Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Я вам назвал множество автомобилей, которые лучше гранты и цена 50% от теслы на вменяемых рынках.
«Согласно Вики „
В которой написано о предыдущей версии в 2022 году когда была реальная субсидия в Германии за предыдущую версию этой авто? А какие ещё оперативные вещи вы пытаетесь найти в Википедии? Может цены на картофель в России в октябре 2025 года?
Цена с субсидиями в других странах 6-10к, а в Бельгии без субсидий около 10к.
“За 2 года» «цена в 22 году была».
Ну если что сейчас 25 год, а первая модель появилась в 21 году. И тогда NMC аккумлятор примерно стоит около 200€ за кВтч для автокомпаний в Европе. В 2025 году 54€ за LFP https://www.electrive.com/2025/08/20/falling-battery-prices-more-electric-cars/
И причем тут лично вы? Вот в ЕС можете посмотреть на idealo аккумуляторы сейчас сеть по 120€ за ячейку. Ещё пару лет назад под 300 стоили.
«Фигасе сложный рынок. Пересчитай на 0,35 евро.»
Это что такое за сложный рынок? Саудовская аравия? ну допустим в 4,5 раза дешевле бензин, а в курсе что электроэнергия там не 30-40 центов как в Германии, а 5 центов в 6-8 раз дешевле чем в Германии. Ваш «сложный рынок» проще для электромобилей чем немецкий. Я же имел в виду относительно других европейских. В Германии самое дорогое электричество для физ лиц, а так в среднем по ЕС топливо +- одинаковое.
В России около 0,6 €, но и электроэнерги нафига не 30-40 центов, а от 3 ( ночная) до 6-8 средняя.
«Бензин тупо устарел, рулит газ»
И поэтому продаж газовых автомобилей в России 0,1%? 0,01%? Или сколько?
«Класс b»
Угу размеры то тащат, зачем нам эти подушки безопасности, рейтинги безопасности, коррозия кузова и прочая фигня. Главное побольше картохи в багажник влезет и можно забыть о ресурсе топливной системы и двигателя всего на 200к км.
Seagull субсидируют на внутреннем рынке Китая. В Китае кстати он стоит от 7400€.
«С атмосферником»
B- класс BYD Qin Plus EV: Китай 9600€/17550$ РБ
BYD dolfin/ e2 в РБ около 1,3-1,4 млн
Кроссовер: BYD Song plus EV 1,6-2 млн р. в Казахстане,
«обратных примеров»
На LFP с жидкостным подогревом/охлаждением аккумулятора? Остальные примеры не интересны. Теперь это стандарт. Можете даже современные NMC в пример привести с охлаждением.
«Не существует» потому что «я об этом не знаю»
Кстати 20 лет одного цикла в день = 7300 циклов. Даже домашние аккумуляторы сейчас дают 5000-6000 циклов, правда по циклам, а не времени. Потому что календарное старение для lfp страшнее циклов.
«This 684Ah stacking battery cell is the industry’s first of its kind to enter mass production. The battery features a higher energy density of 448Wh per liter and a cycle life exceeding 15,000 times.» https://en.sungrowpower.com/newsDetail/6491/sungrow-releases-the-groundbreaking-powertitan-3-0-energy-storage-system-platform
«Megapack comes with a 20-year warranty and performance guarantees,» https://www.tesla.com/megapack
CATL tener даёт гарантию на нулевую деградацию за 5 лет + 12000 циклов +.
«Существующие мощности»
Конечно же их недостаточно. Вы просто плохо считаете.
BESS отличается от других систем своей продуманностью и стационарностью, поэтому также химия в машинах даёт всего 3000-4000 цикла, но никто не проезжает в день всю батарею, обычно 3-10 дней в зависимости от объема. А значит тут тоже сыграет первую скрипку календарное старение.
«Как будет служить аккумулятор»
Речь о том что они служат долго, а в остальном вы просто сравниватете долговечность корпуса, ходовой против корпуса+ходоввй+ДВС который у современных европейцев крякает часто раньше корпуса, через 200-400 тысяч.
«Из некоторых статей»
Кто заказывал статьи? Shell, bp, Роснефть, Газпром? Если они — то точно не соврут. Уже миллионы сидят на более старых китайских солнечных панелях и знаю примеры от таких: 5+ лет падение на 2 процента (старые чуть шустрее падали)
И вообще топ-5 производителей дают гарантию под 20-25 лет что мощность у вас не упадет ниже 86-90% к концу срока. Меняйте раз у вас в ваших сказках упала на 40% за два года
70$ за киловат это для крупного опта из Китая о чем речь шла в разрезе именно торгового баланса стран. В России примерно 10000р за 450 ват в розницу, или что-то около 22000 за кВт. В Германии около 150€ за 1 кВт ( отменён НДС для физиков)
«По ночам»
Вы ночью потребляете больше 15 кВтч дома? Даже среднесуточный пробег одного авто это 7-8 кВтч.
