Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Новость да. А комментатор говорит о якобы «дешевом» газе, который в Венгрии (8 центов) для крупной промышленности дороже чем в Германии. А в Германии цены для крупной примерно на уровне Китая. Около 6 центов за кВтч.
Дешёвый газ для газоимпортеров в 21-25 гг — это миф. Вот в 26-27 гг когда будут избыточные мощности СПГ может быть мировые цены на газ вновь упадут на 50% к уровню начала 2021года.
А промка Германии падает из-за высокой доли генерации дорогого электричества из газа и угля. В Китае в отличии от ЕС газа в генерации всего 2%-3%, а на уголь нет налогов на эмиссию. И даже в такой ситуации Китая активно сокращает генерацию из угля и наращивает генерацию из солнца, ветра, гидро и чуть-чуть АЭС. Не газ ( потому что дорого).
И главная причина потому что консервативные немцы застряли на своих мечтах о старых ДВС, пока китайцы двигают научно-технический прогресс с электромобилями.
Вот бы кто ещё точную стоимость газа и электричества предоставлял в таких темам для сравнения для крупной промышленности. К примеру в Венгрии и Германии :)
А как газ помогает в борьбе с китайским автопромом и трамповскими пошлинами?
Если что вот Венгрия покупает без проблем. Цена для крупной промышленности: на газ 8 центов /кВтч, на электричество 23 цента за кВтч. В Германии же для крупной: 6 центов газ, электричество 19 центов. Евростат 2-П 2024г.
А вы в 2024 году живёте, когда был эффект полной отмены субсидий в момент пока электромобили ещё не были достаточно выгодны? Я вот в 2025 и сейчас вот так.
Германия продажи за январь-июль: 23г- 268 тысяч, 24г- 214 тысяч, 25г- 297 тысяч.
В целом по Европе рост с 1,1 млн до 1,38 млн.
А уж про Китай я промолчу, который конечно же составляет огромный кусок пирога для немецких марок.
Прекрасно что вы пытаетесь подтянуть субсидируемые (и нет) цены для населения к сравнению успехов промышленности. И для сравнения взяли самую субсидируемое низкое потребление в Венгрии. Когда при большом частном потреблении там цена в 1,5 раза выше ( хотя при опте должно быть наоборот, но хорошо что есть популисты) и цена выходит выше Эстонии и Финляндии. Но то ладно.
А чего бы не указать цены для крупной промышленности с профилем потребления выше 150000 МВтч в год, которыми и являются автозаводы. Венгрия — 22 цента за кВтч: топ-4 с конца, Германия — 18,5 цента за кВтч, Испания — 12 центов, Франция 8,5. Норвегия/Финляндия/Швеция — 4,5-7 центов. Страны с самыми выгодными ценами для крупной промышленности почти не пользуются газом и углем для генерации. Все цены можно найти на евростат.
ЗЫ: почти все автозаводы Германии используют в той или иной форме СЭС и ВЭС, что как минимум должно экономить им часть расходов на электроэнергию. Потому что даже старые проекты стоили примерно до 10 центов на кВтч прямого потребления, а уж новые вообще 2-7 центов. Так что их фактическая средняя цена будет ниже оптовой.
ЗЫЫ: Венгрия в 25г вырвалась на пятое место в ЕС по доле в потреблении от солнечных электростанций с 19% за 9 мес ( не путать с долей ВИЭ, там первые места конечно в Норвегии и Швеции). Наверное очень не хотят пользоваться «дешёвым» газом и активно наращивают СЭС.
Это типо не родись страной без газа?:)
Или где ещё взять то дешёвый газ в период когда он на мировом рынке стоит х2 к ценам 2019года? Кстати стоит он столько с 2021 года. Если вы намекаете о каких-то преференциях, то их нет. Цена для промышленности в Германии примерно равна цене в Китае. А в Венгрии газ для крупной промышленности даже выше чем в Германии.
Потребление 1-4 млн ГДж: Германия 0,0608 €, Венгрия 0,0806€ ( цены в кВтч от евростат)
А по теме новости. Продажи электромобилей в Германии уверенно растут, как и продажи по всей ЕС, в Китае и т.д. Как Porsche собирается конкурировать через 5-10 лет, когда продажи ДВС станут маргинальными 2-10%? У VW убытки потому что приходится вкладываться в НИОКР и догонять Китай, а там ещё и оранжевый неадеват буквально всем западным автокомпаниям устроил веселую жизнь.
Не знаю как будет здесь. Но в домашних аккумуляторах и в промышленных BESS интеграция инвенторов даёт удешевление на 10-20% относительно отдельных систем. Но и то что вес снизится на 40кг как бы намекает что цена может и упасть, а не вырасти. Конечно не сразу, а когда будет достигнуто масштабное производство.
