Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«Чем меньше авто ездит, тем меньше у электромобиля шансов компенсировать оверпрайс. Батарея то деградирует даже когда просто стоит! А 2 Квтч вместо 1л это соотношение уже с учётом рекуперации.»
Поэтому и считаем средний сценарий в 14 тысяч км в год. И даже в России. Это около 600 тысяч выгоды за 8 лет, не смотря на цену бензина ниже мирового рынка. Считал бы по сценарию такси или своей СЭС, то у бензина и бутана ноль шансов.
«Почему-то именно в такси меньше желающих»
Странно считать таксистов оч умными людьми. Но и у них прилично людей катается на электромобилях. А китайские таксисты уже все это делают.
«формальной выгоде в Германии, потому что иначе было бы ещё дороже.»
690 € за 14000 км даже по цене 26 центов, а с СЭС гораздо дешевле. И это впервые даёт немцам возможность сравнятся с ценами на пробег с петрогосударствами. А с своими СЭС пробег начинается от 0€ в год. Вам кстати выдают бесплатно хотя бы 100 л бензина?:)
«купить оверпрайснутую машину»
Я вам приводил цены и сравнение на вменяемых рынках. Вполне себе есть по разнице в 2-6 к €, причем это ещё не конец снижения цен. В 26-28 гг планируется полный паритет цен даже в ЕС. Окупаемость разницы в 1-4 года. А про газовый пробег даже смешно рассуждать с 1% то продаж. Будет интересно посмотреть на стоимость вашего пробега когда ГП окончательно потеряет оверпремию Европы ещё и мировые цены упадут на 20-50% в 26-27 гг. Останется ли цена такой же на внутреннем рынке или вам придется подтягиваться к международным ценам? А в Пекине пропан-бутан намного дороже. Даже в США/Канаде х2,5-3 к цене РФ.
«Купить бу деталь»
ключевое слово купить. Современный электромобиль скорее всего вообще ничего не сломает за это время.
«Вводили бы»
Ввозят. Но вообще покупатели России часто сильно любят ориентироваться на эмоции пропаганды и не любят долгосрочное планирование. Поэтому я бы дал 1-2 года и потом будет бум и в России как минимум в среде тех кто знает как найти дешёвую зарядку или поставить себе.
Повторюсь. В США около 70-80 рублей цена и это примерно как раз рыночная цена без экологии. В Норвегии около 200 рублей это рынок + экологическая составляющая. Между тем и тем и есть справедливая цена на бензинчик.
На деле в реальности себестоимость по текущей цене нефти около 0,4-0,55 $ за добычу+переработку в зависимости от страны. Россия и США ближе к 0,4-0,45. Европа и Китай 0,5-0,55$. Все цены не учитывают НДС и т.д.
«Демпфер это»
В том числе его вводили для компенсации модернизации НПЗ под более высокую глубину переработки и повышение экологического класса. И пока он существует странно его не учитывать.
«А они должны»
со2 и в евро3 и в евро5 не регулируется.
Помимо того в чем отличие? Евро 3 отличается по нормам от евро5 в 2-3 раза по NOx и бензолу. то есть 2-3 машины на евро-5 также вредны как одна евро -3. А ведь везде машин стало значительно больше чем 10-20 лет назад. Получается почти ничего не меняется.
«Никто под такой процент не даст»
Рынок ОФЗ 16-17%. Занимают. Кто и куда тусует деньги неважно. Главное что они столько стоят для правительства, а раз их отдают АвтоВАЗу дешевле — это субсидия.
«Не, в мире он скакал лишь на ~50%. В 2 раз это было для некоторых особо упоротых.»
Бред. Импорт СПГ в Китае 10 $ в 21 году В 22 — 25$, сейчас около 13$. В США на Henry Hub тоже были цены х2 к 21 году и х3 к 2020 году. В ЕС прыгали х5 на один год, но теперь примерно +40% к 21 году.
Государство доит газовиков которые тоже госкомпании. Но это не дотации!
«350$ на переоборудование» и пробег то на бутане почти как на бензине. Особенно если без субсидий как в Пекине и Берлине.
Пекин 7,3$ на 100 км на бензине, против 6$ на ПБ, против 2$ на электричестве. И это без ТО.
.
«В бензине 70% налогов»
Я с планеты где существуют огромные демпферы на компенсацию нефтепереработки. ( Около 1 трлн. р. в год — огромная часть бюджета). С такимии демпферами и другими субсидиями на добычу нефти и инфраструктуры можно называть любую странную себестоимость добычи и перерботки. С той планеты, где расходы на бензин должны включать компенсацию выбросов для лёгких граждан. Затраты на здравоохранение, потери от преждевременной смертности из-за загрязнения воздуха. А рано или поздно догонят и другие антропогенные факторы типо засух и проблем с урожаем (привет урожаю 2023-2024-2025 годов)
Дак вот в США при рыночной экономике и своей нефти цена около 92 р, при этом и у них есть субсидии на добычу сланца. И нет налогов на возмещение ущерба здравоохранению и климату.
В Норвегии и ЕС около 160-200 р., где в стоимость включены и экологическая составляющая.
«130% цены АвтоВАЗа»
Кто вам такое сказал? Узнайте у него стоимость кредитов на рынке и стоимость кредитов для АвтоВАЗа. За чей счёт компенсируют разницу процентов в 15-17 у.е. с рыночными? Правительство занимает под 13-15%+ на рынке, чтобы дать АвтоВАЗу под 3-4%.
Кстати оказывается автоваз получает субсидии для машин на газе. 2,7 млрд на 3-9 тысяч машин в год. То есть 300-900 тысяч руб на одно авто. Ага конечно выгодно как вы там расписывали. Субсидии размером с себестоимость электромобиля byd.
«В реальности 20-30% заправок газовые»
В реальности все равно менее 1% продаж авто на газу, а если отменить все субсидии и преференции АвтоВАЗу? А в общем автопарке страны итого меньше 1%.
И да в реальности около 1000 АГЗС с метаном/СПГ, и около тысячи с пропан-бутаном. Бензиновых около 28000.
То есть даже до 8% не дотягивает, какие уж тут 30%? И то потому что дотации осваивают.
«Рост цен на газ»
Если вы не заметили в мире газ сначала подорожал примерно в 2 раза с начала 2021, а сейчас подешевел но примерно на 20%-60% дороже чем был и это в долларах, в рублях речь идёт о подорожание в разы. Нефть стоит примерно столько же сколько и раньше. А вы думали это не отразится в рознице?
А вот уже и «двигаются угольные магнаты», а я думал что это навсегда по вашим словам. А они такого не любят. Поинтересуйтесь как-нибудь протекционизмом угольщиков на ТЭС Красноярска, хоть там и задыхаются от постоянного «режима черного неба». Думаю что когда-то честные люди доберутся посчитать сколько это стоило в жизнях и для бюджета на фоне того, что их город в низине между гор.
«Купить на озоне »
Встанет в окупаемость перед гос ценой если она у вас 6-7р +, а если цена вообще коммерческая в 10-14 руб окупаемость будет оч быстрой. Особенно если есть электромобиль. Найти приемлемые варианты панелей легко. Подделывать что-то настолько дешёвое себе дороже. Есть куча топ производителей берите любого — прослужит долго. Инверторы и батареи сложнее. В ЕС есть 100% дешёвые варианты. В России по идее deye инвертор и их же бы батарею, но вменяемые цены только на алике.