В ЕС на дом в 4000 кВтч потребления, хватает с головой 10 кВт + 15 кВтч аккумулятора. В Германии продажа в сеть излишков по 8 центов, но только когда цены на рынке положительные, в некоторых странах взаимозачёт 1 к 1 /4 к 1 (отдаете излишки летом, получаете зимой их бесплатно).
Летом в Германии выработка 40-55 кВтч за сутки, весна/осень 15-35, зима 5-12 кВтч. потребление в среднем 10-15 кВтч + авто 7 кВтч среднесуточного пробега. Итого 17-22 кВтч за сутки и остаток сливаете в сеть получаете деньги или взаимозачет. Зачастую за счёт продажи излишком денег хватает на зимний дефицит.
Вы же сами сравнили теслу и гранту выше? Нет? Или у них разгон одинаковый? Может подушки безопасности есть только у гранты? Или таки наоборот?
13900 € это реальная цена в Германии за спринг. Модель обновилась в 24 году и вообще что за привычка ориентироваться на старые цены если аккумуляторы стали в 3-4 раза дешевле с того времени? Без субсидий — их отменили в Германии. Да ресурса там тоже будет примерно на 300-500к у мотора и движка, но остальное конечно врядли. https://apl.de/neuwagen/dacia/spring/essential/
Сандеро есть и бензин и СПГ. Можете сами на СПГ посчитать, но у него цена вроде от 14300€. (Дороже ДВС).
Кстати спринг в Бельгии: 10600€ и ещё сверху субсидия — около 6000€ цена.
В Италии с определенными условиями субсидий около 4000€.
Citroën ë-C3 з (разгон 11, размер схож) = 20000€, полная стоимость за 8 лет = 40000 €, в Франции субсидия — 4000= 36000€. В Италии для малоимущих -11000= 29000€
Renault 5 E-Tech ( разгон 8, размер чуть меньше) = 25000€, полная стоимость = 45000€, в Франции 40000€ с субсидиями.
В Италии 36000€ с субсидиями.
По поводу субсидий:
1) вы же против субсидий для лады гранты и утильсбора для конкурентов да? Или можно быть только против субсидий для электромобилей потому что не нравятся?
2) китайцы проводили исследования в Шанхае. В среднем один переход с ДВС на bev сокращает траты бюджета на здравоохранение и т.п. примерно на 3000-14000$. И этим легко обосновать субсидии. (Правда они там насчитали что на тот момент субсидии были выше этой суммы)
Хотя скоро и без субсидий цена сравняется на этапе покупки.
Давай развивай мысль. Где платят налоги и зарплаты обе компании в основном и какой это процент от валовой прибыли. Какой процент прибыли идёт акционерам, какая доля акций у ненавистных вам Баффетов?
Dacia spring самая дешёвая bev в Германии 13500€. 5€ *1600 пробег (15 кВтч *0,3)+ 3000 обслуживание + 9000 страховка + 0 налог= 33500€
Dacia sandero самая дешевая ДВС в Германии 12500€. 6,5*1,7*16000+5000 обслуживание + 8000 страховка + 800€ налог= 43000€
Только и остаётся вам надеятся что dacia не доедет 160000, а она доедет. Даже 2000 циклов по 200 км = 400000 км. И вообще по такой цене spring становится выгоднее даже с ценами электроэнергии в Германии примерно за год езды и 10-15 тысяч км.
«процессы не изменились»
Изменились процессы переработки. Изменилась химия и долговечность на 70-80% сейчас это LFP. И добыча лития существует тремя способами, а не одним.
«Китайские машины не служат 15-20 лет»
Машины может и нет, аккумуляторы и электродвигатели да. Вы даже не поняли о чем речь в новости. На определенные батареи дают пожизненную гарантию для одного владельца не проезжающего более 20к в год. А всем дают 8 лет гарантии даже при смене владельца. Причем и в ЕС и в Китае, и вроде бы в РБ.
«Где дешёвые авто»
В Китае уже больше дешёвых bev чем ДВС. В Казахстане можно взять byd yuan up за 1,3 млн/ ночные зарядки 8 лет/160к/страховка= 1,53 млн
РБ: 1,65 млн Buick Velite 6 + владение = 1,95 млн. Против лады гранты с 1,9 млн владения. Лады Весты 2,5 млн владения.
«Бредни про расчеты СЭС»
Вы считаете сколько вам стоит СЭС или вы считаете сколько стоит организовать в огороде автономную станцию ТЭС? Откуда 2-3 года потеря мощности на 30-40%. Как раз n-тип стал долговечнее (до 30-40 лет легко) и почти нифига не теряет со временем, а ещё дешёвый. Вы в принципе не разбираетесь в теме. Оперативное хранилище посчитанные по ценам за солнечную панель (что? Да). Нет никаких шансов у СЭС, а мои знакомые за счёт них катаются бесплатно прямо сейчас. Затраты на СЭС уже амортизированы…
«Развернуть инфраструктуру. Перенастроить 60-80 % мощностей».