Конкуренцию не выдерживают и хотят жить по старому. Не уйдет. Фарш не повернуть обратно. Особенно если выстрелят новые аккамуляторы с 1-1,5 к км хода пусть и дорогие, но ДВС премиум нахер не нужен станет
Звучит интересно. Жаль конечно что не ясно с какими аккамуляторами и на каком рынке сравнивают про «5-10% дороже». Но нужно понимать что сравнивают скорее всего стоимость за кВтч с кВтч. И чисто теоретически если поставить аккамулятор на 300 кВтч вместо стандартных текущих 100 кВтч в аналогичным весом — цена будет х3,5.
Скорее всего при масштабировании технологии новым стандартом просто станут модели с 120-150квтч которых будет хватать до 1000-1200км и веса будет в 1,5 раза меньше чем у литеево-кобальтовых и LFP.
Ещё чуть-чуть и хана тому евро и доллару. Замёрзнет тот кто в 2022 году не домерз без газа.
Вот и госдолг у них сейчас отрицательно выше чем был в 14-16 гг! И экономика отрицательно падает последние годы! Вообще я с тобой отрицательно согласен брат патриот!
Вот не зря россияне отрицательно больше производят и покупают авто чем испанцы!
И не зря испанцы отрицательно отстают по дине высокоскоростных железных дорог. У них всего 3700 км, а в России аж целых 650 км. Очередной отрицательный проигрыш Испании
Угу бедные несчастные 48 млн испанцев, а покупают больше машин чем 146 миллионов счастливых и богатых россиян. Не ясно как это работает. Ну видимо както.
Да и в разрезе автомобилей интересно сравнение не только закупки, но и производства. В России около 0,7-1 млн в год/ против этой осталой Испании с производством в 2,5 млн в год. Пааадумаешь на душу населения в 10 раз больше, просто машины у них отсталые и нищие.
Угу снизятся ведь всё в порядке с бюджетном. Всего 4 трлн дефицита было в августе и к концу года всего лишь будет 5-6+. Ведь если деньги напечатать и дыра закроется и инфляция упадет и ставку можно будет снизить!
Факт-чек август25: чистые электромобили 19%, подключаемые гибриды 12%. В сумме электрокары: 31%, а значит они уже обогнали, Бензиновые ДВС/ мягкие гибриды оба по 28%. Дизельных сейчас вообще 13%, но никто не обсуждает «слабый спрос»…
Нормальный спрос на электромобили и он активно растет. Вангую в 26-27гг что чистые электрокары обойдут продажи бензиновых ДВС. Просто современный форд не умеет выживать при такой большой конкуренции.
ЗЫ в Германии по моделям в топ-20 продаж чистых электромобилей 0 Китая, весь топ 1-2 это VW, а тесла на 18 и 20 месте.
Хорошо быть первой экономикой Европы с продажами машин меньше чем у Испании с населением в 48 млн! Хорошо что ВВП можно измерить в попугайных ППС, а не в этом проклятой зелёной бумажке.
Все вокруг просто не выдерживают конкуренцию с Китаем. Надеялись на субсидии, а их решили убрать в ЕС. Теперь переход будет чуть медленнее. Но всеравно доля продаж растёт и будет расти когда
Китай сделал так что теперь доходы с одного авто упали меньше 20%. Для всех: и для электроавтомобилей, и для ДВС.
Это где такое падение? В Китае рост электричек +47% в июбе, в Европе рост +20-30% за полугодие. Но а поршу конечно не вытянуть свои батареи в такими объемами производства. Интересно как они планируют выживать скажем в 2030 году когда спрос на ДВС упадет до 10% от рынка в ЕС и Китае.ю
Пока проблемы у электроавто в основном в США и частично в Японии. В Европе отказы у тех кто не выдержал конкуренцию. Те же VW значительно растут в доле рынка. А вообще по ЕС доля рынка на уровне скажем бензиновых авто. В Китае и в среднем в мире доля электроавто растет. В этом году более 50% в Китае, в 24 году в мире -20%, в этом в мире -25%.
Так что если ford как и другие американские марки умирают, это не значит что умирает вся отрасль.
9 из 10 первых мест BEV занимают европейские бренды (VW с отрывом на первом месте), которые тоже обогнали теслу за последний год. BYD на 10 месте (кстати недешевая из-за высоких пошлин). Тесла на 11 месте.
Причем большинство дорогих европейских брендов увеличили продажи в отличии от дорогой теслы. Вот и придумывайте новые причины у себя в голове. (Странно что россияне так защищают человека который показывал такой запрещённый жест публично ещё и дважды).
