Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Угу потому что «зелень для лохов» в Китае 2200 твтч в этом году из солнца + ветра. В два раза больше чем все источники электроэнергии в России.
Кстати Франция как и вся ЕС платит налог на выбросы в энергетике.
А тут в какую секту не вступай все равно результат будет отрицательным ростом.
Но странно что обе секты «всё понимают» и обе молчат о реальных причинах и о том что может реально помочь. Кто виноват, кто утверждает стратегию борьбы с кризисом выслушав обе стороны. Кто назначает на должности обе стороны. Кто единолично отвечает за всё, потому что такая вот система.
Польша как и Германия продолжат энергопереход на ВИЭ, что позволит им приблизится к ценам Испании, Финляндии, Швеции, Дании благодаря сокращению доли ископаемых. Просто это не мгновенно. Не нужно было доверять монополиям и чужим источникам энергоносителей, а с грязного угля нужно было раньше слазить. Даже Китай всего 3% генерирует из газа, а газа у них под 50-60% своего.
Если вы не знали вся Скандинавия получает тарифы для мелко-среднего бизнеса (основа кап. экономик и логичный бейнчмарк для сравнения раз уж население некоторые субсидируют) меньше чем в Москве, Ленинградской области и Краснодарском крае. А Испания, Дания примерно на уровне этих локаций.
В Германии примерно 20-25% частных домовладений поставили СЭС. И получают эффективную среднюю стоимость в 7-8 центов. И около 10% квартир поставили балконные СЭС, эффективная стоимость около 17-18 ц выходит.
Благодаря тому что в Германии солнечные панели стоят в два раза дешевле чем в России, а аккумулятор вполне можно найти за 100€ на кВтч с гарантией, а не искать какие-то бесплатные ещё и горючие NMC наверное? Кстати если Россия тратит субсидии для дешёвого тарифа физиков на рыбку каждый месяц и год, то Германия даёт субсидии на удочку в виде домашней СЭС. И деньги собираются на это не с мелкого и среднего бизнеса, а вполне себе со средней налоговой нагрузки на электроэнергию со всех. Вообще какая-то дурость и популизм, что бизнес потребители платят больше чем физ лица. Больше опта = дешевле цена. Законы рынка.
«10-12 лет окупаемости».
Для физиков при самостоятельной установке: 7-8 лет для западной части России с китайскими LFP с АлиЭкспресс. 4-5 для Краснодара. Для юр.Лиц некоторые локации окупаемость в 2 раза быстрее.
Как хорошо что у Германии никаких проблем с протекционизмом и кумовством да? Местные барыги не наглеют и не ограничивают доступ к хорошим дёшевым китайским моделям аккумуляторов. Ещё и правительство позаботилось и обнулило НДС + пошлины.
Ну зато у вас дешёвая субсидируемая электроэнергия да ( которая уже дороже моей до этапа субсидий, мизерных в моем случае потому что ставил сам)
«И чтобы это изменить нужно в корне поменять демографию, геополитику»
Нужно делать как в Дании, Испании, Финляндии, Швеции только и всего. Сокращение доли генерации из дорогих чужих ископаемых до 5-20%. И тогда промка будет получать цены дешевле чем в США, на уровне России. Элементарное сравнение цен в Венгрии против Германии (дешевле) говорит о том как влияет газ на цену промки.
«тогда одна только амортизация старения батареи множит на ноль всю прибыль»
Ну дак и не нужно NMC использовать или ещё какую-то чепуху. Современные LFP это 6000+ циклов до 70%. Аккурат лет на 20 каждодневного цикла до 70%. Каждый цикл примерно 2 цента амортизации и потерь. Если вы экономите благодаря этому больше 2 центов = вы победили. СЭС это околонуевая цена + 2 цента = потребление в пик и ночью = победа.
«Ага, в мечта 85-95%, когда объём накопителей достигнет хотя бы половины от полного годового потребления. Только это фантастика, в следующем веке посмотрим если доживём.»
