Я насчитал прямые затраты сожженного газа у трёх систем, как прямой аналог эффективности. И то что газовый котел в 3,3 раза дешевле при этом газа тратится больше — говорит о том, что рынок перекошен субсидиями. В Китае/ЕС стоимость кубометра газа к стоимости кВтч электричества примерно 1 к 3. Итого средний современный отопительный СОР В 3-3,5 позволяет экономить. И чем дальше тем больше экономии будет в странах без субсидий. Потому что системы электрогенерации все больше наполняются дешёвыми источниками новых проектов ВИЭ (намного дешевле газовой генерации)
Причем нагрев теплого пола считается самым эффективным использованием Теплового насоса. Они буквально лучше всего с этим справляются из-за специфики нагрева до определенных температур.
Бред :) при -5 вы потратите около 0,73 кубометра газа на ТЭС для 10 кВтч тепла на генерацию электричества+передачу его по сети+нагрев помещения через ТН (средний современный СОР будет около 2,7 при -5). Для того же нагрева в 10 кВтч тепла на газовом индивидуальном котле нужно 1,05 кубометра. А для централизованной тепломагистрали с учётом потерь 1,2кубометра. Лишь при -20 из-за СОР в 1,8 градусов у ТН будет расход выше: 1,12 кубометра.
Конечно газ слишком дорогой (впрочем и электричество в Великобритании довольно дорогое). Но я бы на вашем месте не радовался. В связи с экспортными проблемами газ в России тоже растет в цене и очевидно экспортных проблем всё больше. А значит таких новостей будет всё больше: https://progoroduhta.ru/news/77919
Это если забыть что некоторым насчитывают подключение к газовой системе в сотни тысяч и миллионы рублей.
Для потребления вне час-пик не нужен апгрейд. Вами манипулирует автор статьи.
В его расчетах каждый автовладелец проезжает 400 км в сутки. В реальности средний пробег городских жителей 30-60 км в сутки и соответственно заряжать авто будут в среднем +- равномерно. В один день полный аккумулятор зарядит 1 из 7/11 квартир, во второй 2 из 7/11 и т.д. Потому что пробега на 7-11 дней.
По ночам свободная мощность 70-80% у каждого трансформатора и электроподстанции. Средняя квартира потребляет 2-3,5 кВтч за день и 1-1,5 кВтч ночью с 11 до 7 утра и это с газовой плитой. Значит запас на каждую квартиру есть 7-14 кВтч за ночь. Пробег среднего авто в день 30-60 км/это примерно 5-10 кВтч. Но авто в России у 2/3 семей, значит в среднем нужно 3-6 кВтч за ночь.
А это значит запаса потребления даже в старых домах с газовыми плитами ДОСТАТОЧНО. В новых районах или многоквартирных домах с электроплитами по ночам есть запас по 16- 40 кВтч, там и на 400 км пробега в день хватит для каждого автовладельца.
А вообще на квартиру выделено мощности примерно 2-4 кВт в газовых старых хрущевках. Допустим 40 квартир это 80-160 кВт, по ночам свободно от 40 кВт (скорее ближе к 60-80 в среднем). В России это 24 машины на 40 семей. Зарядка нужна каждой седьмой/десятой за каждую ночь. 3-4 машины одновременно, а значит до 40 кВт даже при выделении мощности по 10 кВт на машину.
Этот сценарий про то что будет в России примерно через 20 лет и в хрущевках. В новых районах (особенно с электроплитами) по ночам есть гораздо больше свободной мощности.
Почему именно 30% и сразу все включат зарядку? Допустим 63%( доля семей в России с автомобилем). Допустим у автомобиля запас хода 500 км из них лучше поддерживать заряд от 20% до 90% (обычный диапазон 350 км) Средний пробег жителя города 30-50 км в день, это с учётом того что кто-то ездит побольше, а многие меньше 20км в день. Значит ему нужно будет заряжаться либо каждый день на 30-50 км (целых 5-7 кВтч), либо заряжаться когда батарея будет приближаться к 20%, и заряжать эти самые 350 км раз в 7-11 дней.