Но да, конкуренция по цене это хорошо и наверное когда BYD достроит заводы в Венгрии и Chery в Испании: они выйдут в топ-3 или топ-5.
ЗЫ: В Китае уже 52% это электроавто. А что делать то с нефтью и газом товарищи?
ЗЫЫ: очень интересно почему дружественный Китай строит заводы в проклятой Европе, а не в России?
Для Турции 2011 год это просто всякие договоры и т.д. по факту важно когда выделили деньги и начали строить энергоблок. В 18 году начали — в 25 закончат. Это если говорить об окупаемости.
Другое дело что если бы вам нужно было электричество в 11 году, то ввод в эксплуатацию АЭС в 25 году ничего не значит
— плотность для телефонов и планшетов выросла процентов на 30-40 за это время. Появилась быстрая зараядка. Кстати теперь батареи работают хотябы 3 года до смерти, а не год как раньше. Но да, никто вам не обязан создать недельный АКБ, победив законы физики.
— автомобильные батареи конкрунентны уже давно если учесть более низкие эксплуатационные расходы. А в Китае уже просто электроавто дешевле аналогичных ДВС. 55% рынка Китая это уже подключаемые к розетке электроавто. Если отдельно выделить классические бензиновые ДВС то BEV их давно обогнали. В Германии EV около 29% рынка, бензиновые ДВС 27%.
— чтобы заменить весь легковой автопарк на BEV скажем Китая нужно примерно 18% от текущей генерации. То есть меньше чем Китай вырабатывает от ветра и солнца. Китай легко нарастит такие объемы за 5 лет текущего строительства СЭС, ВЭС и АЭС.
Вот с того времени цены и грохнулась раз в десять. А на АЭС выросли. Тем более вы сравниваете цены для опта и цены в розницу.
И вообще СЭС вы построите за 1,5 года и вперёд окупать затраты. А АЭС строить от 6-7 лет это только РФ и Китай. Запад сейчас АЭС строит 10-15 лет. Нужно вложить огромные суммы и терять на инфляции и не получении дохода.
Вообщем если учесть все затраты СЭС сейчас дешевле и на западе и в Китае и в регионах с плохой инсоляцией. Только вот в России пока АЭС выгоднее, но если электричество нужно срочно — то перспектива сомнительная.
Дешёвый газ для газоимпортеров в 21-25 гг — это миф. Вот в 26-27 гг когда будут избыточные мощности СПГ может быть мировые цены на газ вновь упадут на 50% к уровню начала 2021года.
А промка Германии падает из-за высокой доли генерации дорогого электричества из газа и угля. В Китае в отличии от ЕС газа в генерации всего 2%-3%, а на уголь нет налогов на эмиссию. И даже в такой ситуации Китая активно сокращает генерацию из угля и наращивает генерацию из солнца, ветра, гидро и чуть-чуть АЭС. Не газ ( потому что дорого).
И главная причина потому что консервативные немцы застряли на своих мечтах о старых ДВС, пока китайцы двигают научно-технический прогресс с электромобилями.
Если что вот Венгрия покупает без проблем. Цена для крупной промышленности: на газ 8 центов /кВтч, на электричество 23 цента за кВтч. В Германии же для крупной: 6 центов газ, электричество 19 центов. Евростат 2-П 2024г.
Германия продажи за январь-июль: 23г- 268 тысяч, 24г- 214 тысяч, 25г- 297 тысяч.
В целом по Европе рост с 1,1 млн до 1,38 млн.
А уж про Китай я промолчу, который конечно же составляет огромный кусок пирога для немецких марок.
Прекрасно что вы пытаетесь подтянуть субсидируемые (и нет) цены для населения к сравнению успехов промышленности. И для сравнения взяли самую субсидируемое низкое потребление в Венгрии. Когда при большом частном потреблении там цена в 1,5 раза выше ( хотя при опте должно быть наоборот, но хорошо что есть популисты) и цена выходит выше Эстонии и Финляндии. Но то ладно.
А чего бы не указать цены для крупной промышленности с профилем потребления выше 150000 МВтч в год, которыми и являются автозаводы. Венгрия — 22 цента за кВтч: топ-4 с конца, Германия — 18,5 цента за кВтч, Испания — 12 центов, Франция 8,5. Норвегия/Финляндия/Швеция — 4,5-7 центов. Страны с самыми выгодными ценами для крупной промышленности почти не пользуются газом и углем для генерации. Все цены можно найти на евростат.
ЗЫ: почти все автозаводы Германии используют в той или иной форме СЭС и ВЭС, что как минимум должно экономить им часть расходов на электроэнергию. Потому что даже старые проекты стоили примерно до 10 центов на кВтч прямого потребления, а уж новые вообще 2-7 центов. Так что их фактическая средняя цена будет ниже оптовой.