Ужас ужас. Что делать как быть то за 20 лет нарастить мощность генерации на 20%? Да хоть на уже существующей генерации за счёт ночных зарядок, почему нужно что-то обязательно перестраивать? В китае за год вводятся миллионы зарядных станций и ничего страшного.
1) пересчитайте лучше на внешнеторговый баланс нефтеимпортеров
2) весь парк легковые и грузовые электромобилец на 100% это примерно рост нагрузки страны на 20%. Китай например растет в нагрузке на 5-10% лишь за один год без всяких электромолилей. 20% фигня для здоровой системы, тем более даже в Норвегии всего 30% флота электромобилей на дорогах, хотя у них давно 80-100% продаж. Буквально десятилетия пройдут до значительного роста нагрузки от зарядок.
3) Абсолютное большинство электромобилей заряжается ночью, когда сети недозагружены. Тем самым баланс становится равномернее, что поможет снизить общую стоимость энергосетей в расчете на одного потребителя.
4) многие сети расчитывают на дальнейшее использование электромобилей как хранилище энергии ВИЭ на колесах. Когда bev будет отдавать в сеть энергию в час пик, а заряжаться вне часа пик
И хорошо что дают 8 лет гарантии да? И это прямо отраслевой стандарт. И я не услышал ваших примеров про пожизненную гарантию для ДВС за вменяемые деньги.
«На пол порядка оторвана от реальности»
С чего бы если множество примеров электромобилей с 300-400 тысяч пробега и около 85-95% ёмкости? Есть лабораторные тесты, есть описание деградации аккумулятора в зависимости от циклов/календарного старения. Первые пару лет резкие 2-4%, потом по 0,5%, циклы гораздо сложнее откатать. BESS LFP ( системы промышленного хранения) дают гарантию на 12000-15000 циклов и прямо 20 лет.
И да именно что дешёвые модели с CATL и BYD LFP служат дольше чем дорогие модели со старыми NMC за оверпрайс. Химия более стабильная.
«Гарантия окупаемости»
Давайте на конкретном примере на одном из самых сложных рынков для электромобилей в ЕС. Рено 5 в Франции, 8 лет гарантии и 160 тысяч пробега на электродвигатель и батарею. Стоимость покупки 27к €, обслуживание 3к, стразовка 9, 16 кВтч *1600*0,22 за кВтч= 5600 за 160к пробега. В сумме 41к €
Против Renault clio 18000€ + (6,5л*1600*1,7=17720)+ обслуживание 6000€+страховка 8000€= 49к €.
Если у вас своя СЭС то цена пробега 0-8 центов за кВтч=0-2000€. И тогда стоимость 36-38 к €…
То есть общая стоимость для BEV 36-41к против 49 к для ДВС аналога. И это всего за 8 лет. На самом деле раз вам дают 8 лет гарантии (кстати в ЕС антикоррозийная гарантия 12 лет, а для самого ДВС 2 года) вы же понимаете что прослужит оно гораздо больше? Да и тесты это показывают.
«Догнать гранту от теслы»
А сколько БМВ на ДВС нужно чтобы догнать гранту? Что за бредятина когда теплое с мягким сравнивают? Гранта это гораздо ниже уровня byd seagull за 800 тысяч р в Китае. И гранте не с кем конкурировать потому что Россия отгородилась заградительными пошлинами от всего мира, а ладу гранту буквально субсидирует с помощью «утильсбора» с других авто. А не потому что Лада гранта такая классная.
Но в том же РБ и Казахстане ладу гранту уже уделывают byd под заказ из Китая за 1,2-1,8 млн. Вот так уже по цене Весты и круче Весты уже прямоток рынках экс-СНГ.
«Уран подорожал „
Не знаю, я считал по текущей цене. 0,4-0,6 центов на кВтч на урар.
“Одна из самых маленьких статей»
Самая большая статья это капитальные затраты, почти все АЭС Франции сейчас окупили свои capex. Распределение, труд, передача, налоги и т.д, не касаются внешнеторгового баланса который влияет на внешний долг страны. Это все внутренние затраты. А нам в рамках обсуждение важно сколько страна тратит денег за границу.
«Переработку и обновление батарей»
Много бреда. Lfp аккумулятор прослужит дольше чем ваш ДВС. 15-20 лет, потом его купят для дальнейшего использования в хранении. Для машины за 30-40 тысяч € в ЕС аккумулятор на 50-70 кВтч стоит 5000-8000$, это никак не половина стоимости. В Китае ещё дешевле.