«Скорее 4-6 копейки микрогенерацию»
Зря так думаете у них в регионах где живёт много людей дефицит. Они придложили повысить лимиты недавно аж до 150 кВт вместо 15. Покупают только в путь. Но наверное в малых н.п. с этим сложнее ( не знаю)
«Не учитывают потери»
1 у.е. первичной энергии нефти: 0,88 переработка * 0,98 транспортировка туда сюда * 0,24 ( Тойота Королла) или 0,22 ( Лада гранта) = 0,19-0,21 у.е. полезной энергии
1 у.е. первичной солнечной энергии ( считается уже электрическая по методологии МЭА): 0,96 инвертор * 0,95 потери в сетях Китая и ЕС * 0,96 современные аккумуляторы BESS * 0,9 зарядное устройство * 0,85 электромобиль Тесла = 0,67 с хранением и 0,69 без хранения
Итого можно сократить первичную энергию почти в 3,5 раза для наземного транспорта.
Для генерации из газа на ТЭС получится 0,38 что всеравно в 2 раза меньше единиц первичной энергии.
Смартфоны и самокаты имеют разную химию батарей. Даже ноутбуки это 3-5 лет для батареи, а смартфоны 2-3 года. LFP самокатов это 3-7 лет. И вообще проблема в том что 50-100% батареи уходит на обычную поездку поэтому самокаты и авто не сравнимы. Там ещё куча причин.
«Временное сокращение нефтепрома»
Нет ничего более постоянного чем временное. Да нефтехимия и воздушный транспорт останутся, а также часть водного. Но всеравно многие поставщики не выживут.
«Электрокары жрут друга друга.»
А ещё активнее они жрут ДВС, потому что раньше под 100% это были ДВС, а тепео уже всего 75-80% рынка для них. И да, до того как кого-то сожрать на рынке Норвегии скушали сначала бензин, потом гибридов, а теперь доедают дизель в остатке старого флота авто.
Можете мне не рассказывать про богатство Норвегии. В Непале и Эфиопии сейчас 60-76%. В бедной Аргентине в январе 2025 года было 17% электромобилей, а в сентябре уже 47%. BYD приехали. Думаю та же участь ждёт Узбекистан и соседей когда местный завод BYD выйдет на план.
Вы бы с основной статьи перешли в исследование по ссылке. Куча графиков и данных. Речь о среднем в 1,8% включая неудачные модели типо лиафа без охлаждения, включая менее стабильные NMC.
«Покажи мне продаваемый В России»
Чтобы что? То есть несубсидируемый облагаемый утильсбором электромобиль должен победить на рынке с субсидируемым бензином, субсидируемым газом и собственно победить субсидируемую ладу гранту?
«Тотально превосходить»
В реальности «тотальное Превосходство» это менее 1% продаж. 8-10 тысяч газовые на 1,6 млн, чистых bev около 18 тысяч и ещё всяких гибридов 63000. Не оценили россияне ваше «тотальное превосходство».
«Чем бы электрическим ее заменить»
Отменой субсидий выплачиваемых за счёт других авто к примеру? За цену лады гранты россияне приплачивают х1,5-х2 за любые другие авто, даже произведенные внутри страны. Интересно это кстати работает. В Китае субсидии на электромобили снизили цену всех авто разом, включая ДВС, иностранные ДВС/ электро. Потому что распалили конкуренцию. В России субсидии подняли цены на все авто и душат конкуренцию.
«Я беру Теслу против лады»
потому что якобы всем нужно на ладах грантах кататься по 400 км каждый день. Но если оценивать в рамках цена получается можно отменить все ДВС кроме гранты, они же дороже пофиг на комфорт, безопасность и прочее. Но для тотального большинства россиян средние дневные поездки это макс 50-70 км день ещё и по городу, где рекуперация + динамика электромобилей лучшая. Иногда поездки на дачу в пределах 50-200 км. Такси и курьеры это 200-250 км в день ещё и быстрая окупаемость электропробега.
«Аккумлятор отдают в подарок»
Скажите что-то что докажет что вы ничего не знаете о китайцах. Да они и зайца и вас в поле захерачат лопатой за пару лишних юаней.
«Откуда такие цифры»
Ну пересчитайте если мне не верите 30 центов кВтч (есть 0, есть 6, есть 24 цента домашние в Германии), 1,72€ бензин, 1,1 за кг газ. ТО только на забудьте добавить.
«В России полно машин»
В России утильсбор на братьев китайцев и мертвый рынок в сравнении с многими другими странами, которые интересны автопроизводителям.
«Они проиграли»
Нет не насрать сколько стоит пробег поэтому и растут продажи в мире, в Китае, в ЕС, а ваши газовые авто даже среди грузовиков теряют популярность если нет субсидий на газ.
1600€ экономии в год это уже даже ваша захудалая Сандеро с ресурсом двигателя на 200-250 тысяч проиграет огромному числу электромобилей классом выше и реальным LFP ресурсом 0,5-1 млн км. Тем более если электричество «подарили» (грамотное инвестирование в СЭС), то за 8 лет гарантии выйдет 20 к € + экономии. И да, современный электромобиль это 15-20+ лет без всяких капиталок, а значит итоговой экономии на пробеге и ТО будет 25-80 тысяч €.
Mg4 с пробегом до 520 км по международной ( не китайской ) метрике — 33 к € .https://www.mgmotor.eu/nl-NL/configurator/mg4 с субсидиями около 30 к.разница в 20 тысяч это изи экономия на пробеге+ТО за 200к км только на зарядке.
Берете себе машину классом выше, для которой полная стоимость будет ниже чем у бомжеватой сандеры.
«200к разницы»
С газом который даже 1% покупателей на субсидируемом рынке не нужен? Вообще пофигу. С бензином 600 тысяч разницы. А в РБ и Узбекистане можно и по 1-2 р за кВтч заряжаться. И это только за 8 лет разницы. А за 16 лет сколько капитальных ремонтов будет у лады? 2-3? Ваши КПД в 20-25% это же сплошные расходы на ТО. Даже в России полная стоимость бюджетного электромобиля уделает Лада гранту.
BYD dolfin около 400 км пробега. РБ/ Узбекистан -19000$, 10 лет пробега и уже дешевле лады гранты, а комфорт вождения совсем разный.
«Цены в Москве»
Цену можно найти дешёвую у гипермаркетов по ночам. Сейчас ставят на домашние и подземные парковки и заряжают по ночным тарифам.
Случайно наткнулся на эту новость.
И вот вам продолжение истории.
Продажи. В 23 году: 3% просто авто и 5% внедорожников
24: 14%/10%
25: 24% авто /29% внедорожников. Причем уже в сентябре 47% было внедорожников.
Продолжение такое что рост продаж электромобилей какой-то сверхогромный. А концу след года вполне может быть под 70-80% электровнедорожников.
Большинство продаж это BYD.
А цены такие потому что пошлины НДС и т.д.
Они бесполезны с сравнении современной стоимостью СЭС. Высокие затраты на обслуживание, пока для СЭС почти 0. А Калифорнии и Невады это ппц сколько затрат на зарплату.
Ну Россия это про «мечты сбываются», если ты дружишь с кем нужно. Кто такие эти byd относительно Миллера и Сечина? BYD и выгода жителей это просто ничто.
«батарея лифа»
Что хотели сказать то в ответ на то, что я говорю о развитии технологий вы говорите что они были некачественными 15 лет назад? Нууу да. Лиаф 2026 вам прослужит 20 лет благодаря техническому прогрессу, а лиаф 2010 ых 5-7 лет.
«Ганатированно не окупится»
У всех окупается и лишь у комментаторов из страны в топе нефтеэкспорта нет. Ага.
" Я сравниваю так"
Берете цену субсидируемой лады гранты и сравниваете с конем Илона Маска в вакууме.
Даже если бы это была правда про оверпрайс в 7-10 тысяч $, то это лишь 5-7 лет экономии на обычном пробеге в Германии. Или 1 год в такси/доставке.
