчас. И да, конечно с учётом инфляции.
Но можно взять с инфляцией допустим за 15-19 гг(без пандемии).: 24€ за МВтч. Или 15-21 гг: 27€.
Разница с текущими 31€ не особо заметна и пока ещё рынок не пришел к конечному состоянию и уж точно цены в мире не упали до уровня спроса в 16/19 годах.
3) РФ «цап-царап» чужие разработки. Все это знают кроме тех кто живёт телевизором. А там уже расскажут что безопаснее.
Но суть не в этом. Сможете изобрести что-то действительно стоящее и все в мире этим будут пользоваться и отчислять роялти.
А что по сложной науке " производство гвоздей"?
А вот ВИЭ могут помочь тем у кого нет своих ресурсов.
Согласен. Наверное ближе к 19-20 € за МВтч. Там потерялся «2,9-3,3 c€», центы а не €.
«О чем ты вообще»
3 цента налогов на выбросы за каждый кВтч газовой генерации берутся не на пустом месте. И локальные выбросы и со2. За всё нужно платить, даже если это кажется невыгодным в моменте.
«Волатильность»
2,87 и 2,97 это около 4% разницы. На сколько вы говорите там вам повысили за год?
«Тот же газ»
Ну да — ну да ходят такие байки что Байден, а потом Трамп начал поставлять российский газ по накладным США. А больше никакие объемы поставок не выросли. Только от США и Норвегии. А вы и в плоскую землю веруете?
«Заинтересованы в дорогом СПГ».
Ну если не начнут «освобождение» Канады и Гренландии от тамошних пингвинов которые наверняка любят Гитлера — то ничего уже не станет хуже для рынка. Но заинтересованы конечно да. Но СПГ всеравно дешевеет.
«Газа стало меньше»
Из 90-100 млрд м3 сокращения лишь 16-18 млрд это промка в ЕС. Да неприятно. Но зачем врать что дело в хим проме, тем более основа этому волатильность мировых цен? Часть химрома переключились на другие источники.
Обычные меры по энергоэффективности и переходу на ВИЭ сыграли большую роль чем промка.
«Лукойл и т.д.»
И дело точно не в том, что у Трампа не получается обещанная «мирная сделка»? В любой момент времени любого года США были выгодны эти ограничения. Но ввели вчера.
«ВИЭ не исправит зависимость»
В ноль не исправит но с 400 до 300 млрд упала зависимость ЕС. Ещё есть относительно лёгкий потенциал на сокращение на 50-100 млрд в 2030. И под нож пойдут уже объемы СПГ.
Это просто оптовая цена без НДС как примерно получает ТЭС, но я зря не учел транспорт.
На деле оптовые цены в среднем 4700+ транспорт 500= 5200 в начале 2018 года. Средний курс 69р за €. А значит 75,36€ https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71600938/
Сейчас 8500 в среднем или 90€. Значит рост на 63% в рублях или 19% в €. Кажись и правда я там что-то не то по курсу насчитал. Но суть в том что и в России и в США цены выросли и дело тут не в контрактах. Спрос в мире растет.
И да, выходит по вашему копать / не копать рост примерно на уровне инфляции. И в ЕС на уровне инфляции с 18г. А значит я хз причем тут неверные контракты или якобы дорогой СПГ.
С каким это таким дешёвым газом? Сейчас цена для ТЭС в РФ с доставкой вроде около 9600р за 1000 М3 = 11€ за МВтч. То есть только на этапе топливной составляющей цена около 22€ за МВтч. Полная стоимость генерации где-то около 2,9-3,3€ за кВтч а значит надбавка в 2,4-3€ даже в России не дала бы 90%. 50% максимум.
Просто властьимущим в России повезло что коллективный иск от каких-нибудь соседей ТЭС не имеет шанса в суде. А так бы вам хорошо обьяснили откуда берутся эти 3€. Но ничего лет через 50 страны Африки в которых людей уже будет больше чем в остальном мире, а жить будет невозможно — спросят в судах с ваших внуков «а кто это сделал?»
" Боюсь представить как бы плясали цены в моей любимой кулинарии с такими ценами на электричество"
«Причём стабильно в течении сезона, повышения 1-2 раза в год,»
Ха-ха. Колебания говорите? Ну да было такое при старом газовом поставщике. При новых колебания есть примерно 1-2 цента на квтч газовой генерации в зависимости от стоимости газа в сезон, причем ВИЭ сглаживают влияние цены на газ для рынка, поэтому до конечного потребителя эти колебания будут ну в 10% для промки туда сюда ( а не только вверх как в России), а для населения в 2-3%. ВИЭ влияют так что цена генерации из газа около 10-11 центов, а оптовая цена всего 8.
И к чему это к обсуждению того, что Китай предпочитает генерацию из ВИЭ генерации из газа? Вы признаете факт что Китай предпочитает расширение виэ для генерации вместо газа ?
В Китае там где холодно часто есть ЦО и там как раз уголь. А вообще у компартии большие планы на тепловые насосы в том числе для промышленности и они вполне себе работают на энергии ветра и солнца (в Китае отличная инсоляция и зимой и летом, падение всего на 30-50%, пока в ЕС падает в 10 раз) .
«Это за зиму?»
Да за зиму. Но вы снова пытаетесь притянуть рос. цены с дотациями ( вы же знаете что цена для населения в РФ дешевле чем оптовая?) страны со своим газом к цене страны без своего газа. И даже зачем-то пытаетесь себе отопление на ТН по ценам Германии посчитать. Хотя у вас электричество наверное в 3-4 раза дешевле, а значит вместо 8,32 считайте 2-3€.