«Цикл жизни „
речь лишь о цикле жизни аккумулятора и электродвигателя относительно ДВС. Знаете ли когда ничего не трётся, а химия аккумулятора позволяет 3000-4000 циклов заряда, то выигрывает тот у кого больше КПД, т.е. электро. Вообще у топ-5 китайских сейчас 5-7 лет на машину гарантия и 8 лет гарантия (160 тысяч км+) на электродвижков + аккумялятор. У BYD есть электромобили с пожизненной гарантией на тяговую батарею и движок. Да с условиями типо одного владельца и меньше чем 30 к пробега в год, но пожизненная. Можете мне такое про ДВС авто рассказать, не за все деньги мира конечно. https://www.topgear.com.ph/news/car-news/byd-atto-3-update-2024-a5100-20240308
“5 лет назад было неэкологично»
Какая химия аккумулятора в исследовании? В курсе что LFP экологичнее?
Какой был энергобаланс Китая? 80% угля? Сейчас 56%. Сколько стоила батарея? 200-300$ за кВтч? Сейчас 60$. Раз цена ниже значит технологичнее и экономичнее и менее энергозатратно
Было два три исследования недавно, одно в США и ещё парочка где-то. Погуглите или у AI спросите ссылку.
«Покажи, где купить?»
Речь лишь о внешнеторговом балансе и затратах иностранной валюты для закупок. Чтобы купить 7 литров дт нужно около 4,9€ затрат для страны.
Соонечные панели это 0,07$ за ват или 70$ за кВтч + примерно 30$ инвертор за квт + 100$ за аккумулятор за кВтч. Итого 200$ за среднегодовые 1000 кВтч в течение 20 лет минимум, деградация потери и т.д, 18000 кВтч за 200$ затрат = 1 цент на квтч или 15 центов на 100 км пробега.
В данном расчете у меня только сухие затраты внешнеторгового баланса без труда на установку, обслуживания, аренды земли.
Лично для россиянина вроде можно собрать СЭС 10 кВт за 300000 рублей + 230к аккамулятор на 15 квтч. В год генерация на 10квтч, если сможете столько самопотреблять то в ценах Москвы это примерно 80000 экономии по текущим ценам, с учётом роста тарифов как раз 5 лет окупаемости. (Можете сами поискать есть пара вменяемых сайтов + всякие озоны. Рекомендую смотреть самые новые панели n-типа, около 450 ват должно быть 10к+-, инвертор на 10к на озоне примерно 40тысяч, но может и подороже что-то типо deya, а главное аккумулятор по вменяемой цене. Сейчас в ЕС примерно 120€ за кВтч, в Китае 60-70$. Вот такой ориентир ближе к 150$ за кВтч.)
«Сотни триллионов»
Зачем сотни триллионов? Китай поставляет свои электромобили не сильно дороже чем остальные свои двс. Я не говорил что в 26-27 году все перейдут, а лишь то, что цифры с 10-25% продаж подскочат до 50-70%. Потому что выгодно для бюджета страны и личного. И как раз в 26-27 цены на аккумялторы упадут до паритета с ДВС.
Что такое «дешёвые» энергоносители? Бензин таким не является.
100 км пробега это или 15 кВтч электроэнергии или 7л бензина.
С точки зрения бюджета и внешнеторгового баланса:
7л бензина = 6$ (часть выхода ДТ и прочее) на покупку нефти или 4,9$ на покупку бензина, потому что там нет НПЗ.
15 кВтч стоит 0$ для внешнеторгового баланса Эфиопии потому что там 100% электроэнергии это гидро+ветер+солнце.
Но и себестоимость самой электроэнергии невысокая — это же гидро. На 15 кВтч примерно 1,5$, цены субсидируются за населения это 15 центов за 15 кВтч.
Вряд-ли. Сейчас проблемы больше в корпусах и ходовой по словам знающих людей. 7 лет и на списание и плевать какой тип двигателя. Аккамулятор LFP прослужит дольше 7 лет :)
Проблема в том что электробусы стоят х2 к обычным.
CATL Naxtra. 175 wh/kg.
LFP 1го поколения был 90-110, 2-го: 140-160. Текущие: 200-210.
NMC конечно лучше с 255-260, но у них свои проблемы в цене и тепловом разгоне.
Говорю же соспотавимо. А в холодную погоду натриевые могут и без обогрева. Значит не нужно 10-20% от заряда тратить. По итогу то на то.
Кстати для абсолютного большинства задач среднего автовладельца достаточно и 300 км аккумулятора.
«Я могу выйти что в США к белому дому и крикнуть что Трамп л-х, могу крикнуть тоже самое про Макрона в Париже. А ты?:)» как там в советско-американском анекдоте «тоже могу про них»?
Я про уровень жизни во Франции ничего не говорил. Загнивают вместе со всем миром. Все кроме России и АвтоВАЗ отрицательно позади.
А Франция и забастовки это просто синонимы. Это как бы и помогает жить побогаче им и мешает конкурировать с Китаем.
Когда будет сравнивать не забудьте не перепутать КПД солнечных панелей и КПД АЭС. Это буквально разные понятия: photovoltaic efficiency против thermal efficiency of a nuclear power plant.
Мнение основано на?
Потребление одной авто на 100 км пути: 15 кВтч или 7 л бензина.