1 год/14 тыс.км на топливе +ТО в Германии
3100 € ДВС / 2900€ газ / 1500€ BEV
1400-1600€ годовой экономии / 6-8 лет гарантии = 9000-12000€ в среднем
Тем временем реальность конкурентного рынка без утильсбора:
Byd Seagull — 17,5 к € / Hyundai i10 — 16,5 к €.
Citroën ë-C3 you 20 к € / Citroën C3 You 16к €
Fiat 500e 25 k € / Fiat 500 Hybrid 18,5 k €
Mini Cooper E 30 k € / Mini Cooper C 28 k €
VW ID.3 Pure 37 k € / VW Golf Life 29000 k €
BMW i4 eDrive35 54 k € / BMW 4er Gran Coupé 420i 48,5 k €
Mercedes EQA 250 47,6 k € / GLA 180 38 k €
Класс: компактный SUV:
Tesla Model Y Standard Range RWD: 46.990 €, 6.9 с до 100 км/ч, 217 км/ч, 4751x1921x1624 мм, 1909 кг)
Toyota RAV4 Hybrid: 40.900 €, 8.1 с до 100 км/ч, 180 км/ч, 4600x1855x1685 мм, 1640 кг
Я бы сказал разница от 1-2 к € у бюджета до 10 к €, но у премиума. Везде динамика лучше, но больше запар с пробегом вне города. КСВ только за срок гарантии даст экономию против ДВС. Дешёвые модели легко заткнут за пояс даже газовую Сандеру по ксв за 1-2-3 года или полгода в такси. А премиум на газе, шта?
По России 8 лет по 14 тысяч км примерно: 240тысяч электричество ( по 3-5р ночами, но обычный тариф или тариф на быстрых заправках не столь выгодные). 420 тысяч газ, 820 тысяч бензин. Итого за стандартную гарантию в Германии в 8 лет, экономия около 6000€.
Интересно дадут ли byd разгуляться через свой завод в Узбекистане с их местными ценами в 1,4 млн р -1,8 млн р… Это же буквально смерть для ваших «дешёвых авто» https://bydauto.uz/ru/seagull
«не грозит краха»
Ну во-первых рекомендую почитать отраслевую угольную бизнес публицистику 24-25гг в разрезе угольных шахт Кузбасса. Безусловно все не обанкротятся, но многие потеряют часть прибыли ( за такое и зайца можно лопатой и пару статей заказать и пару президентов купить), а многие уже обанротилимь и закрылись. Поинтересуйтесь что стало с угольными шахтами в районе Донецка и Ростова. Сколько % сейчас затоплено? А ведь вели такие же разговоры «уголь нужен будет всегда». Нужен да если базовый минимум в 1/10 от текущего, то где гарантия что вы попадете в эту одну десятую?
«Ограничениями в 25%»
Ну вообще электромобиль будет всегда заряжен на необходимую величину. Это как имет личную НПЗ и нефтешахту в огороде и жаловаться что они тебе дают бесплатно всего 1 день пробега за один сутки и лишь за выходные могут выдать полный бак. Окупаемость я вам расстрел точно, никаких х4 и это уже по реальным примерам обладателей СЭС 4-5 лет (тогда с дотациями, но сейчас без дотаций дешёвое чем тогда с дотациями)
«потребляет максимум 100-200Вт. »
Среднее пассивное потребление пустого дома в Германии 300-400вт, за 8-10 часов солнечных суток 2.4-4 кВтч. Школьники и студенты конечно дома гораздо раньше, есть домохозяйки, домашний офис, работающие приходят в 17:30-19:00. В современном доме легко настроить водонагреватель, кондиционер, стиральную машину, посудомойка под таймер на солнечные часы.
«Оплачивать с диким розничным оверхедом 10Квт панелей чтобы использовать их на 30%? ?»
Ну с аккумулятором и электромобилем выйдет около 50% среднегодовая. Если у вас ребенок-студент, жена домохозяйка или вы ночной таксист/инфлюенсер со своим вторым электроавто то самопотребление вырастет до 60-80%. И окупаемость упадет до 2,5-4 лет.
«Чтобы продавать в сеть энергию за четверть стоимости»
Стоимость чистой выработки СЭС без аккумуляторов и своей установкой 300€ за 1000 кВтч в год в течение 20 лет =18000 кВтч. Окупаемость такой продажи, без самопотребления 4 года (кстати полная продажа 12 центов), Или 1,5 цента за кВтч за весь период. Что кстати даже при российском тарифе на микрогенерацию ( по-моему 4-6 р) можно окупить. Да-да все 27 стран ЕС, Россия, Грузия, Армения, Казахстан, Узбекистан ( читал о кейсах аренды крыши многоэтажки), Молдова, Украина могут заключать договоры о микрогенерации / зелёные тарифы. Потому что, чтобы кто и не говорил, большинство стран испытывает дефицит мощностей днём из-за кондиционирования и дневной нагрузки бизнеса. А ТЭС не так удобно и выгодно туда-сюда повышать мощность выработки день/ночь.
«Нет причин для выхода на плато»
Все о чем вы написали с нефтью связано слабо. А вот о чем вы не написали: одна замена ДВС на 1 электроавто это минус 4 у.е. первичной энергии от нефти из-за низкого КПД. То есть замещение 1% парка авто на электроавто даст падение потребления первичной энергии этим парком на 4%.
«Не знаем чего от них ждать»
Знаем. https://thedriven.io/2024/09/19/new-study-finds-vast-majority-of-ev-batteries-will-outlast-the-vehicle/
Жидкостное охлаждение = 1-1,5% в год. Среднее по рынку на сегодня 1,8% как раз за счёт всяких лифов с воздушным охлаждением. Множество реальных примеров тесла с 300-500к и деградацией около 10%+-. Есть рекордсмен Hansjorg который проехал на двух батареях по 550-630 тысяч до замены на -20%. На LFP тесла уже 880 тысяч и 12%.
Есть и другие примеры LFP теслы ( Китайский вариант от 21 года) деградация всего 5%-8% за 4 года и 200-500 тысяч пробега. https://insideevs.com/tesla/model-3/features/
«6000 Недостижимо чисто химически»
Ну вы хоть бы погугли или в интернет магазинах глянули.
Немецкий бренд https://sonnengroup.com/faq/ 10000 циклов или 10 лет именно ГАРАНТИЯ LFP. И вообще загляните на последние предложения ячеек CATL — они пишут о 10к циклах уже, а не о 6. (Кстати это всё фигня все равно основная проблема будет календарная деградация а больше 1-1,5 циклов в день бессмысленно, часто меньше).
«Теслы миллионики несут третью батарею»
И причем здесь BESS? Вы точно представляете разницу между машиной которая ездит по неидеальным дорогам с вибрациями, разным климатич. условиям против стационарного контейнера с огромной охлаждающей установкой?
«Мы гарантируем что не обанкротимся»
Тесла, CATL и остальные ещё станцуют джигу-дрыгу на похоронах многих нефтегазовых компаний, особенно с дорогой северной и сланцевой добычей ( не всех).
Одного BESS контейнера на 1-4 МВт будет достаточно чтобы решить любые проблемы со свободной мощностью сетей. Заряжаете его ночью на свободно мощности подстанции в 100-400 кВт даже в самых старых и загруженных районах с человейниками или от подстанций с некруглосуточной промышленностью. Даже у некруглосуточных супермаркетов по ночам простаивает значительные мощности.
В Германии его будут заряжать днём, вне час-пик от избыточной мощности солнечных электростанций.
Ну через 10 лет и 1000 циклов у вас уже меньше обьем будет в аккумуляторе. Поэтому просто не получится разделить одно на другое. Нужно учитывать календарную деградацию и деградацию на цикл.
Дак какие оперативные вещи по текущим ценам вы узнаете в Википедии? Сколько картоха сегодня стоит можно узнать?