При варианте заряда раз в 7-11 дней, будет получаться более или менее равномерное распределение когда 6-9% квартирантов заряжает авто. Значит на 200 квартир будет заряжаться примерно 12-18 машин по 7 кВт. В среднем 84- 118 кВт. Аккурат столько выделено мощности на советские старые 9 этажки. У новых в 2 раза больше.
Этот вариант про 100% внедрение электромобилей, чего нет ни в одной стране мира. В Норвегии сейчас 40% автопарка, до которого России ещё лет 10-20. А значит через 10-20 лет средней ночной мощности понадобится аж целых 30-45 кВт. 20 электрочайник на 200 квартирный дом. О ужас через 20 лет сети умрут от 20 электрочайников!
ЗЫ: ваши выкладки что каждый день все 30% жителей дома будет прокатывать 350 км и в России каким-то чудом станет 50% автопарка электромобилей просто глупы. Это представить что завтра среднее количество авто на 1 АЗС Москвы будет приезжать раз в день и заправлять полный бак. Потому что вдруг все начали ездить 500 км+ в день. А значит 5000 авто будет заправлять по 250000 литров в день на каждой АЗС. А ведь средние резервуары на АЗС вмещают всего 20-40000 литров. Срочно нужно расширять резервуарный парк АЗС в 5-10 раз иначе завтра будет нечем заправляться и будет коллапс!
Я думаю с учётом последних лет роста тарифов электроэнергии энергетические компании берегут владельцев СЭС. С учётом повышения за последние годы наверняка в Москве в к 2030г соц норма будет стоить уже рублей 8, а выше соцнормы будет 11рублей. А к 2035 соц норма будет уже стоить под 9-10, а потом и все 12. Так что все окупятся — не беспокойтесь за них:)
Ну прогнозируемый в реальности отличается от гарантийного. Если у вас все вещи ломаются после гарантии то мне вас жаль.
И что, что взято? Вы же тут пытаетесь нерелевантный опыт своего друга выставить на показ. Можно пойти купить за Kia Rio X за 10 млн рублей и хвастать на форумах. Но ваша глупая покупка не изменит рыночных цен. И будет касаться только вас.
Не знаю о чем вы и откуда берете информацию. Единственные кто реально теряет большой % мощности это тонкоплёночные (это обычно портативные) процентов 30 за 20 лет. Но могу сказать о реальных сроках гарантии на мощность n-типа панелей от самых популярных Jinko Solar и Trina Solar.
30 лет дают гарантию, что модель будет выдавать до 87% мощности к концу срока. Если работающая панель упадет ниже 87% вам заменят :) Гарантия на материалы 12-15 лет, это зависит от условий эксплуатации и если вы поедете в пустыню генерировать на десятки лет, то там будет больше проблем. Реальный прогнозируемый срок службы в нормальных условиях до 45 лет, что себестоимость на квтч вообще опустит до 1-2 центов без хранения.
С кем бывало? 20 лет назад — это панели 2005 года совершенно других технологий.
А про друга вашего я и говорю, можно взять хорошую солнечную панель за 14 к рублей 450 ват (кстати в Европе это около 6к рублей ), а можно за 25к рублей. Можно взять аккамулятор за 180к, а можно за 500к. Может у него сосед через улицу установил за полцены от цены вашего друга и окупится за 7 лет?
Вы хоть в курсе что модели солнченых панелей совсем разные и самые последние дешёвые, которые в ходу примерно с 2023 topcon с ячейками n-типа за 20 лет потеряют всего 10% мощности?
Ну вам то виднее, вы же даже не обратили внимание на замечание об инфляции. Когда даже панели с выработкой 36к рублей в год, чудесным образом через 5 лет будут вам приносить не 36к, а 55к+. И внезапно окупитесь вы лет за 10-15 даже в локациях где сейчас цена на грани окупаемости в 20 лет.