Чтобы Франции сгенерировать 15 кВтч нужно перевести зарубеж 5 центов на оплату урана для своих АЭС.
Чтобы сделать 7 л бензина нужно купить нефти на 6$ ( часть выхода будет дт и прочее) или примерно за 4,9$ купить 7 литров бенза в Нидерландах.
Себестоимость генерации АЭС за 15 кВтч примерно 1€. Стоимость покупки на межправительственном рынке в Норвегии 0,5-1€ за 15 кВтч.
Итого примерно 1 к 120 если оценивать на этапе закупки материалов. Если на этапе готового продукта то 1 к 4-9.
«А вы вообще их госдолг видели? „
Неважны ваши личные оценки военной мощи Франции и воюет ли она. Важны оценки военной мощи НАТО от вашего хозяина. И раз никто не демилитаризует страны Балтии и ракеты не летят в Францию ваши оценки не сходятся. А говорить можно что угодно и сколько угодно. Судят же по делам.
«Согласно Вики „
В которой написано о предыдущей версии в 2022 году когда была реальная субсидия в Германии за предыдущую версию этой авто? А какие ещё оперативные вещи вы пытаетесь найти в Википедии? Может цены на картофель в России в октябре 2025 года?
Цена с субсидиями в других странах 6-10к, а в Бельгии без субсидий около 10к.
“За 2 года» «цена в 22 году была».
Ну если что сейчас 25 год, а первая модель появилась в 21 году. И тогда NMC аккумлятор примерно стоит около 200€ за кВтч для автокомпаний в Европе. В 2025 году 54€ за LFP https://www.electrive.com/2025/08/20/falling-battery-prices-more-electric-cars/
И причем тут лично вы? Вот в ЕС можете посмотреть на idealo аккумуляторы сейчас сеть по 120€ за ячейку. Ещё пару лет назад под 300 стоили.
Это что такое за сложный рынок? Саудовская аравия? ну допустим в 4,5 раза дешевле бензин, а в курсе что электроэнергия там не 30-40 центов как в Германии, а 5 центов в 6-8 раз дешевле чем в Германии. Ваш «сложный рынок» проще для электромобилей чем немецкий. Я же имел в виду относительно других европейских. В Германии самое дорогое электричество для физ лиц, а так в среднем по ЕС топливо +- одинаковое.
В России около 0,6 €, но и электроэнерги нафига не 30-40 центов, а от 3 ( ночная) до 6-8 средняя.
«Бензин тупо устарел, рулит газ»
И поэтому продаж газовых автомобилей в России 0,1%? 0,01%? Или сколько?
«Класс b»
Угу размеры то тащат, зачем нам эти подушки безопасности, рейтинги безопасности, коррозия кузова и прочая фигня. Главное побольше картохи в багажник влезет и можно забыть о ресурсе топливной системы и двигателя всего на 200к км.
Seagull субсидируют на внутреннем рынке Китая. В Китае кстати он стоит от 7400€.
«С атмосферником»
B- класс BYD Qin Plus EV: Китай 9600€/17550$ РБ
BYD dolfin/ e2 в РБ около 1,3-1,4 млн
Кроссовер: BYD Song plus EV 1,6-2 млн р. в Казахстане,
На LFP с жидкостным подогревом/охлаждением аккумулятора? Остальные примеры не интересны. Теперь это стандарт. Можете даже современные NMC в пример привести с охлаждением.
«Не существует» потому что «я об этом не знаю»
Кстати 20 лет одного цикла в день = 7300 циклов. Даже домашние аккумуляторы сейчас дают 5000-6000 циклов, правда по циклам, а не времени. Потому что календарное старение для lfp страшнее циклов.
«This 684Ah stacking battery cell is the industry’s first of its kind to enter mass production. The battery features a higher energy density of 448Wh per liter and a cycle life exceeding 15,000 times.» https://en.sungrowpower.com/newsDetail/6491/sungrow-releases-the-groundbreaking-powertitan-3-0-energy-storage-system-platform
«Megapack comes with a 20-year warranty and performance guarantees,» https://www.tesla.com/megapack
CATL tener даёт гарантию на нулевую деградацию за 5 лет + 12000 циклов +.
«Существующие мощности»
Конечно же их недостаточно. Вы просто плохо считаете.
BESS отличается от других систем своей продуманностью и стационарностью, поэтому также химия в машинах даёт всего 3000-4000 цикла, но никто не проезжает в день всю батарею, обычно 3-10 дней в зависимости от объема. А значит тут тоже сыграет первую скрипку календарное старение.
Речь о том что они служат долго, а в остальном вы просто сравниватете долговечность корпуса, ходовой против корпуса+ходоввй+ДВС который у современных европейцев крякает часто раньше корпуса, через 200-400 тысяч.