Ну специалисты говорят достаточно 8-12 часов хранения всего потребления, чтобы получить 100% в хорошую и среднюю погоду. И конечно же сезонное хранение несусветная дорогая чушь. Просто в дни плохой погоды резервные тепловые станции работают под 100% мощности, а виэ работает на 20-30%. По итогу Китаю нужно будет таки 10-15% электрогенерации из маневренных ГЭС, ТЭС на газе/угле/ биотопливе.
«Если ты хочешь сбалансировать возобновляйку так чтобы заряжать в июле а тратить в январе, и то только если холодно и нет ветра — цена системы улетит на порядки»
Да кто же у таких умников как вы забрал то ГЭС, ТЭС и т.д,? да хоть бахайте туда биотопливо если прямо совсем против газа. Конечно же 1 цент хранения это 365 циклов в году ( иногда два за сутки ). Ближайшая цель всех вменяемых энергосистем мира сделать так чтобы солнечная + ветровая генерация занимала под 100% ( за вычетом АЭС/СЭС/ГЭС) на 24 часа в хорошую среднюю летнюю погоду с помощью переноса аккумуляторами на любой час а также в ветряную погоду. Это уже значительно удешевит систему при таком дешевом цикле за сутки.
" Оно так выгодно только потому что нестабильные источники дают лишь 20-30%, когда перевалит за 50% начнётся интересное. Например 30% КПД водородного цикла с хранением в монструозных подземных газохранилищах, оставшихся от метанового импорта, могут внезапно стать выгодными."
Оно так выгодно потому что цикл заряда разряда меньше 1 цента и % виэ в системе тут не причем. Вы эту выгоду можете использовать хоть для АЭС хоть для газа. Сглаживая пики потребления с целью обеспечить равномерную выдачу в течение суток.
«Теперь уже китайское все в ВЭС»
Нет. Современные европейские турбины это именно европейский дизайн разработка, инженерные идеи. Погуглите про Vestas V236-15.0 MW, Siemens Gamesa (модели SG 11.0-200 DD, SG 14-222 DD, SG 14-236 DD)
«Почему Германию»
Ну в российских новостных сайтах постоянно врали о конкретно Германии. Что в Германии, что в среднем в ЕС, что в Польше, что в других странах генерация из угля снижается. И в Польше даже как в Германии не было роста в 22, лишь восстановительный в 2021 после провала локдаунов.
Было в 2015 — 3360 кВтч на душу населения. Будет 2025 в 2180 кВтч. Думаю 1-3 года и угольная генерация там будет ниже и США, и России.
«Нет других источников в Польше»
Конечно есть. Сокращение угля благодаря росту виэ и совсем чуть-чуть газа. 30 % ВИЭ, 12% газ и 52% угля.
" В Германии в 2-3 раза дороже чем в США Китае и т.д."
Это не так. Для крупнейшей промки примерно х2 к Китаю и всего 30-50% к США. А главное дешевле, чем в Словакии и Венгрии.
Для населения доступны тарифы по 21-27 с€. Против 15 с€ в США. Так что и тут нет цен х2. А со странами с субсидиях даже не интересно сравнивать. Подозреваю что цены Германии к 2030 приблизятся к США или будут дешевле. Чего не было никогда за всю газовую историю зависимости.
«Личная СЭС в Германии »
Личная СЭС в России/Китае/ США тоже выгоднее сетевого тарифа на большинстве локаций при личной установке. Особенно она выгодна для некрупного бизнеса.
" Лучше обеспечены"
В какой плоскости? Только в том что дешевле? Ну так было всегда да. Но не факт что будет всегда. А так конечно же не лучше. В Германии самая стабильная сеть в мире и запаса мощностей х1,5-х2 к самой высокой пиковой нагрузке.
В ЕС первое место по дешевизне это Dacia spring. Румыния.
Из первых 10 по ценам лишь 3 это Китай, 1 Корея, 1 Япония. Остальное Европа. Кстати цены от 17 до 23 тысяч € в первой десятке без субсидий. Значит от 1,6 млн до 2,15 млн р.