У меня немецкий знакомый получил предложение от одной компании в 20000€ на установку панелей + аккамуляторов, от другой в 15000€. В итоге поставил сам с другом за 4000€ и вызвал электрика который оформил подключение и провел инспекцию. И? Вы самостоятельно проверьте цены, а не доверяйте делать это другим за себя. Маркеплейсы вроде бы у всех есть. Я проводил недавно расчеты на обычном списке оборудования из озона. 560к стоят 6квтч +15 кВтч хранения без установки. Вроде есть те кто ставят на крышу тысяч за 60. Будет генерировать вам электроэнергии 6000 кВтч в год+-. Или 36-90 тысяч ( в зависимости от тарифа). Эта сумма сейчас, через пять лет цена электричества уже не будет даже 6 рублей минимум, а все 8. Итого минимум вырастет до 56 тысяч. Вот вам и окупаемость 20 лет (срок службы панелей 30-40 лет), если вы прям всю электроэнергию всегда бы получали по соцнорме в 6рублей/кВтч. Но я знаю места где уже сейчас по 10 -15 р/кВтч и там легко окупиться за 7-10 лет, а с учётом инфляции может и за 5 лет.
И это цены России. В ЕС и Китае панели стоят дешевле, а электроэнергия дороже.
Дак погуглите и проверьте. Раньше 1 ват солнечной панели стоил 1-2$, а сейчас 0,1$. Или снижение в 10-20 раз не считается? Обслуживание под ноль. Особенно домашних СЭС. В ЕС к примеру утилизация включена в стоимость продажи. Да и что за дурак будет утилизировать что-то, что проработет и 30-40лет? Да мощность упадет процентов на 10-20%. И? Вам мало — перепродайте другим.
«Причина действительно банальна» угу. СЭС дешевле любого другого источника энергии + чище ископаемых источников. Те кто проходил математику в школе заходит на любой маркетплейс, берете 6 кВт панелей+ гибридный инвертор -6-8 кВт мощности + lfp батарею на 10-15 кВтч (учтите потери и количество циклов + эффективную мощность) Заходите на карту инсоляции или калькулятор (для Берлина и Москвы примерно 1 кВт мощности =1000-1100 кВтч генерации в год и так на 20 лет с учётом деградации будет около 95% средняя в год). Получаете цифру около 2-4 центов на кВтч генерации + 2-4 центов на цикл хранения 1 кВтч. И это для вас лично, на коммунальном масштабе можно выйти на 3-5 центов в сумме с храниением. Сравниваете личную генерацию за 4-8 центов с электроэнергией в своей локации (учитывайте что в ЕС и Китае генерация из газа 8-12 центов без учёта передачи по сетям). Потом ищите среднюю инфляцию на электроэнергию в своей локации и считаете сложные проценты за 20 лет на каждый год генерации. Внезапно почти везде в России выгоднее иметь свою СЭС, чем государственную субсидируемую газовую электроэнергию покупать. Тоже самое в Техасе на открытом рынке. Последние годы солнечная и ветровая энергетика откусывает долю от газа, не смотря на добычу прямо в этом штате. А последний год прямо активно растет хранение в батареях lfp.
«7%». Экспорт готовых панелей 240 ГВт + запчастей для панелей 160 ГВт в год. Установка солнечной мощности в Китае в 24 году: 888 ГВт. Как тут может получится 7%?
«Зависимость». Купил панели и забыл на 20-30 лет. Многие страны ЕС упёрлись к примеру в потолок с потерей в солнечные дни — генерация больше потребления. Теперь нужно наращивать аккамуляторы прежде чем дальше наращиваться солнечные мощности. Газ геополитический продукт, ещё и слишком колеблется в цене.
«Восток-запад». В Китае все крыши зданий покрывают панелями. Потребление выходит локальным. А не только в пустынях как вы говорите. И да, для СЭС нужны аккумуляторы чтобы потребление было равно генерации. Хорошо что они подешевели до 1-2 центов за цикл среднесуточного хранения.
Хоть бы один написал реальные цифры. Домашняя СЭС в ЕС сейчас примерно стоит 2-4 цента на квтч генерации+ 2-4 цента на квтч цикла хранения. И это на уровне инсоляции Берлина и Москвы, а не южных регионов. Что даже в России конкурентная себестоимость с учётом постоянного роста цен на каждый год, а в некоторых местах цена уже 10-15 р /кВтч.