«Из некоторых статей»
Кто заказывал статьи? Shell, bp, Роснефть, Газпром? Если они — то точно не соврут. Уже миллионы сидят на более старых китайских солнечных панелях и знаю примеры от таких: 5+ лет падение на 2 процента (старые чуть шустрее падали)
И вообще топ-5 производителей дают гарантию под 20-25 лет что мощность у вас не упадет ниже 86-90% к концу срока. Меняйте раз у вас в ваших сказках упала на 40% за два года
70$ за киловат это для крупного опта из Китая о чем речь шла в разрезе именно торгового баланса стран. В России примерно 10000р за 450 ват в розницу, или что-то около 22000 за кВт. В Германии около 150€ за 1 кВт ( отменён НДС для физиков)
«По ночам»
Вы ночью потребляете больше 15 кВтч дома? Даже среднесуточный пробег одного авто это 7-8 кВтч.
В ЕС на дом в 4000 кВтч потребления, хватает с головой 10 кВт + 15 кВтч аккумулятора. В Германии продажа в сеть излишков по 8 центов, но только когда цены на рынке положительные, в некоторых странах взаимозачёт 1 к 1 /4 к 1 (отдаете излишки летом, получаете зимой их бесплатно).
Летом в Германии выработка 40-55 кВтч за сутки, весна/осень 15-35, зима 5-12 кВтч. потребление в среднем 10-15 кВтч + авто 7 кВтч среднесуточного пробега. Итого 17-22 кВтч за сутки и остаток сливаете в сеть получаете деньги или взаимозачет. Зачастую за счёт продажи излишком денег хватает на зимний дефицит.
13900 € это реальная цена в Германии за спринг. Модель обновилась в 24 году и вообще что за привычка ориентироваться на старые цены если аккумуляторы стали в 3-4 раза дешевле с того времени? Без субсидий — их отменили в Германии. Да ресурса там тоже будет примерно на 300-500к у мотора и движка, но остальное конечно врядли. https://apl.de/neuwagen/dacia/spring/essential/
Сандеро есть и бензин и СПГ. Можете сами на СПГ посчитать, но у него цена вроде от 14300€. (Дороже ДВС).
Кстати спринг в Бельгии: 10600€ и ещё сверху субсидия — около 6000€ цена.
В Италии с определенными условиями субсидий около 4000€.
Citroën ë-C3 з (разгон 11, размер схож) = 20000€, полная стоимость за 8 лет = 40000 €, в Франции субсидия — 4000= 36000€. В Италии для малоимущих -11000= 29000€
Renault 5 E-Tech ( разгон 8, размер чуть меньше) = 25000€, полная стоимость = 45000€, в Франции 40000€ с субсидиями.
В Италии 36000€ с субсидиями.
По поводу субсидий:
1) вы же против субсидий для лады гранты и утильсбора для конкурентов да? Или можно быть только против субсидий для электромобилей потому что не нравятся?
2) китайцы проводили исследования в Шанхае. В среднем один переход с ДВС на bev сокращает траты бюджета на здравоохранение и т.п. примерно на 3000-14000$. И этим легко обосновать субсидии. (Правда они там насчитали что на тот момент субсидии были выше этой суммы)
Хотя скоро и без субсидий цена сравняется на этапе покупки.
Dacia sandero самая дешевая ДВС в Германии 12500€. 6,5*1,7*16000+5000 обслуживание + 8000 страховка + 800€ налог= 43000€
Только и остаётся вам надеятся что dacia не доедет 160000, а она доедет. Даже 2000 циклов по 200 км = 400000 км. И вообще по такой цене spring становится выгоднее даже с ценами электроэнергии в Германии примерно за год езды и 10-15 тысяч км.
Изменились процессы переработки. Изменилась химия и долговечность на 70-80% сейчас это LFP. И добыча лития существует тремя способами, а не одним.
«Китайские машины не служат 15-20 лет»
Машины может и нет, аккумуляторы и электродвигатели да. Вы даже не поняли о чем речь в новости. На определенные батареи дают пожизненную гарантию для одного владельца не проезжающего более 20к в год. А всем дают 8 лет гарантии даже при смене владельца. Причем и в ЕС и в Китае, и вроде бы в РБ.
«Где дешёвые авто»
В Китае уже больше дешёвых bev чем ДВС. В Казахстане можно взять byd yuan up за 1,3 млн/ ночные зарядки 8 лет/160к/страховка= 1,53 млн
РБ: 1,65 млн Buick Velite 6 + владение = 1,95 млн. Против лады гранты с 1,9 млн владения. Лады Весты 2,5 млн владения.
«Бредни про расчеты СЭС»
Вы считаете сколько вам стоит СЭС или вы считаете сколько стоит организовать в огороде автономную станцию ТЭС? Откуда 2-3 года потеря мощности на 30-40%. Как раз n-тип стал долговечнее (до 30-40 лет легко) и почти нифига не теряет со временем, а ещё дешёвый. Вы в принципе не разбираетесь в теме. Оперативное хранилище посчитанные по ценам за солнечную панель (что? Да). Нет никаких шансов у СЭС, а мои знакомые за счёт них катаются бесплатно прямо сейчас. Затраты на СЭС уже амортизированы…
«Развернуть инфраструктуру. Перенастроить 60-80 % мощностей».