А первые топ 25 электромобилей по продажам вообще без Китайских производителей что в ЕС, что отдельно в Германии. https://public.flourish.studio/visualisation/21491860/
«Почти тоже самое»
Неважно. Самое не самое, просто исторически в Германии было много угольной генерации даже во времена АЭС. Немцы начали отказываться от угля постепенно примерно с 2015 года. https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?metric=per_capita&chart=trend&entity=United+States&fuel=coal&entity=EU&entity=Germany&entity=Denmark&entity=China&entity=Russia
Генерация из угля на душу населения.
2015: 3300 кВтч — Германия, 2900 кВтч — Китай, 1100 — Россия.
2025 Прогноз: 1130 — Германия, 1400 — Россия (рост), 4100 — Китай (перелом тренда и снижение с 2024), США — 1940 (рост).
Поэтому мне смешно когда жители двух сверхдержав в соцсетях пытаются попрекать угольной генерацией Германию и ЕС из-за того что в 21-22 году уровень угольной генерации временно вырос после локдаунов и из-за 2022года. Точно бревно перед носом незаметно?
«Г-с »
Г-с виновен в том что у России нет газа для газодобывающей регионов. Смешнее сегодня не услышу да.
«Не представляем»
Представляем. Выгодно 85-95% ветра+солнца от (нагрузки — АЭС) на текущих ценах за ВИЭ и аккумуляторы. По идее в Китае достаточно ГЭС для использования в качестве аккумуляторов. Так что 100% ВИЭ+АЭС+гидро. Остальное зависит от планов Китая, что делать с рабочими угольных карьеров. И сроков масштабирования. Но прогресс ВИЭ ещё не на высшей точке. Будет дешевле и технологичнее. Через 2-3 года вроде бы будет + 20% к КПД у солнечных панелей и минус 20-40% стоимости аккумуляторов. Текущие цены Китая 2-2,5 цента за кВтч СЭС + 1 цент хранения СЭС в BESS за сутки. Эта цена дешевле трат на закупку газа, но аналогична ценам на угольную генерацию, но без золы в воздухе.
«Стекловолокно» .
А может ещё китайские бытовые приборы саудитам и каким-нибудь венесуэльцам запишем? Всё-таки нефть для пластика не суверенная? Главное кто разработал дизайн, просчитал схему ВЭС, чей бренд и т.д. там прибыль и осталась. А ещё всеравно даже если бы 100% было китайскими, рабочие места на установке и обслуживанию остаются в стране. Как впрочем и бетон не из Китая везут.
«И это огромные цифры»
ну они такими были почти всегда в Германии для таких средних потребителей. Плата за отсутствие газа и газовую зависимость, высокие зарплаты электриков и лучшую мировую надёжность энергосетей. (SAIDI) Кстати средне-малый бизнес Ленинградской области их уже обогнал. 16,8 р за кВтч или 18 центов.
Но вы же понимаете что речь о среднем бизнесе Германии? У крпунейших потребителей совсем другие цены. Средняя для Германии в потребителей с 150000 МВтч + 13,38с€. У Венгрии/Словакии к примеру 14-16 с€. (По ценам евростат за 1П 2025). Но это средняя по больнице у совсем энергоёмких в Германии цена 8-12ц и часто прямые контракты на ВИЭ объекты / самопотребление по ценам за 4-8 ц. В сумме выходит не сильно дороже, а то и дешевле многих штатов США. В Китае и России дешевле но не убийственно. На 3-4 средней цены, но не дешевле прямых ВИЭ контрактов.
«Общий кВтч на душу населения» сильно зависит от того что продает страна. Первый передел требует много энергии.
1) Эффект низкой базы для ветра+солнца у Китая. На 24 год 1300 кВтч на душу населения против 2500 в Германии и Испании, 4100 в Дании, 2200 в США и 1800 в среднем ЕС.
2) ЕС не нужно убирать 80% (55%) угля из энергомикса как вы выразились. Сейчас чистой энергии (ВИЭ+АЭС) от 60% в Германии до 88% в Дании, по ЕС средняя 71%. Да и всякие металлургические производства уезжают из ЕС и России как раз в Китай.