Это вы же оспаривали мои текущие оценки стоимости по странам Европы данными Википедии за 2022 год и предыдущую модель. А не наоборот.
«Напряжешься» Гугл сломан или уже забанен?
«Соврал»
Знаете ли год это 12 месяце или 365 дней в году. В какой-то момент из-за дефицита лития были такие цены что доходили до 180€ за кВтч.
«Странно*
А чего странного? Литий стоил неадекватную сумму в 21-22г. Сейчас цены стабилизировались и теперь снижение цен на аккумуляторы за счёт прогресса и эффекта масштаба.
Кстати для того чтобы электромобиль сравнялся по себестоимости производства с аналогом ДВС нужна цена около 100$ за кВтч в машине с 30 кВтч. Не известно какая цена сейчас на lfp у дасиа, но если реально около 80$, вот вам и ответ откуда снижение цены на авто.
«Назвал сложным рынком»
Да Германия один из самых сложных рынков для электромобилей на котором ещё и дотации отменили уже 2 года как. Саудовская Аравия проще рынок был бы если бы там кто-то считал деньги на пробег. Россия был бы проще рынок если бы не заградительные пошлины+ утиль. Все страны ЕС проще рынки, потому что электричество дешевле чем в Германии и на некоторых есть дотации.
«Не окупится»
Люди покупают и окупаются, я вам привел расчеты окупаемости. Но у вас какая-то альтернативная реальность где теслу сравнивают с машиной для картохи с ресурсом на 200 к км и говорят что оказывается тесла раньше исчерпает ресурс чем это российское нечто.
«Намного больше машин на газп»
Цифры то будут в мире и России? Среди легковых, мы же их обсуждали. Грузовые и автобусы в Китае уже забили на СПГ и теперь на электротяге, потому что это дешевле.
«Что выбирает большинство»
На рынке бедной страны с нерыночной автоэкономикой? Что-то очень дешёвое. Дешёвым оно становится благодаря господдержке, дотациям и прочей нерыночной фигне.
И да автомобиль это в том числе способ доехать до работы на завод/офис/магазин/стройку или отвезти детей в школу, сьездить в магазин за продуктами. Или все те миллионы российских таксистов на самом деле перевозят картоху с дач, а не клиентов по их делам? А вы в поездке с детьми тоже ориентируетесь на количество мешков картохи в багажнике, а не о том чтобы дети выжили при аварии?
В городах, где и живёт более платежеспособное население ваш якобы доминирующий сценарий это 15% владельцев.
Доля семей в России со своими земельными загородными участками около 50% из них картошку сажают около 40%. Итого 20% семей чисто в теории могли бы использовать авто для картошки, и не во всех семьях одна машина.
«Разводом для не удачников»
Рассказывает чел который топит за росавтопром и пытается очернить китайского брата из BYD у которых продаж х8-10, с перспективой 2025 г до х15 к АвтоВАЗу. Того самого у которого официальные дилеры и продажи в 50-70 странах мира.
Просто для адекватного сравнения стоимости владения вам что теслу, что эти byd нужно сравнивать с королой или Hyundai Creta, фокусом, Солярисом, Киа рио. А не с тем что гарантировано убьет всю семью при средней тяжести аварии.
Надеюсь вы не летаете на топ самолётах Airbus. Ведь Франция не нормальная страна и для ее бюджета эти десятки миллиардов долларов ( вроде 50-100 млрд в год) экономии в год важны.
«Производство ветряков и т.д.»
Мы же Францию обсуждали и ее долги. У них там около 90% генерации это АЭС. Поэтому 6 центов на уран и почти всё.
Но и в рамках ветряков, солнечных панелей и аккумуляторов. Это современное добро служит 20-40 лет. СЭС 1 кВт= 150€ за 1 кВт мощности+50€ на инвертор +
8 часов аккумулятора по 100€ (это ещё розничная цена, опт не знаю) достаточно на добрую часть % генерации многих стран Европы. = 1050€ нужно отдать зарубеж за 1000 кВтч на 20-40 лет. Пусть будет 20 лет с потерями с деградацией 18000 кВтч. 6 центов внешнеторгового баланса за 1 кВтч или 90 центов внешнеторгового баланса за 100 км пробега и независимость на 20 лет. Против 4,9€ на бензин и постоянная зависимость от недемократических стран. Закупились СЭС + BESS за 5,4 годовых бюджета на закупки нефти и перестали закупать нефть.
«Самсунговские 2005г»
Вам бы поинтересоваться темой и не задавать глупых вопросов. В каком году плотность LFP подпрыгнула в два раза, в каком году начали массово использовать программируемые bms, в каком году появилось жидкостное охлаждение и отопление. Как менялась химия катодов и анодов. Сколько брака в % сейчас на роботизированных фабриках CATL.
«5000$ выгоднее положить на вклад»
Как же глупо звучит. Типо «лучше не покупать топливную систему для ДВС авто и положить эти деньги в банк».
Вы сравнивайте вот так. Топливная система в сборе+ двигатель+трансмиссия+ выхлопная система + система зажигания = около 5000$ для Сандеро.
Электромобиль класса b типо Ситроена А3: батарея 30-50 кВтч 3000-5000$+ электродвигатель 1500$ + инвертор и зу 750$= 5000-6500$.
Вкладывать вам в банк примерно 0-1500$. И покупать топлива на эту сумму и потом сравнивать со своим то и электричеством и их ТО.
.
Я откуда знаю на каком форуме или в какой статье вас обманули? Может на англоязычном? Даже у тонкопленочных солнечных панелей нет такой просадки в 40%. Предыдущее массовое поколение p- типа это около минус 15-18 % мощности к 20-25 году. Текущее n -типа это около минус 8-12% к 25-30 году
Если сохранилась дайте ссылку. Даже интересно
Маск врет во многом, но не по части экспансий технологий ( не обязательно его лично как он надеется)
А от Газпрома я все жду продолжения рекламы о замёрзшей семье в Европе. Закончилась дооооооолгая зима 22-23 года или ещё нет? Все семьи замёрзли или только половина? Ну и обещанную капитализацию в 1 трлн $. Оказалось это Маск не обманул своих акционеров да, а у пацанов из ГП не получилось не срослось?
Ну и вы будете отрицать что нефтегаз всего мира заинтересован в очернении конкурента? Послушайте вон министра энергетики США. Буквально враньё в каждом мессендже об ВИЭ и ценах. И как думаете какая отрасль дала больше всего денег на предвыборную компанию его оранжевого боса?
«Слабо представляю процесс»
Накопители на 1,5 часа солнца могут быть и на 30 кВтч ёмкости к 20 кВт солнечных панелей. Но и 15 кВтч ёмкости к 10 кВт панелей достаточно с определенными ограничениями даже на электромобиль.
Сценарий 10сэс / 15квтч емкость. Среднее потребление немецкой семьи 3500-4000 кВтч в год, около 10-11 кВтч в сутки без отопления. Летом в будни выработка около 40-50 кВтч. 15 заряжаете в аккумулятор. 4 напрямую потребляете, 31 продаете в сеть. Из 15 кВтч аккумулятора добиваете остаток потребления в 7. Остаётся 6-8 кВтч = 50 км пробега ровно на среднестатистический пробег жителя Германии.
И такая картина всю весну и 2/3 осени. 23-42 кВтч в день выработки из необходимых 11+7= 18.
4 месяца в году выработка будет всего 4-14 кВтч. И тогда либо чатсично сеть либо утроение мощностей. Но это только в мире нефтегазовых патриотов в Германии отключают сеть для тех у кого есть СЭС. В реальности продаж избытков 10000-4850 (самопотребления из необходимых 6500)=5150 *8 центов =410€. Купить нужно из сети по 30 центов 1650=500€. Итого затрат в год 100€ вместо 1950€. Стоимость системы около 9000€-10000€ с установкой, окупаемость 5--6 лет.