Ужас ужас. Что делать как быть то за 20 лет нарастить мощность генерации на 20%? Да хоть на уже существующей генерации за счёт ночных зарядок, почему нужно что-то обязательно перестраивать? В китае за год вводятся миллионы зарядных станций и ничего страшного.
2) весь парк легковые и грузовые электромобилец на 100% это примерно рост нагрузки страны на 20%. Китай например растет в нагрузке на 5-10% лишь за один год без всяких электромолилей. 20% фигня для здоровой системы, тем более даже в Норвегии всего 30% флота электромобилей на дорогах, хотя у них давно 80-100% продаж. Буквально десятилетия пройдут до значительного роста нагрузки от зарядок.
3) Абсолютное большинство электромобилей заряжается ночью, когда сети недозагружены. Тем самым баланс становится равномернее, что поможет снизить общую стоимость энергосетей в расчете на одного потребителя.
4) многие сети расчитывают на дальнейшее использование электромобилей как хранилище энергии ВИЭ на колесах. Когда bev будет отдавать в сеть энергию в час пик, а заряжаться вне часа пик
«На пол порядка оторвана от реальности»
С чего бы если множество примеров электромобилей с 300-400 тысяч пробега и около 85-95% ёмкости? Есть лабораторные тесты, есть описание деградации аккумулятора в зависимости от циклов/календарного старения. Первые пару лет резкие 2-4%, потом по 0,5%, циклы гораздо сложнее откатать. BESS LFP ( системы промышленного хранения) дают гарантию на 12000-15000 циклов и прямо 20 лет.
И да именно что дешёвые модели с CATL и BYD LFP служат дольше чем дорогие модели со старыми NMC за оверпрайс. Химия более стабильная.
«Гарантия окупаемости»
Давайте на конкретном примере на одном из самых сложных рынков для электромобилей в ЕС. Рено 5 в Франции, 8 лет гарантии и 160 тысяч пробега на электродвигатель и батарею. Стоимость покупки 27к €, обслуживание 3к, стразовка 9, 16 кВтч *1600*0,22 за кВтч= 5600 за 160к пробега. В сумме 41к €
Против Renault clio 18000€ + (6,5л*1600*1,7=17720)+ обслуживание 6000€+страховка 8000€= 49к €.
Если у вас своя СЭС то цена пробега 0-8 центов за кВтч=0-2000€. И тогда стоимость 36-38 к €…
То есть общая стоимость для BEV 36-41к против 49 к для ДВС аналога. И это всего за 8 лет. На самом деле раз вам дают 8 лет гарантии (кстати в ЕС антикоррозийная гарантия 12 лет, а для самого ДВС 2 года) вы же понимаете что прослужит оно гораздо больше? Да и тесты это показывают.
«Догнать гранту от теслы»
А сколько БМВ на ДВС нужно чтобы догнать гранту? Что за бредятина когда теплое с мягким сравнивают? Гранта это гораздо ниже уровня byd seagull за 800 тысяч р в Китае. И гранте не с кем конкурировать потому что Россия отгородилась заградительными пошлинами от всего мира, а ладу гранту буквально субсидирует с помощью «утильсбора» с других авто. А не потому что Лада гранта такая классная.
Но в том же РБ и Казахстане ладу гранту уже уделывают byd под заказ из Китая за 1,2-1,8 млн. Вот так уже по цене Весты и круче Весты уже прямоток рынках экс-СНГ.
Не знаю, я считал по текущей цене. 0,4-0,6 центов на кВтч на урар.
“Одна из самых маленьких статей»
Самая большая статья это капитальные затраты, почти все АЭС Франции сейчас окупили свои capex. Распределение, труд, передача, налоги и т.д, не касаются внешнеторгового баланса который влияет на внешний долг страны. Это все внутренние затраты. А нам в рамках обсуждение важно сколько страна тратит денег за границу.
«Переработку и обновление батарей»
Много бреда. Lfp аккумулятор прослужит дольше чем ваш ДВС. 15-20 лет, потом его купят для дальнейшего использования в хранении. Для машины за 30-40 тысяч € в ЕС аккумулятор на 50-70 кВтч стоит 5000-8000$, это никак не половина стоимости. В Китае ещё дешевле.
речь лишь о цикле жизни аккумулятора и электродвигателя относительно ДВС. Знаете ли когда ничего не трётся, а химия аккумулятора позволяет 3000-4000 циклов заряда, то выигрывает тот у кого больше КПД, т.е. электро. Вообще у топ-5 китайских сейчас 5-7 лет на машину гарантия и 8 лет гарантия (160 тысяч км+) на электродвижков + аккумялятор. У BYD есть электромобили с пожизненной гарантией на тяговую батарею и движок. Да с условиями типо одного владельца и меньше чем 30 к пробега в год, но пожизненная. Можете мне такое про ДВС авто рассказать, не за все деньги мира конечно. https://www.topgear.com.ph/news/car-news/byd-atto-3-update-2024-a5100-20240308
“5 лет назад было неэкологично»
Какая химия аккумулятора в исследовании? В курсе что LFP экологичнее?