3) На большей части ЕС хуже инсоояция для СЭС чем в Китае. Дороже труд установщиков и электриков (что составляет основную часть стоимости на данный момент). Но всеравно Китай пока в 1,5 раза по СЭС отстает от выработки Германии на душу населения.
https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?metric=per_capita&chart=trend&entity=United+States&fuel=wind_and_solar&entity=EU&entity=Germany&entity=Spain&entity=Denmark&entity=China
Не стоит путать стоимость электроэнергии для промышленности и для населения. Я писал о ценах для промки. Вы нашли рандомную таблицу не пойми откуда. Ещё и использует гос цены. На деле в Германии свободный рынок без монополий с тысячами поставщиков по разным ценам. И средняя цена около 33,5 с€ ( это ниже чем в конце 2021г). Минимальная же цена при новых контрактах (можно менять поставщика раз в год) в зависимости от локации в Германии 21,3-27,4 с€. Что ниже чем минимальные цены за весь 2021 год. Вообще цена для населения с учётом инфляции сейчас минимальная за 10-12 лет.
У меня тариф 23,5с€ недалеко от Берлина. Но эффективный тариф за счёт СЭС около 7-8 центов за всё про всё включая тепловой насос и зарядку электромобиля.
Вот тут можно глянуть актуальные на сегодня цены. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
В РФ ниже потому что газ свой, а ещё есть субсидии для населения.
Кстати в Дании на фоне «зеленомании» средние цены для промки с учётом вычета НДС, ниже чем в Франции на 3 цента.
США никогда не отменяли ядерную энергетику. 18-20% в электрогенерации примерно как в России. https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?entity=Russia&metric=pct_share&fuel=nuclear&entity=France&entity=United+States&entity=China
В Венгрии электроэнергия для крупной промышленности дороже чем в Германии. Конечно же дело в стоимости труда. Венгрия самая бедная страна ЕС и оплата труда там низкая, да и социалку гораздо ниже конечно же.
Если интересно — смотрите. Я вам не мешаю. Но тут обсуждали загнивающую Европу которая вот-вот замёрзнет, а не ваши оторванные от реальности примеры.
Северная Европа это в основном ветрогенерации + гидро. Но это не мешает им устанавливать и СЭС как местное самопотребление всеравно выгодно. Летом экономия воды.
Китай считает по-другому. И наращивает именно СЭС+ВЭС, а остальное по остаточному принципу. Да и интересно что валовый экспорт «зелёных технологий» в широком смысле (включая электромобили) в Китае уже превысил или вот-вот превысит экспорт нефтегаза у северного соседа.
«Ни зелёной энергии. Расконсервация угольных ТЭС»
Выработка ЕС из СЭС 2025: 272 ТВтч, из ВЭС: 424 ТВтч. Падение доли угля с 2019 года с 16% до 10%.
Германия из СЭС 2025: 72 твтч, из ВЭС: 122 ТВтч. Падение доли угля 29% до 22%.
Для контраста в России с января по октябрь 25: 17,8% доля угля. Сумма АЭС+уголь+гидро (640+ ТВтч) как раз получится меньше чем у ЕС из «зелёной энергии которой нет»
В Китае конечно же не 80% угля, а 55% в этом году.
Доля «своего» в зелёной энергетике в ЕС: 10% солнечных панелей местные, 70% инверторов, 92%+ ветроустановок.
Стоимость электроэнергии для промышленности в Германии с потреблением 160000 кВтч — 20 млн кВтч по отраслевой статистике BDEW:
2014-2016: 15,3-15,6 с€ за кВтч .
2018-2020: 17,9-18,4 с€ за кВтч
2025: 17,8 с€ за кВтч.
Падение цен даже в номинале с 2018 года. С учётом инфляции цены ниже чем 11 лет назад. И это только начало падения, благодаря «экономически эффективного производства зелёной электроэнергии»
У кого правда тот и сильнее товарищ! Так что не нужно врать о валежнике или дровах. https://pg11.ru/novosti-rossii/135844
Дело конечно же было в электродах, а не в электроэнергии. Переизбыток электроэнергии от СЭС уже периодами некуда девать. Бывают нулевые или отрицательные цены (сейчас меньше, но нулевые реальны). Можно нарастить объемы СЭС в 2-3 раза чтобы весной и осенью, ( а также летом в плохую погоду) покрывать потребление, а летом в солнечный день избыток убирать в водород. В среднем экономику для южных регионов вполне реально просчитать.