ЗЫ: обычно всё даже проще, чем по 7квт в будни по ночам. По выходным до 39-50 кВт можно заряжать напрямую в электромобиль почти всю дневную генерацию, оставляя естественно на потребление дома. 2 дня по 39-50 кВтч= 80-100 кВтч ровно на современную ёмкость. Среднегородского пробега хватит 7-10 дней.как раз до след выходных...
Через 5-6 лет после амортизации затрат стоимость пробега авто и электроэнергии в доме = 100€ за 6500 кВтч= 0,015€ за 1 кВтч вместо 30-40 текущих.
«почему мировое потребление нефти и газа растёт практически самыми быстрыми в новейшей истории темпами?»
Мировая экономика растет + 4% в год, люди в бедных странах покупают всё больше авто, больше сжигают бензина, население мира пока растет и растет его потребление.
Мировое потребление нефти 24 год с 54850 твтч до 55300: +450 или 0,8%
К примеру в 06 году с 46400 до 47000. (+600 или 13% ) С 2010 ( восстановление после кризиса) до 2019 ( перед пандемией): 48200 — 54000= 5800/10= 580 ( 1,2%) в год против +450 в 24 году.
Мировое потребление электроэнергии выросло с 29600 до 30900 = +1300 тоже на 4,3% как ВВП.
А значит и нефть растет не рекордными темпами и в % в абсолюте и что важнее она отстаёт от % роста электроэнергии.
На графике первичной энергии это выглядит как падение доли нефти в энергетическом балансе.
Уверяю вас
Поэтому и считаем средний сценарий в 14 тысяч км в год. И даже в России. Это около 600 тысяч выгоды за 8 лет, не смотря на цену бензина ниже мирового рынка. Считал бы по сценарию такси или своей СЭС, то у бензина и бутана ноль шансов.
«Почему-то именно в такси меньше желающих»
Странно считать таксистов оч умными людьми. Но и у них прилично людей катается на электромобилях. А китайские таксисты уже все это делают.
«формальной выгоде в Германии, потому что иначе было бы ещё дороже.»
690 € за 14000 км даже по цене 26 центов, а с СЭС гораздо дешевле. И это впервые даёт немцам возможность сравнятся с ценами на пробег с петрогосударствами. А с своими СЭС пробег начинается от 0€ в год. Вам кстати выдают бесплатно хотя бы 100 л бензина?:)
«купить оверпрайснутую машину»
Я вам приводил цены и сравнение на вменяемых рынках. Вполне себе есть по разнице в 2-6 к €, причем это ещё не конец снижения цен. В 26-28 гг планируется полный паритет цен даже в ЕС. Окупаемость разницы в 1-4 года. А про газовый пробег даже смешно рассуждать с 1% то продаж. Будет интересно посмотреть на стоимость вашего пробега когда ГП окончательно потеряет оверпремию Европы ещё и мировые цены упадут на 20-50% в 26-27 гг. Останется ли цена такой же на внутреннем рынке или вам придется подтягиваться к международным ценам? А в Пекине пропан-бутан намного дороже. Даже в США/Канаде х2,5-3 к цене РФ.
«Купить бу деталь»
ключевое слово купить. Современный электромобиль скорее всего вообще ничего не сломает за это время.
«Вводили бы»
Ввозят. Но вообще покупатели России часто сильно любят ориентироваться на эмоции пропаганды и не любят долгосрочное планирование. Поэтому я бы дал 1-2 года и потом будет бум и в России как минимум в среде тех кто знает как найти дешёвую зарядку или поставить себе.
На деле в реальности себестоимость по текущей цене нефти около 0,4-0,55 $ за добычу+переработку в зависимости от страны. Россия и США ближе к 0,4-0,45. Европа и Китай 0,5-0,55$. Все цены не учитывают НДС и т.д.
«Демпфер это»
В том числе его вводили для компенсации модернизации НПЗ под более высокую глубину переработки и повышение экологического класса. И пока он существует странно его не учитывать.
«А они должны»
со2 и в евро3 и в евро5 не регулируется.
Помимо того в чем отличие? Евро 3 отличается по нормам от евро5 в 2-3 раза по NOx и бензолу. то есть 2-3 машины на евро-5 также вредны как одна евро -3. А ведь везде машин стало значительно больше чем 10-20 лет назад. Получается почти ничего не меняется.
«Никто под такой процент не даст»
Рынок ОФЗ 16-17%. Занимают. Кто и куда тусует деньги неважно. Главное что они столько стоят для правительства, а раз их отдают АвтоВАЗу дешевле — это субсидия.
«Не, в мире он скакал лишь на ~50%. В 2 раз это было для некоторых особо упоротых.»
Бред. Импорт СПГ в Китае 10 $ в 21 году В 22 — 25$, сейчас около 13$. В США на Henry Hub тоже были цены х2 к 21 году и х3 к 2020 году. В ЕС прыгали х5 на один год, но теперь примерно +40% к 21 году.
Государство доит газовиков которые тоже госкомпании. Но это не дотации!
«350$ на переоборудование» и пробег то на бутане почти как на бензине. Особенно если без субсидий как в Пекине и Берлине.
Пекин 7,3$ на 100 км на бензине, против 6$ на ПБ, против 2$ на электричестве. И это без ТО.
.
Я с планеты где существуют огромные демпферы на компенсацию нефтепереработки. ( Около 1 трлн. р. в год — огромная часть бюджета). С такимии демпферами и другими субсидиями на добычу нефти и инфраструктуры можно называть любую странную себестоимость добычи и перерботки. С той планеты, где расходы на бензин должны включать компенсацию выбросов для лёгких граждан. Затраты на здравоохранение, потери от преждевременной смертности из-за загрязнения воздуха. А рано или поздно догонят и другие антропогенные факторы типо засух и проблем с урожаем (привет урожаю 2023-2024-2025 годов)
Дак вот в США при рыночной экономике и своей нефти цена около 92 р, при этом и у них есть субсидии на добычу сланца. И нет налогов на возмещение ущерба здравоохранению и климату.
В Норвегии и ЕС около 160-200 р., где в стоимость включены и экологическая составляющая.
«130% цены АвтоВАЗа»
Кто вам такое сказал? Узнайте у него стоимость кредитов на рынке и стоимость кредитов для АвтоВАЗа. За чей счёт компенсируют разницу процентов в 15-17 у.е. с рыночными? Правительство занимает под 13-15%+ на рынке, чтобы дать АвтоВАЗу под 3-4%.
Кстати оказывается автоваз получает субсидии для машин на газе. 2,7 млрд на 3-9 тысяч машин в год. То есть 300-900 тысяч руб на одно авто. Ага конечно выгодно как вы там расписывали. Субсидии размером с себестоимость электромобиля byd.
«В реальности 20-30% заправок газовые»
В реальности все равно менее 1% продаж авто на газу, а если отменить все субсидии и преференции АвтоВАЗу? А в общем автопарке страны итого меньше 1%.
И да в реальности около 1000 АГЗС с метаном/СПГ, и около тысячи с пропан-бутаном. Бензиновых около 28000.
То есть даже до 8% не дотягивает, какие уж тут 30%? И то потому что дотации осваивают.
«Рост цен на газ»
Если вы не заметили в мире газ сначала подорожал примерно в 2 раза с начала 2021, а сейчас подешевел но примерно на 20%-60% дороже чем был и это в долларах, в рублях речь идёт о подорожание в разы. Нефть стоит примерно столько же сколько и раньше. А вы думали это не отразится в рознице?