Денег нет вот и не ставят. И ремонт не делают и канализации нет. Соседние страны, то ставят.
Но тут гораздо сложнее: судя по недавним данным на Кубе осталось 8 из 11 млн после пандемии. Турпоток сильно упал и так и не восстановился. Халявную нефть почти не поставляют и по итогу блэкауты. Люди бегут — Куба вымирает нереальными темпами.
США добывает нефть. Бензин у них дешевле. Европа ещё и доп экологические налоги бахает на бензин.
Всё просто же.
В большинстве стран Европы гораздо выгоднее ездить на электричества чем на бензине.
Это если забыть что некоторым насчитывают подключение к газовой системе в сотни тысяч и миллионы рублей.
В его расчетах каждый автовладелец проезжает 400 км в сутки. В реальности средний пробег городских жителей 30-60 км в сутки и соответственно заряжать авто будут в среднем +- равномерно. В один день полный аккумулятор зарядит 1 из 7/11 квартир, во второй 2 из 7/11 и т.д. Потому что пробега на 7-11 дней.
По ночам свободная мощность 70-80% у каждого трансформатора и электроподстанции. Средняя квартира потребляет 2-3,5 кВтч за день и 1-1,5 кВтч ночью с 11 до 7 утра и это с газовой плитой. Значит запас на каждую квартиру есть 7-14 кВтч за ночь. Пробег среднего авто в день 30-60 км/это примерно 5-10 кВтч. Но авто в России у 2/3 семей, значит в среднем нужно 3-6 кВтч за ночь.
А это значит запаса потребления даже в старых домах с газовыми плитами ДОСТАТОЧНО. В новых районах или многоквартирных домах с электроплитами по ночам есть запас по 16- 40 кВтч, там и на 400 км пробега в день хватит для каждого автовладельца.
А вообще на квартиру выделено мощности примерно 2-4 кВт в газовых старых хрущевках. Допустим 40 квартир это 80-160 кВт, по ночам свободно от 40 кВт (скорее ближе к 60-80 в среднем). В России это 24 машины на 40 семей. Зарядка нужна каждой седьмой/десятой за каждую ночь. 3-4 машины одновременно, а значит до 40 кВт даже при выделении мощности по 10 кВт на машину.
Этот сценарий про то что будет в России примерно через 20 лет и в хрущевках. В новых районах (особенно с электроплитами) по ночам есть гораздо больше свободной мощности.
При варианте заряда раз в 7-11 дней, будет получаться более или менее равномерное распределение когда 6-9% квартирантов заряжает авто. Значит на 200 квартир будет заряжаться примерно 12-18 машин по 7 кВт. В среднем 84- 118 кВт. Аккурат столько выделено мощности на советские старые 9 этажки. У новых в 2 раза больше.
Этот вариант про 100% внедрение электромобилей, чего нет ни в одной стране мира. В Норвегии сейчас 40% автопарка, до которого России ещё лет 10-20. А значит через 10-20 лет средней ночной мощности понадобится аж целых 30-45 кВт. 20 электрочайник на 200 квартирный дом. О ужас через 20 лет сети умрут от 20 электрочайников!
ЗЫ: ваши выкладки что каждый день все 30% жителей дома будет прокатывать 350 км и в России каким-то чудом станет 50% автопарка электромобилей просто глупы. Это представить что завтра среднее количество авто на 1 АЗС Москвы будет приезжать раз в день и заправлять полный бак. Потому что вдруг все начали ездить 500 км+ в день. А значит 5000 авто будет заправлять по 250000 литров в день на каждой АЗС. А ведь средние резервуары на АЗС вмещают всего 20-40000 литров. Срочно нужно расширять резервуарный парк АЗС в 5-10 раз иначе завтра будет нечем заправляться и будет коллапс!