ЗЫЫ: Венгрия в 25г вырвалась на пятое место в ЕС по доле в потреблении от солнечных электростанций с 19% за 9 мес ( не путать с долей ВИЭ, там первые места конечно в Норвегии и Швеции). Наверное очень не хотят пользоваться «дешёвым» газом и активно наращивают СЭС.
Или где ещё взять то дешёвый газ в период когда он на мировом рынке стоит х2 к ценам 2019года? Кстати стоит он столько с 2021 года. Если вы намекаете о каких-то преференциях, то их нет. Цена для промышленности в Германии примерно равна цене в Китае. А в Венгрии газ для крупной промышленности даже выше чем в Германии.
Потребление 1-4 млн ГДж: Германия 0,0608 €, Венгрия 0,0806€ ( цены в кВтч от евростат)
А по теме новости. Продажи электромобилей в Германии уверенно растут, как и продажи по всей ЕС, в Китае и т.д. Как Porsche собирается конкурировать через 5-10 лет, когда продажи ДВС станут маргинальными 2-10%? У VW убытки потому что приходится вкладываться в НИОКР и догонять Китай, а там ещё и оранжевый неадеват буквально всем западным автокомпаниям устроил веселую жизнь.
Скорее всего при масштабировании технологии новым стандартом просто станут модели с 120-150квтч которых будет хватать до 1000-1200км и веса будет в 1,5 раза меньше чем у литеево-кобальтовых и LFP.
Вот и госдолг у них сейчас отрицательно выше чем был в 14-16 гг! И экономика отрицательно падает последние годы! Вообще я с тобой отрицательно согласен брат патриот!
Вот не зря россияне отрицательно больше производят и покупают авто чем испанцы!
И не зря испанцы отрицательно отстают по дине высокоскоростных железных дорог. У них всего 3700 км, а в России аж целых 650 км. Очередной отрицательный проигрыш Испании
Да и в разрезе автомобилей интересно сравнение не только закупки, но и производства. В России около 0,7-1 млн в год/ против этой осталой Испании с производством в 2,5 млн в год. Пааадумаешь на душу населения в 10 раз больше, просто машины у них отсталые и нищие.
Нормальный спрос на электромобили и он активно растет. Вангую в 26-27гг что чистые электрокары обойдут продажи бензиновых ДВС. Просто современный форд не умеет выживать при такой большой конкуренции.
ЗЫ в Германии по моделям в топ-20 продаж чистых электромобилей 0 Китая, весь топ 1-2 это VW, а тесла на 18 и 20 месте.
Китай сделал так что теперь доходы с одного авто упали меньше 20%. Для всех: и для электроавтомобилей, и для ДВС.
Так что если ford как и другие американские марки умирают, это не значит что умирает вся отрасль.
Причем большинство дорогих европейских брендов увеличили продажи в отличии от дорогой теслы. Вот и придумывайте новые причины у себя в голове. (Странно что россияне так защищают человека который показывал такой запрещённый жест публично ещё и дважды).
Но да, конкуренция по цене это хорошо и наверное когда BYD достроит заводы в Венгрии и Chery в Испании: они выйдут в топ-3 или топ-5.
ЗЫ: В Китае уже 52% это электроавто. А что делать то с нефтью и газом товарищи?
ЗЫЫ: очень интересно почему дружественный Китай строит заводы в проклятой Европе, а не в России?
Другое дело что если бы вам нужно было электричество в 11 году, то ввод в эксплуатацию АЭС в 25 году ничего не значит
— автомобильные батареи конкрунентны уже давно если учесть более низкие эксплуатационные расходы. А в Китае уже просто электроавто дешевле аналогичных ДВС. 55% рынка Китая это уже подключаемые к розетке электроавто. Если отдельно выделить классические бензиновые ДВС то BEV их давно обогнали. В Германии EV около 29% рынка, бензиновые ДВС 27%.
— чтобы заменить весь легковой автопарк на BEV скажем Китая нужно примерно 18% от текущей генерации. То есть меньше чем Китай вырабатывает от ветра и солнца. Китай легко нарастит такие объемы за 5 лет текущего строительства СЭС, ВЭС и АЭС.
И вообще СЭС вы построите за 1,5 года и вперёд окупать затраты. А АЭС строить от 6-7 лет это только РФ и Китай. Запад сейчас АЭС строит 10-15 лет. Нужно вложить огромные суммы и терять на инфляции и не получении дохода.
Вообщем если учесть все затраты СЭС сейчас дешевле и на западе и в Китае и в регионах с плохой инсоляцией. Только вот в России пока АЭС выгоднее, но если электричество нужно срочно — то перспектива сомнительная.