«Купить на озоне »
Встанет в окупаемость перед гос ценой если она у вас 6-7р +, а если цена вообще коммерческая в 10-14 руб окупаемость будет оч быстрой. Особенно если есть электромобиль. Найти приемлемые варианты панелей легко. Подделывать что-то настолько дешёвое себе дороже. Есть куча топ производителей берите любого — прослужит долго. Инверторы и батареи сложнее. В ЕС есть 100% дешёвые варианты. В России по идее deye инвертор и их же бы батарею, но вменяемые цены только на алике.
«Скорее 4-6 копейки микрогенерацию»
Зря так думаете у них в регионах где живёт много людей дефицит. Они придложили повысить лимиты недавно аж до 150 кВт вместо 15. Покупают только в путь. Но наверное в малых н.п. с этим сложнее ( не знаю)
«Не учитывают потери»
1 у.е. первичной энергии нефти: 0,88 переработка * 0,98 транспортировка туда сюда * 0,24 ( Тойота Королла) или 0,22 ( Лада гранта) = 0,19-0,21 у.е. полезной энергии
1 у.е. первичной солнечной энергии ( считается уже электрическая по методологии МЭА): 0,96 инвертор * 0,95 потери в сетях Китая и ЕС * 0,96 современные аккумуляторы BESS * 0,9 зарядное устройство * 0,85 электромобиль Тесла = 0,67 с хранением и 0,69 без хранения
Итого можно сократить первичную энергию почти в 3,5 раза для наземного транспорта.
Для генерации из газа на ТЭС получится 0,38 что всеравно в 2 раза меньше единиц первичной энергии.
«Временное сокращение нефтепрома»
Нет ничего более постоянного чем временное. Да нефтехимия и воздушный транспорт останутся, а также часть водного. Но всеравно многие поставщики не выживут.
«Электрокары жрут друга друга.»
А ещё активнее они жрут ДВС, потому что раньше под 100% это были ДВС, а тепео уже всего 75-80% рынка для них. И да, до того как кого-то сожрать на рынке Норвегии скушали сначала бензин, потом гибридов, а теперь доедают дизель в остатке старого флота авто.
Можете мне не рассказывать про богатство Норвегии. В Непале и Эфиопии сейчас 60-76%. В бедной Аргентине в январе 2025 года было 17% электромобилей, а в сентябре уже 47%. BYD приехали. Думаю та же участь ждёт Узбекистан и соседей когда местный завод BYD выйдет на план.
Чтобы что? То есть несубсидируемый облагаемый утильсбором электромобиль должен победить на рынке с субсидируемым бензином, субсидируемым газом и собственно победить субсидируемую ладу гранту?
«Тотально превосходить»
В реальности «тотальное Превосходство» это менее 1% продаж. 8-10 тысяч газовые на 1,6 млн, чистых bev около 18 тысяч и ещё всяких гибридов 63000. Не оценили россияне ваше «тотальное превосходство».
«Чем бы электрическим ее заменить»
Отменой субсидий выплачиваемых за счёт других авто к примеру? За цену лады гранты россияне приплачивают х1,5-х2 за любые другие авто, даже произведенные внутри страны. Интересно это кстати работает. В Китае субсидии на электромобили снизили цену всех авто разом, включая ДВС, иностранные ДВС/ электро. Потому что распалили конкуренцию. В России субсидии подняли цены на все авто и душат конкуренцию.
«Я беру Теслу против лады»
потому что якобы всем нужно на ладах грантах кататься по 400 км каждый день. Но если оценивать в рамках цена получается можно отменить все ДВС кроме гранты, они же дороже пофиг на комфорт, безопасность и прочее. Но для тотального большинства россиян средние дневные поездки это макс 50-70 км день ещё и по городу, где рекуперация + динамика электромобилей лучшая. Иногда поездки на дачу в пределах 50-200 км. Такси и курьеры это 200-250 км в день ещё и быстрая окупаемость электропробега.
«Аккумлятор отдают в подарок»
Скажите что-то что докажет что вы ничего не знаете о китайцах. Да они и зайца и вас в поле захерачат лопатой за пару лишних юаней.
«Откуда такие цифры»
Ну пересчитайте если мне не верите 30 центов кВтч (есть 0, есть 6, есть 24 цента домашние в Германии), 1,72€ бензин, 1,1 за кг газ. ТО только на забудьте добавить.
«В России полно машин»
В России утильсбор на братьев китайцев и мертвый рынок в сравнении с многими другими странами, которые интересны автопроизводителям.
«Они проиграли»
Нет не насрать сколько стоит пробег поэтому и растут продажи в мире, в Китае, в ЕС, а ваши газовые авто даже среди грузовиков теряют популярность если нет субсидий на газ.
1600€ экономии в год это уже даже ваша захудалая Сандеро с ресурсом двигателя на 200-250 тысяч проиграет огромному числу электромобилей классом выше и реальным LFP ресурсом 0,5-1 млн км. Тем более если электричество «подарили» (грамотное инвестирование в СЭС), то за 8 лет гарантии выйдет 20 к € + экономии. И да, современный электромобиль это 15-20+ лет без всяких капиталок, а значит итоговой экономии на пробеге и ТО будет 25-80 тысяч €.
Mg4 с пробегом до 520 км по международной ( не китайской ) метрике — 33 к € .https://www.mgmotor.eu/nl-NL/configurator/mg4 с субсидиями около 30 к.разница в 20 тысяч это изи экономия на пробеге+ТО за 200к км только на зарядке.
Берете себе машину классом выше, для которой полная стоимость будет ниже чем у бомжеватой сандеры.
«200к разницы»
С газом который даже 1% покупателей на субсидируемом рынке не нужен? Вообще пофигу. С бензином 600 тысяч разницы. А в РБ и Узбекистане можно и по 1-2 р за кВтч заряжаться. И это только за 8 лет разницы. А за 16 лет сколько капитальных ремонтов будет у лады? 2-3? Ваши КПД в 20-25% это же сплошные расходы на ТО. Даже в России полная стоимость бюджетного электромобиля уделает Лада гранту.
BYD dolfin около 400 км пробега. РБ/ Узбекистан -19000$, 10 лет пробега и уже дешевле лады гранты, а комфорт вождения совсем разный.
«Цены в Москве»
Цену можно найти дешёвую у гипермаркетов по ночам. Сейчас ставят на домашние и подземные парковки и заряжают по ночным тарифам.
И вот вам продолжение истории.
Продажи. В 23 году: 3% просто авто и 5% внедорожников
24: 14%/10%
25: 24% авто /29% внедорожников. Причем уже в сентябре 47% было внедорожников.
Продолжение такое что рост продаж электромобилей какой-то сверхогромный. А концу след года вполне может быть под 70-80% электровнедорожников.
Большинство продаж это BYD.
А цены такие потому что пошлины НДС и т.д.
Что хотели сказать то в ответ на то, что я говорю о развитии технологий вы говорите что они были некачественными 15 лет назад? Нууу да. Лиаф 2026 вам прослужит 20 лет благодаря техническому прогрессу, а лиаф 2010 ых 5-7 лет.
«Ганатированно не окупится»
У всех окупается и лишь у комментаторов из страны в топе нефтеэкспорта нет. Ага.
" Я сравниваю так"
Берете цену субсидируемой лады гранты и сравниваете с конем Илона Маска в вакууме.
Даже если бы это была правда про оверпрайс в 7-10 тысяч $, то это лишь 5-7 лет экономии на обычном пробеге в Германии. Или 1 год в такси/доставке.
1 год/14 тыс.км на топливе +ТО в Германии
3100 € ДВС / 2900€ газ / 1500€ BEV
1400-1600€ годовой экономии / 6-8 лет гарантии = 9000-12000€ в среднем
Тем временем реальность конкурентного рынка без утильсбора:
Byd Seagull — 17,5 к € / Hyundai i10 — 16,5 к €.