И что, что взято? Вы же тут пытаетесь нерелевантный опыт своего друга выставить на показ. Можно пойти купить за Kia Rio X за 10 млн рублей и хвастать на форумах. Но ваша глупая покупка не изменит рыночных цен. И будет касаться только вас.
30 лет дают гарантию, что модель будет выдавать до 87% мощности к концу срока. Если работающая панель упадет ниже 87% вам заменят :) Гарантия на материалы 12-15 лет, это зависит от условий эксплуатации и если вы поедете в пустыню генерировать на десятки лет, то там будет больше проблем. Реальный прогнозируемый срок службы в нормальных условиях до 45 лет, что себестоимость на квтч вообще опустит до 1-2 центов без хранения.
А про друга вашего я и говорю, можно взять хорошую солнечную панель за 14 к рублей 450 ват (кстати в Европе это около 6к рублей ), а можно за 25к рублей. Можно взять аккамулятор за 180к, а можно за 500к. Может у него сосед через улицу установил за полцены от цены вашего друга и окупится за 7 лет?
Ну вам то виднее, вы же даже не обратили внимание на замечание об инфляции. Когда даже панели с выработкой 36к рублей в год, чудесным образом через 5 лет будут вам приносить не 36к, а 55к+. И внезапно окупитесь вы лет за 10-15 даже в локациях где сейчас цена на грани окупаемости в 20 лет.
И это цены России. В ЕС и Китае панели стоят дешевле, а электроэнергия дороже.
«Причина действительно банальна» угу. СЭС дешевле любого другого источника энергии + чище ископаемых источников. Те кто проходил математику в школе заходит на любой маркетплейс, берете 6 кВт панелей+ гибридный инвертор -6-8 кВт мощности + lfp батарею на 10-15 кВтч (учтите потери и количество циклов + эффективную мощность) Заходите на карту инсоляции или калькулятор (для Берлина и Москвы примерно 1 кВт мощности =1000-1100 кВтч генерации в год и так на 20 лет с учётом деградации будет около 95% средняя в год). Получаете цифру около 2-4 центов на кВтч генерации + 2-4 центов на цикл хранения 1 кВтч. И это для вас лично, на коммунальном масштабе можно выйти на 3-5 центов в сумме с храниением. Сравниваете личную генерацию за 4-8 центов с электроэнергией в своей локации (учитывайте что в ЕС и Китае генерация из газа 8-12 центов без учёта передачи по сетям). Потом ищите среднюю инфляцию на электроэнергию в своей локации и считаете сложные проценты за 20 лет на каждый год генерации. Внезапно почти везде в России выгоднее иметь свою СЭС, чем государственную субсидируемую газовую электроэнергию покупать. Тоже самое в Техасе на открытом рынке. Последние годы солнечная и ветровая энергетика откусывает долю от газа, не смотря на добычу прямо в этом штате. А последний год прямо активно растет хранение в батареях lfp.
«7%». Экспорт готовых панелей 240 ГВт + запчастей для панелей 160 ГВт в год. Установка солнечной мощности в Китае в 24 году: 888 ГВт. Как тут может получится 7%?
«Зависимость». Купил панели и забыл на 20-30 лет. Многие страны ЕС упёрлись к примеру в потолок с потерей в солнечные дни — генерация больше потребления. Теперь нужно наращивать аккамуляторы прежде чем дальше наращиваться солнечные мощности. Газ геополитический продукт, ещё и слишком колеблется в цене.
«Восток-запад». В Китае все крыши зданий покрывают панелями. Потребление выходит локальным. А не только в пустынях как вы говорите. И да, для СЭС нужны аккумуляторы чтобы потребление было равно генерации. Хорошо что они подешевели до 1-2 центов за цикл среднесуточного хранения.
Но тут гораздо сложнее: судя по недавним данным на Кубе осталось 8 из 11 млн после пандемии. Турпоток сильно упал и так и не восстановился. Халявную нефть почти не поставляют и по итогу блэкауты. Люди бегут — Куба вымирает нереальными темпами.
Всё просто же.
В большинстве стран Европы гораздо выгоднее ездить на электричества чем на бензине.