45-60 кВтч на расщепление для 1 кг водорода. При сжигании водорода на ТЭС можно получить примерно 20-30 кВтч электроэнергии. Итого когда СЭС будет стоить около 0-2 цента в будничный солнечный день можно излишки перегонять в водород. Хранить его и получать 1/3 от затраченного. будет получаться зимняя цена солнечной энергии 0-6 центов, что хороший обмен, но нужно считать затраты на хранение, материалы и т. д.
А как же прошла новость что «Спрос на ДВС начинает возрождаться»? 😀
Тут и ЕК ослабит запрет на 2035 и все хомячки «урааа»! На 10% угу. То есть примерно 5-10% продаж чистых ДВС с 2035 года, ну или на чистом синтетическом топливе за оверпрайс ещё можно. Представляю цены на ДВС если у них останется 5% продаж ( что скорее всего случится уже к 2030г по экономическим причинам)
Кстати 50% легковых с нулевыми выбросами к 2030 не отменяют, что уже смертельно для себестоимости ДВС.
Ну вот щас обидно было. Китай думает о соседях вообще? Чем торговать то,?
То выдумали свои соонечные панели по ценам за 1-4 цента генерации на квтч, потом придумали свои дешёвые аккумуляторы с хранение в 1-2 цента за сутки. Одновременно удешевили аккумуляторы и электромобили до цена аналога ДВС. А теперь ещё и дешевый водород для добивочки пиковых газовых станций?
И это так называемые «друзья»? Инагенты проклятые!
Кстати Франция как и вся ЕС платит налог на выбросы в энергетике.
Но странно что обе секты «всё понимают» и обе молчат о реальных причинах и о том что может реально помочь. Кто виноват, кто утверждает стратегию борьбы с кризисом выслушав обе стороны. Кто назначает на должности обе стороны. Кто единолично отвечает за всё, потому что такая вот система.
Если вы не знали вся Скандинавия получает тарифы для мелко-среднего бизнеса (основа кап. экономик и логичный бейнчмарк для сравнения раз уж население некоторые субсидируют) меньше чем в Москве, Ленинградской области и Краснодарском крае. А Испания, Дания примерно на уровне этих локаций.
В Германии примерно 20-25% частных домовладений поставили СЭС. И получают эффективную среднюю стоимость в 7-8 центов. И около 10% квартир поставили балконные СЭС, эффективная стоимость около 17-18 ц выходит.
Благодаря тому что в Германии солнечные панели стоят в два раза дешевле чем в России, а аккумулятор вполне можно найти за 100€ на кВтч с гарантией, а не искать какие-то бесплатные ещё и горючие NMC наверное? Кстати если Россия тратит субсидии для дешёвого тарифа физиков на рыбку каждый месяц и год, то Германия даёт субсидии на удочку в виде домашней СЭС. И деньги собираются на это не с мелкого и среднего бизнеса, а вполне себе со средней налоговой нагрузки на электроэнергию со всех. Вообще какая-то дурость и популизм, что бизнес потребители платят больше чем физ лица. Больше опта = дешевле цена. Законы рынка.
«10-12 лет окупаемости».
Для физиков при самостоятельной установке: 7-8 лет для западной части России с китайскими LFP с АлиЭкспресс. 4-5 для Краснодара. Для юр.Лиц некоторые локации окупаемость в 2 раза быстрее.
Как хорошо что у Германии никаких проблем с протекционизмом и кумовством да? Местные барыги не наглеют и не ограничивают доступ к хорошим дёшевым китайским моделям аккумуляторов. Ещё и правительство позаботилось и обнулило НДС + пошлины.
Ну зато у вас дешёвая субсидируемая электроэнергия да ( которая уже дороже моей до этапа субсидий, мизерных в моем случае потому что ставил сам)
«И чтобы это изменить нужно в корне поменять демографию, геополитику»
Нужно делать как в Дании, Испании, Финляндии, Швеции только и всего. Сокращение доли генерации из дорогих чужих ископаемых до 5-20%. И тогда промка будет получать цены дешевле чем в США, на уровне России. Элементарное сравнение цен в Венгрии против Германии (дешевле) говорит о том как влияет газ на цену промки.