«Штаны»
Много досужих домыслов и ноль слов о том что газ сейчас относительно дешёвый не смотря на все прогнозы об обратном. А будет ещё дешевле.
«Почему он будет дешевле»
Это вы для кого считаете? Экспортеру да, выгоднее трубопроводный продавать. Но импортер получает цены среднего рынка что для СПГ, что для трубы ( иногда скидки есть иногда нет). Дак вот мин интересная стоимость продажи СПГ на бирже в Нидерландах = стоимость на хабе в США + транспортные и всякие расходы/доходы = 25 € за МВтч. С учётом инфляции это как 17-20€ в доковидные времена. Как раз цены Газпрома вне локдаунов и кризисов. Такую цену мы увидим в 26-27гг на фоне роста предложений СПГ.
"-20%" какой смысл это обсуждать вам и мне особенно на фоне согласования окончательного разрыва от европейцев? Вы пытаетесь манипулировать данными 19-20-21гг локдаунами, балансом спроса предложения и т.д, а я буду говорить о падении давления когда европейцы просили продать объемы.
А вообще до 22 года примерно 10-15 тысяч авто в год покупали в странах Европы. Потому что дело до 22 года было не в любви, а в том что конкурентный продукт или нет.
Кстати насчёт двуличности. Не подскажете количество европейских и корейских, японских авто которые продаются в России в год и поныне?
Ваши ведь тоже говорят о том что воюют с ними, но спонсировать их вам это не мешает.
Если бы рынок был открытый как во многих странах экс-СНГ или почти открытый как в ЕС — было бы больше %. К тому же все эти завоевания не благодаря, а вопреки.
«Кредиты не связаны»
Неважно кто и что думает, но это бюджетные трансферы в пользу АвтоВАЗа. И вы не знаете какая там себестоимость была, стала, и будет без дотаций
«Продавать бензиновые»
Продавать это не строить завод.и да byd это буквально другое из-за мирового влияния. Помимо того такие компании ещё неизвестно на чьей стороне даже без объявления публичной позиции. Зелёная повестка знаете ли меняет склад ума.
1. Кения. Чувак изобрел Мобильные деньги M-Pesa. Теперь роялти. приновносит вкладц до 30% ВВП страны. (Включена как инструмент снижения бедности в рейтинги лучших изобретений)
3. Бангладеш. Орседзол
4. Куба. Вакцина против гепатита Б.
«Падение рубля».
Ну это ясно что нужно с инфляцией смотреть. Но тут дело в том, что цена в Германии даже в номинале примерно на уровне 2021 года.
У крупной промки Германии сейчас цены 13,338, а была 13,311 в 2021 году (без НДС потому что возмещение). И это сравнение с первым полугодием 25г, по идее во втором будет ниже цена.
Если учитывать уровень инфляции, то цена соответствует 2013 году +- .
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_18589528/default/table
Поэтому мне не понятно злорадство россиян по поводу цен с учётом их текущего роста в Германии/России. Германия просто всегда была дорогой страной относительно других
А это где было 3 дня? В Техасе вроде на неделю было из-за замёрзших газовых ТЭС.
90-95% абонентов в Испании вернули в сеть за 10 часов. Остаток 5-10% до 12-24 часов. Малая часть приграничной Франции вернулась за час.
«Стабильность цен».
Цены были стабильны в Европе до середины 21г. Но если уж говорить о нестабильности, то как раз те у кого доля ископаемой генерации + % импорта были выше всего пережили самые болезненные голы по росту цены на период 21-24гг. Но сейчас многие страны уже вернулись на уровень 21 года ( кроме всяких Венгрий, Польш и Италий — много угля, газа и импорта). В Испании, Финляндии, Португалии скачки цен были гораздо ниже.
У России стабильность цены как газового поставщика. Хотя и там вроде рост немалый для промки за последние 5 лет.
«Включая зарабатывание бабла»
Добро пожаловать в реальный мир. Энергетические проекты окупаются ооооочень долго. Если говорить о крупных СЭС там вроде себестоимость 2-3 цента на 25 лет, продают сейчас гарантированные аукционы по 4,5-5 центов на 15 лет. Хотя вроде сейчас есть те кто отказывается от гарантий и продают где-то по 7-8 центов, но с периодами около нуля. Вот вам и срок окупаемости около 12-15 лет. А потом фактически пассивный источник дохода с почти нулевыми операционными тратами. Вообще 6-7% доходность для ЕС приемлимо. Но конечно для своего лично производства окупаемость в разы шустрее. Мелкому бизнесу можно и за 3 года окупится.
У меня где-то за 4 года за счёт субсидий, без них было бы за 5-6л по текущим ценам.
Для ТЭС, ГЭС учитывают срок в десятки лет после строительства окупаемость CAPEX, АЭС вообще ужас для запада. Последние стройки 12-16 лет только время строительства + ещё потом 7-20 лет время окупаемости.
«Кредит»
Ну в России это сейчас слишком дорого. В ЕС есть «зелёные кредиты» со ставкой 3-6% в зависимости от риска и срока.
«Окупаемость»
в России тоже нормальная при ценах от 10 р. Кстати это как капитальное средства в затраты уйдёт и снизит налоги с учётом амортизации в процессе + возмещение НДС. А по поводу вложится ещё куда-то. Там сложные расчеты нужны с учётом роста тарифов и постоянной экономии средств на оплате счетов. Вы можете каждый год их относить в банк под %.