Citroën ë-C3 you 20 к € / Citroën C3 You 16к €
Fiat 500e 25 k € / Fiat 500 Hybrid 18,5 k €
Mini Cooper E 30 k € / Mini Cooper C 28 k €
VW ID.3 Pure 37 k € / VW Golf Life 29000 k €
BMW i4 eDrive35 54 k € / BMW 4er Gran Coupé 420i 48,5 k €
Mercedes EQA 250 47,6 k € / GLA 180 38 k €
Класс: компактный SUV:
Tesla Model Y Standard Range RWD: 46.990 €, 6.9 с до 100 км/ч, 217 км/ч, 4751x1921x1624 мм, 1909 кг)
Toyota RAV4 Hybrid: 40.900 €, 8.1 с до 100 км/ч, 180 км/ч, 4600x1855x1685 мм, 1640 кг
Я бы сказал разница от 1-2 к € у бюджета до 10 к €, но у премиума. Везде динамика лучше, но больше запар с пробегом вне города. КСВ только за срок гарантии даст экономию против ДВС. Дешёвые модели легко заткнут за пояс даже газовую Сандеру по ксв за 1-2-3 года или полгода в такси. А премиум на газе, шта?
По России 8 лет по 14 тысяч км примерно: 240тысяч электричество ( по 3-5р ночами, но обычный тариф или тариф на быстрых заправках не столь выгодные). 420 тысяч газ, 820 тысяч бензин. Итого за стандартную гарантию в Германии в 8 лет, экономия около 6000€.
Интересно дадут ли byd разгуляться через свой завод в Узбекистане с их местными ценами в 1,4 млн р -1,8 млн р… Это же буквально смерть для ваших «дешёвых авто» https://bydauto.uz/ru/seagull
Ну во-первых рекомендую почитать отраслевую угольную бизнес публицистику 24-25гг в разрезе угольных шахт Кузбасса. Безусловно все не обанкротятся, но многие потеряют часть прибыли ( за такое и зайца можно лопатой и пару статей заказать и пару президентов купить), а многие уже обанротилимь и закрылись. Поинтересуйтесь что стало с угольными шахтами в районе Донецка и Ростова. Сколько % сейчас затоплено? А ведь вели такие же разговоры «уголь нужен будет всегда». Нужен да если базовый минимум в 1/10 от текущего, то где гарантия что вы попадете в эту одну десятую?
«Ограничениями в 25%»
Ну вообще электромобиль будет всегда заряжен на необходимую величину. Это как имет личную НПЗ и нефтешахту в огороде и жаловаться что они тебе дают бесплатно всего 1 день пробега за один сутки и лишь за выходные могут выдать полный бак. Окупаемость я вам расстрел точно, никаких х4 и это уже по реальным примерам обладателей СЭС 4-5 лет (тогда с дотациями, но сейчас без дотаций дешёвое чем тогда с дотациями)
«потребляет максимум 100-200Вт. »
Среднее пассивное потребление пустого дома в Германии 300-400вт, за 8-10 часов солнечных суток 2.4-4 кВтч. Школьники и студенты конечно дома гораздо раньше, есть домохозяйки, домашний офис, работающие приходят в 17:30-19:00. В современном доме легко настроить водонагреватель, кондиционер, стиральную машину, посудомойка под таймер на солнечные часы.
«Оплачивать с диким розничным оверхедом 10Квт панелей чтобы использовать их на 30%? ?»
Ну с аккумулятором и электромобилем выйдет около 50% среднегодовая. Если у вас ребенок-студент, жена домохозяйка или вы ночной таксист/инфлюенсер со своим вторым электроавто то самопотребление вырастет до 60-80%. И окупаемость упадет до 2,5-4 лет.
«Чтобы продавать в сеть энергию за четверть стоимости»
Стоимость чистой выработки СЭС без аккумуляторов и своей установкой 300€ за 1000 кВтч в год в течение 20 лет =18000 кВтч. Окупаемость такой продажи, без самопотребления 4 года (кстати полная продажа 12 центов), Или 1,5 цента за кВтч за весь период. Что кстати даже при российском тарифе на микрогенерацию ( по-моему 4-6 р) можно окупить. Да-да все 27 стран ЕС, Россия, Грузия, Армения, Казахстан, Узбекистан ( читал о кейсах аренды крыши многоэтажки), Молдова, Украина могут заключать договоры о микрогенерации / зелёные тарифы. Потому что, чтобы кто и не говорил, большинство стран испытывает дефицит мощностей днём из-за кондиционирования и дневной нагрузки бизнеса. А ТЭС не так удобно и выгодно туда-сюда повышать мощность выработки день/ночь.
«Нет причин для выхода на плато»
Все о чем вы написали с нефтью связано слабо. А вот о чем вы не написали: одна замена ДВС на 1 электроавто это минус 4 у.е. первичной энергии от нефти из-за низкого КПД. То есть замещение 1% парка авто на электроавто даст падение потребления первичной энергии этим парком на 4%.
Знаем. https://thedriven.io/2024/09/19/new-study-finds-vast-majority-of-ev-batteries-will-outlast-the-vehicle/
Жидкостное охлаждение = 1-1,5% в год. Среднее по рынку на сегодня 1,8% как раз за счёт всяких лифов с воздушным охлаждением. Множество реальных примеров тесла с 300-500к и деградацией около 10%+-. Есть рекордсмен Hansjorg который проехал на двух батареях по 550-630 тысяч до замены на -20%. На LFP тесла уже 880 тысяч и 12%.
Есть и другие примеры LFP теслы ( Китайский вариант от 21 года) деградация всего 5%-8% за 4 года и 200-500 тысяч пробега. https://insideevs.com/tesla/model-3/features/
«6000 Недостижимо чисто химически»
Ну вы хоть бы погугли или в интернет магазинах глянули.
Немецкий бренд https://sonnengroup.com/faq/ 10000 циклов или 10 лет именно ГАРАНТИЯ LFP. И вообще загляните на последние предложения ячеек CATL — они пишут о 10к циклах уже, а не о 6. (Кстати это всё фигня все равно основная проблема будет календарная деградация а больше 1-1,5 циклов в день бессмысленно, часто меньше).
«Теслы миллионики несут третью батарею»
И причем здесь BESS? Вы точно представляете разницу между машиной которая ездит по неидеальным дорогам с вибрациями, разным климатич. условиям против стационарного контейнера с огромной охлаждающей установкой?
«Мы гарантируем что не обанкротимся»
Тесла, CATL и остальные ещё станцуют джигу-дрыгу на похоронах многих нефтегазовых компаний, особенно с дорогой северной и сланцевой добычей ( не всех).
В Германии его будут заряжать днём, вне час-пик от избыточной мощности солнечных электростанций.
Это вы же оспаривали мои текущие оценки стоимости по странам Европы данными Википедии за 2022 год и предыдущую модель. А не наоборот.
«Напряжешься» Гугл сломан или уже забанен?
«Соврал»
Знаете ли год это 12 месяце или 365 дней в году. В какой-то момент из-за дефицита лития были такие цены что доходили до 180€ за кВтч.
«Странно*
А чего странного? Литий стоил неадекватную сумму в 21-22г. Сейчас цены стабилизировались и теперь снижение цен на аккумуляторы за счёт прогресса и эффекта масштаба.
Кстати для того чтобы электромобиль сравнялся по себестоимости производства с аналогом ДВС нужна цена около 100$ за кВтч в машине с 30 кВтч. Не известно какая цена сейчас на lfp у дасиа, но если реально около 80$, вот вам и ответ откуда снижение цены на авто.