«тогда одна только амортизация старения батареи множит на ноль всю прибыль»
Ну дак и не нужно NMC использовать или ещё какую-то чепуху. Современные LFP это 6000+ циклов до 70%. Аккурат лет на 20 каждодневного цикла до 70%. Каждый цикл примерно 2 цента амортизации и потерь. Если вы экономите благодаря этому больше 2 центов = вы победили. СЭС это околонуевая цена + 2 цента = потребление в пик и ночью = победа.
Ну специалисты говорят достаточно 8-12 часов хранения всего потребления, чтобы получить 100% в хорошую и среднюю погоду. И конечно же сезонное хранение несусветная дорогая чушь. Просто в дни плохой погоды резервные тепловые станции работают под 100% мощности, а виэ работает на 20-30%. По итогу Китаю нужно будет таки 10-15% электрогенерации из маневренных ГЭС, ТЭС на газе/угле/ биотопливе.
«Если ты хочешь сбалансировать возобновляйку так чтобы заряжать в июле а тратить в январе, и то только если холодно и нет ветра — цена системы улетит на порядки»
Да кто же у таких умников как вы забрал то ГЭС, ТЭС и т.д,? да хоть бахайте туда биотопливо если прямо совсем против газа. Конечно же 1 цент хранения это 365 циклов в году ( иногда два за сутки ). Ближайшая цель всех вменяемых энергосистем мира сделать так чтобы солнечная + ветровая генерация занимала под 100% ( за вычетом АЭС/СЭС/ГЭС) на 24 часа в хорошую среднюю летнюю погоду с помощью переноса аккумуляторами на любой час а также в ветряную погоду. Это уже значительно удешевит систему при таком дешевом цикле за сутки.
" Оно так выгодно только потому что нестабильные источники дают лишь 20-30%, когда перевалит за 50% начнётся интересное. Например 30% КПД водородного цикла с хранением в монструозных подземных газохранилищах, оставшихся от метанового импорта, могут внезапно стать выгодными."
Оно так выгодно потому что цикл заряда разряда меньше 1 цента и % виэ в системе тут не причем. Вы эту выгоду можете использовать хоть для АЭС хоть для газа. Сглаживая пики потребления с целью обеспечить равномерную выдачу в течение суток.
«Теперь уже китайское все в ВЭС»
Нет. Современные европейские турбины это именно европейский дизайн разработка, инженерные идеи. Погуглите про Vestas V236-15.0 MW, Siemens Gamesa (модели SG 11.0-200 DD, SG 14-222 DD, SG 14-236 DD)
Ну в российских новостных сайтах постоянно врали о конкретно Германии. Что в Германии, что в среднем в ЕС, что в Польше, что в других странах генерация из угля снижается. И в Польше даже как в Германии не было роста в 22, лишь восстановительный в 2021 после провала локдаунов.
Было в 2015 — 3360 кВтч на душу населения. Будет 2025 в 2180 кВтч. Думаю 1-3 года и угольная генерация там будет ниже и США, и России.
«Нет других источников в Польше»
Конечно есть. Сокращение угля благодаря росту виэ и совсем чуть-чуть газа. 30 % ВИЭ, 12% газ и 52% угля.
" В Германии в 2-3 раза дороже чем в США Китае и т.д."
Это не так. Для крупнейшей промки примерно х2 к Китаю и всего 30-50% к США. А главное дешевле, чем в Словакии и Венгрии.
Для населения доступны тарифы по 21-27 с€. Против 15 с€ в США. Так что и тут нет цен х2. А со странами с субсидиях даже не интересно сравнивать. Подозреваю что цены Германии к 2030 приблизятся к США или будут дешевле. Чего не было никогда за всю газовую историю зависимости.
«Личная СЭС в Германии »
Личная СЭС в России/Китае/ США тоже выгоднее сетевого тарифа на большинстве локаций при личной установке. Особенно она выгодна для некрупного бизнеса.