Какой был энергобаланс Китая? 80% угля? Сейчас 56%. Сколько стоила батарея? 200-300$ за кВтч? Сейчас 60$. Раз цена ниже значит технологичнее и экономичнее и менее энергозатратно
Было два три исследования недавно, одно в США и ещё парочка где-то. Погуглите или у AI спросите ссылку.
«Покажи, где купить?»
Речь лишь о внешнеторговом балансе и затратах иностранной валюты для закупок. Чтобы купить 7 литров дт нужно около 4,9€ затрат для страны.
Соонечные панели это 0,07$ за ват или 70$ за кВтч + примерно 30$ инвертор за квт + 100$ за аккумулятор за кВтч. Итого 200$ за среднегодовые 1000 кВтч в течение 20 лет минимум, деградация потери и т.д, 18000 кВтч за 200$ затрат = 1 цент на квтч или 15 центов на 100 км пробега.
В данном расчете у меня только сухие затраты внешнеторгового баланса без труда на установку, обслуживания, аренды земли.
Лично для россиянина вроде можно собрать СЭС 10 кВт за 300000 рублей + 230к аккамулятор на 15 квтч. В год генерация на 10квтч, если сможете столько самопотреблять то в ценах Москвы это примерно 80000 экономии по текущим ценам, с учётом роста тарифов как раз 5 лет окупаемости. (Можете сами поискать есть пара вменяемых сайтов + всякие озоны. Рекомендую смотреть самые новые панели n-типа, около 450 ват должно быть 10к+-, инвертор на 10к на озоне примерно 40тысяч, но может и подороже что-то типо deya, а главное аккумулятор по вменяемой цене. Сейчас в ЕС примерно 120€ за кВтч, в Китае 60-70$. Вот такой ориентир ближе к 150$ за кВтч.)
«Сотни триллионов»
Зачем сотни триллионов? Китай поставляет свои электромобили не сильно дороже чем остальные свои двс. Я не говорил что в 26-27 году все перейдут, а лишь то, что цифры с 10-25% продаж подскочат до 50-70%. Потому что выгодно для бюджета страны и личного. И как раз в 26-27 цены на аккумялторы упадут до паритета с ДВС.
100 км пробега это или 15 кВтч электроэнергии или 7л бензина.
С точки зрения бюджета и внешнеторгового баланса:
7л бензина = 6$ (часть выхода ДТ и прочее) на покупку нефти или 4,9$ на покупку бензина, потому что там нет НПЗ.
15 кВтч стоит 0$ для внешнеторгового баланса Эфиопии потому что там 100% электроэнергии это гидро+ветер+солнце.
Но и себестоимость самой электроэнергии невысокая — это же гидро. На 15 кВтч примерно 1,5$, цены субсидируются за населения это 15 центов за 15 кВтч.
Проблема в том что электробусы стоят х2 к обычным.
LFP 1го поколения был 90-110, 2-го: 140-160. Текущие: 200-210.
NMC конечно лучше с 255-260, но у них свои проблемы в цене и тепловом разгоне.
Говорю же соспотавимо. А в холодную погоду натриевые могут и без обогрева. Значит не нужно 10-20% от заряда тратить. По итогу то на то.
Кстати для абсолютного большинства задач среднего автовладельца достаточно и 300 км аккумулятора.
Я про уровень жизни во Франции ничего не говорил. Загнивают вместе со всем миром. Все кроме России и АвтоВАЗ отрицательно позади.
А Франция и забастовки это просто синонимы. Это как бы и помогает жить побогаче им и мешает конкурировать с Китаем.
Потребление одной авто на 100 км пути: 15 кВтч или 7 л бензина.
Чтобы Франции сгенерировать 15 кВтч нужно перевести зарубеж 5 центов на оплату урана для своих АЭС.
Чтобы сделать 7 л бензина нужно купить нефти на 6$ ( часть выхода будет дт и прочее) или примерно за 4,9$ купить 7 литров бенза в Нидерландах.
Себестоимость генерации АЭС за 15 кВтч примерно 1€. Стоимость покупки на межправительственном рынке в Норвегии 0,5-1€ за 15 кВтч.
Итого примерно 1 к 120 если оценивать на этапе закупки материалов. Если на этапе готового продукта то 1 к 4-9.
Неважны ваши личные оценки военной мощи Франции и воюет ли она. Важны оценки военной мощи НАТО от вашего хозяина. И раз никто не демилитаризует страны Балтии и ракеты не летят в Францию ваши оценки не сходятся. А говорить можно что угодно и сколько угодно. Судят же по делам.