Да Германия один из самых сложных рынков для электромобилей на котором ещё и дотации отменили уже 2 года как. Саудовская Аравия проще рынок был бы если бы там кто-то считал деньги на пробег. Россия был бы проще рынок если бы не заградительные пошлины+ утиль. Все страны ЕС проще рынки, потому что электричество дешевле чем в Германии и на некоторых есть дотации.
«Не окупится»
Люди покупают и окупаются, я вам привел расчеты окупаемости. Но у вас какая-то альтернативная реальность где теслу сравнивают с машиной для картохи с ресурсом на 200 к км и говорят что оказывается тесла раньше исчерпает ресурс чем это российское нечто.
«Намного больше машин на газп»
Цифры то будут в мире и России? Среди легковых, мы же их обсуждали. Грузовые и автобусы в Китае уже забили на СПГ и теперь на электротяге, потому что это дешевле.
«Что выбирает большинство»
На рынке бедной страны с нерыночной автоэкономикой? Что-то очень дешёвое. Дешёвым оно становится благодаря господдержке, дотациям и прочей нерыночной фигне.
И да автомобиль это в том числе способ доехать до работы на завод/офис/магазин/стройку или отвезти детей в школу, сьездить в магазин за продуктами. Или все те миллионы российских таксистов на самом деле перевозят картоху с дач, а не клиентов по их делам? А вы в поездке с детьми тоже ориентируетесь на количество мешков картохи в багажнике, а не о том чтобы дети выжили при аварии?
В городах, где и живёт более платежеспособное население ваш якобы доминирующий сценарий это 15% владельцев.
Доля семей в России со своими земельными загородными участками около 50% из них картошку сажают около 40%. Итого 20% семей чисто в теории могли бы использовать авто для картошки, и не во всех семьях одна машина.
«Разводом для не удачников»
Рассказывает чел который топит за росавтопром и пытается очернить китайского брата из BYD у которых продаж х8-10, с перспективой 2025 г до х15 к АвтоВАЗу. Того самого у которого официальные дилеры и продажи в 50-70 странах мира.
Просто для адекватного сравнения стоимости владения вам что теслу, что эти byd нужно сравнивать с королой или Hyundai Creta, фокусом, Солярисом, Киа рио. А не с тем что гарантировано убьет всю семью при средней тяжести аварии.
Мы же Францию обсуждали и ее долги. У них там около 90% генерации это АЭС. Поэтому 6 центов на уран и почти всё.
Но и в рамках ветряков, солнечных панелей и аккумуляторов. Это современное добро служит 20-40 лет. СЭС 1 кВт= 150€ за 1 кВт мощности+50€ на инвертор +
8 часов аккумулятора по 100€ (это ещё розничная цена, опт не знаю) достаточно на добрую часть % генерации многих стран Европы. = 1050€ нужно отдать зарубеж за 1000 кВтч на 20-40 лет. Пусть будет 20 лет с потерями с деградацией 18000 кВтч. 6 центов внешнеторгового баланса за 1 кВтч или 90 центов внешнеторгового баланса за 100 км пробега и независимость на 20 лет. Против 4,9€ на бензин и постоянная зависимость от недемократических стран. Закупились СЭС + BESS за 5,4 годовых бюджета на закупки нефти и перестали закупать нефть.
«Самсунговские 2005г»
Вам бы поинтересоваться темой и не задавать глупых вопросов. В каком году плотность LFP подпрыгнула в два раза, в каком году начали массово использовать программируемые bms, в каком году появилось жидкостное охлаждение и отопление. Как менялась химия катодов и анодов. Сколько брака в % сейчас на роботизированных фабриках CATL.
«5000$ выгоднее положить на вклад»
Как же глупо звучит. Типо «лучше не покупать топливную систему для ДВС авто и положить эти деньги в банк».
Вы сравнивайте вот так. Топливная система в сборе+ двигатель+трансмиссия+ выхлопная система + система зажигания = около 5000$ для Сандеро.
Электромобиль класса b типо Ситроена А3: батарея 30-50 кВтч 3000-5000$+ электродвигатель 1500$ + инвертор и зу 750$= 5000-6500$.
Вкладывать вам в банк примерно 0-1500$. И покупать топлива на эту сумму и потом сравнивать со своим то и электричеством и их ТО.
.
Если сохранилась дайте ссылку. Даже интересно
Маск врет во многом, но не по части экспансий технологий ( не обязательно его лично как он надеется)
А от Газпрома я все жду продолжения рекламы о замёрзшей семье в Европе. Закончилась дооооооолгая зима 22-23 года или ещё нет? Все семьи замёрзли или только половина? Ну и обещанную капитализацию в 1 трлн $. Оказалось это Маск не обманул своих акционеров да, а у пацанов из ГП не получилось не срослось?
Ну и вы будете отрицать что нефтегаз всего мира заинтересован в очернении конкурента? Послушайте вон министра энергетики США. Буквально враньё в каждом мессендже об ВИЭ и ценах. И как думаете какая отрасль дала больше всего денег на предвыборную компанию его оранжевого боса?
«Слабо представляю процесс»
Накопители на 1,5 часа солнца могут быть и на 30 кВтч ёмкости к 20 кВт солнечных панелей. Но и 15 кВтч ёмкости к 10 кВт панелей достаточно с определенными ограничениями даже на электромобиль.
Сценарий 10сэс / 15квтч емкость. Среднее потребление немецкой семьи 3500-4000 кВтч в год, около 10-11 кВтч в сутки без отопления. Летом в будни выработка около 40-50 кВтч. 15 заряжаете в аккумулятор. 4 напрямую потребляете, 31 продаете в сеть. Из 15 кВтч аккумулятора добиваете остаток потребления в 7. Остаётся 6-8 кВтч = 50 км пробега ровно на среднестатистический пробег жителя Германии.
И такая картина всю весну и 2/3 осени. 23-42 кВтч в день выработки из необходимых 11+7= 18.
4 месяца в году выработка будет всего 4-14 кВтч. И тогда либо чатсично сеть либо утроение мощностей. Но это только в мире нефтегазовых патриотов в Германии отключают сеть для тех у кого есть СЭС. В реальности продаж избытков 10000-4850 (самопотребления из необходимых 6500)=5150 *8 центов =410€. Купить нужно из сети по 30 центов 1650=500€. Итого затрат в год 100€ вместо 1950€. Стоимость системы около 9000€-10000€ с установкой, окупаемость 5--6 лет.
ЗЫ: обычно всё даже проще, чем по 7квт в будни по ночам. По выходным до 39-50 кВт можно заряжать напрямую в электромобиль почти всю дневную генерацию, оставляя естественно на потребление дома. 2 дня по 39-50 кВтч= 80-100 кВтч ровно на современную ёмкость. Среднегородского пробега хватит 7-10 дней.как раз до след выходных...
Через 5-6 лет после амортизации затрат стоимость пробега авто и электроэнергии в доме = 100€ за 6500 кВтч= 0,015€ за 1 кВтч вместо 30-40 текущих.
«почему мировое потребление нефти и газа растёт практически самыми быстрыми в новейшей истории темпами?»
Мировая экономика растет + 4% в год, люди в бедных странах покупают всё больше авто, больше сжигают бензина, население мира пока растет и растет его потребление.
Мировое потребление нефти 24 год с 54850 твтч до 55300: +450 или 0,8%
К примеру в 06 году с 46400 до 47000. (+600 или 13% ) С 2010 ( восстановление после кризиса) до 2019 ( перед пандемией): 48200 — 54000= 5800/10= 580 ( 1,2%) в год против +450 в 24 году.
Мировое потребление электроэнергии выросло с 29600 до 30900 = +1300 тоже на 4,3% как ВВП.
А значит и нефть растет не рекордными темпами и в % в абсолюте и что важнее она отстаёт от % роста электроэнергии.
На графике первичной энергии это выглядит как падение доли нефти в энергетическом балансе.
Уверяю вас