" Лучше обеспечены"
В какой плоскости? Только в том что дешевле? Ну так было всегда да. Но не факт что будет всегда. А так конечно же не лучше. В Германии самая стабильная сеть в мире и запаса мощностей х1,5-х2 к самой высокой пиковой нагрузке.
Из первых 10 по ценам лишь 3 это Китай, 1 Корея, 1 Япония. Остальное Европа. Кстати цены от 17 до 23 тысяч € в первой десятке без субсидий. Значит от 1,6 млн до 2,15 млн р.
А первые топ 25 электромобилей по продажам вообще без Китайских производителей что в ЕС, что отдельно в Германии. https://public.flourish.studio/visualisation/21491860/
Неважно. Самое не самое, просто исторически в Германии было много угольной генерации даже во времена АЭС. Немцы начали отказываться от угля постепенно примерно с 2015 года. https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?metric=per_capita&chart=trend&entity=United+States&fuel=coal&entity=EU&entity=Germany&entity=Denmark&entity=China&entity=Russia
Генерация из угля на душу населения.
2015: 3300 кВтч — Германия, 2900 кВтч — Китай, 1100 — Россия.
2025 Прогноз: 1130 — Германия, 1400 — Россия (рост), 4100 — Китай (перелом тренда и снижение с 2024), США — 1940 (рост).
Поэтому мне смешно когда жители двух сверхдержав в соцсетях пытаются попрекать угольной генерацией Германию и ЕС из-за того что в 21-22 году уровень угольной генерации временно вырос после локдаунов и из-за 2022года. Точно бревно перед носом незаметно?
«Г-с »
Г-с виновен в том что у России нет газа для газодобывающей регионов. Смешнее сегодня не услышу да.
«Не представляем»
Представляем. Выгодно 85-95% ветра+солнца от (нагрузки — АЭС) на текущих ценах за ВИЭ и аккумуляторы. По идее в Китае достаточно ГЭС для использования в качестве аккумуляторов. Так что 100% ВИЭ+АЭС+гидро. Остальное зависит от планов Китая, что делать с рабочими угольных карьеров. И сроков масштабирования. Но прогресс ВИЭ ещё не на высшей точке. Будет дешевле и технологичнее. Через 2-3 года вроде бы будет + 20% к КПД у солнечных панелей и минус 20-40% стоимости аккумуляторов. Текущие цены Китая 2-2,5 цента за кВтч СЭС + 1 цент хранения СЭС в BESS за сутки. Эта цена дешевле трат на закупку газа, но аналогична ценам на угольную генерацию, но без золы в воздухе.
«Стекловолокно» .
А может ещё китайские бытовые приборы саудитам и каким-нибудь венесуэльцам запишем? Всё-таки нефть для пластика не суверенная? Главное кто разработал дизайн, просчитал схему ВЭС, чей бренд и т.д. там прибыль и осталась. А ещё всеравно даже если бы 100% было китайскими, рабочие места на установке и обслуживанию остаются в стране. Как впрочем и бетон не из Китая везут.
«И это огромные цифры»
ну они такими были почти всегда в Германии для таких средних потребителей. Плата за отсутствие газа и газовую зависимость, высокие зарплаты электриков и лучшую мировую надёжность энергосетей. (SAIDI) Кстати средне-малый бизнес Ленинградской области их уже обогнал. 16,8 р за кВтч или 18 центов.
Но вы же понимаете что речь о среднем бизнесе Германии? У крпунейших потребителей совсем другие цены. Средняя для Германии в потребителей с 150000 МВтч + 13,38с€. У Венгрии/Словакии к примеру 14-16 с€. (По ценам евростат за 1П 2025). Но это средняя по больнице у совсем энергоёмких в Германии цена 8-12ц и часто прямые контракты на ВИЭ объекты / самопотребление по ценам за 4-8 ц. В сумме выходит не сильно дороже, а то и дешевле многих штатов США. В Китае и России дешевле но не убийственно. На 3-4 средней цены, но не дешевле прямых ВИЭ контрактов.
«Общий кВтч на душу населения» сильно зависит от того что продает страна. Первый передел требует много энергии.
2) ЕС не нужно убирать 80% (55%) угля из энергомикса как вы выразились. Сейчас чистой энергии (ВИЭ+АЭС) от 60% в Германии до 88% в Дании, по ЕС средняя 71%. Да и всякие металлургические производства уезжают из ЕС и России как раз в Китай.
3) На большей части ЕС хуже инсоояция для СЭС чем в Китае. Дороже труд установщиков и электриков (что составляет основную часть стоимости на данный момент). Но всеравно Китай пока в 1,5 раза по СЭС отстает от выработки Германии на душу населения.
https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?metric=per_capita&chart=trend&entity=United+States&fuel=wind_and_solar&entity=EU&entity=Germany&entity=Spain&entity=Denmark&entity=China
У меня тариф 23,5с€ недалеко от Берлина. Но эффективный тариф за счёт СЭС около 7-8 центов за всё про всё включая тепловой насос и зарядку электромобиля.
Вот тут можно глянуть актуальные на сегодня цены. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
В РФ ниже потому что газ свой, а ещё есть субсидии для населения.
Кстати в Дании на фоне «зеленомании» средние цены для промки с учётом вычета НДС, ниже чем в Франции на 3 цента.
В Японии реакторы помоложе и часть уже открыли обратно
Северная Европа это в основном ветрогенерации + гидро. Но это не мешает им устанавливать и СЭС как местное самопотребление всеравно выгодно. Летом экономия воды.
Выработка ЕС из СЭС 2025: 272 ТВтч, из ВЭС: 424 ТВтч. Падение доли угля с 2019 года с 16% до 10%.
Германия из СЭС 2025: 72 твтч, из ВЭС: 122 ТВтч. Падение доли угля 29% до 22%.
Для контраста в России с января по октябрь 25: 17,8% доля угля. Сумма АЭС+уголь+гидро (640+ ТВтч) как раз получится меньше чем у ЕС из «зелёной энергии которой нет»
В Китае конечно же не 80% угля, а 55% в этом году.
Доля «своего» в зелёной энергетике в ЕС: 10% солнечных панелей местные, 70% инверторов, 92%+ ветроустановок.
Стоимость электроэнергии для промышленности в Германии с потреблением 160000 кВтч — 20 млн кВтч по отраслевой статистике BDEW:
2014-2016: 15,3-15,6 с€ за кВтч .
2018-2020: 17,9-18,4 с€ за кВтч
2025: 17,8 с€ за кВтч.
Падение цен даже в номинале с 2018 года. С учётом инфляции цены ниже чем 11 лет назад. И это только начало падения, благодаря «экономически эффективного производства зелёной электроэнергии»
У кого правда тот и сильнее товарищ! Так что не нужно врать о валежнике или дровах. https://pg11.ru/novosti-rossii/135844
45-60 кВтч на расщепление для 1 кг водорода. При сжигании водорода на ТЭС можно получить примерно 20-30 кВтч электроэнергии. Итого когда СЭС будет стоить около 0-2 цента в будничный солнечный день можно излишки перегонять в водород. Хранить его и получать 1/3 от затраченного. будет получаться зимняя цена солнечной энергии 0-6 центов, что хороший обмен, но нужно считать затраты на хранение, материалы и т. д.
Тут и ЕК ослабит запрет на 2035 и все хомячки «урааа»! На 10% угу. То есть примерно 5-10% продаж чистых ДВС с 2035 года, ну или на чистом синтетическом топливе за оверпрайс ещё можно. Представляю цены на ДВС если у них останется 5% продаж ( что скорее всего случится уже к 2030г по экономическим причинам)
Кстати 50% легковых с нулевыми выбросами к 2030 не отменяют, что уже смертельно для себестоимости ДВС.
То выдумали свои соонечные панели по ценам за 1-4 цента генерации на квтч, потом придумали свои дешёвые аккумуляторы с хранение в 1-2 цента за сутки. Одновременно удешевили аккумуляторы и электромобили до цена аналога ДВС. А теперь ещё и дешевый водород для добивочки пиковых газовых станций?
И это так называемые «друзья»? Инагенты проклятые!