Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
В Китае не меньше проблем с рабочими руками. А то и больше. Мигрантов у них было меньше чем на западе, а спад рождаемости до 1,4 СКР ( как сейчас на западе и в России ) случился ещё в 1990-2000ом.
Да и сложно мигрантами обеспечить страну с 1,4 млрд населения. Особенно на фоне того что китайцы ксенофобы и сильно не любят индусов и темнокожих.
А. Текущие европейские цены на электроэнергию вряд-ли поднимутся. Система удешевляется с каждым годом, а не дорожает. У меня сейчас выходит примерно 7-8 центов за кВтч за счет солнечных панелей.
Б. Да будут вынуждены поэтому ужесточение правил для ДВС хотя бы заставит автокомпании шевелится быстрее. А так у них бы был один выход как у США и России закрываться пошлинами и псевдопошлинами.
В. Все «форумные эксперды» забывают как выгоден странам импортерам энергопереход. Даже закупка электроэнергии у соседей экономит примерно 2/3 от затрат торгового баланса на нефть/бензин. А уж генерация внутри страны гораздо больше экономит.
Это не «план пересмотрен». Это в 2035 году останется возможность продавать 10% ДВС на электронном топливе за оверпрайс. Само электронное топливо стоит раза в 3 дороже бензина.
1) продажи электромобилей растут без введения запретов и даже без субсидий в Германии ( 2 года без субсидий и 2025 рекордный. Субсидии вернут в 2026). Аккурат в 2030 будет 90-95%
2) никто из стран или городов которые ввели запрет на ДВС, его не отменят
3) электромобили уже гораздо выгоднее чем ДВС, а будут ещё выгоднее и лучше с каждым годом. Запрет по факту не нужен.
Ну речь о том, что начали сокращать в июне 2024 года и именно тогла интенсифицировать планы по уходу от ДВС.
А вы соврали в том что падение продаж именно с этим решением связано. А не с тем, что нафиг ваши ДВС перделки покупателю не нужны, когда есть китайский электропремиум за 1/10 цены. И это лишь начало падение вашей ископаемой отрасли. Предлагаю смирится и плакать в уголке.
Россияне негодуют в комментариях. А как же мы будем продавать свою нефтяную жижу?
Ягуар думает что им делать в 2030 году когда в странах Западной Европы останется 5-10% от рынка для ДВС. И о том что делать в 2035 году когда будет 1% рынка.
Но долгосрочное планирование это слишком сложно когда всё решается за «3 дня» и «2 недели» (не решается).
2018 — около 181 тыс. единиц, 2019 — 173 тыс., 2020- 125 тыс., 2021 — 105 тыс., 2022- 85 тыс., 2023 -75 тысяч, 2024-м — 55 тысяч, 2025-м — 27 тысяч (фискальный год с апреля 2024 по март 2025 — 26 862 единицы)
Продажи упали в 2,5 раза с 2018 по итогу 2023. Выпуск ДВС они остановили в июне 2024. А виноват переход на электро ага. (Врёте как обычно).
«В Китае с дотациями»
Чушь. Дотации там в виде утилизации старого авто и отмене 10% налога с продаж (в 26 ее урезают наполовину+ и делают совсем не для всех). Второе в цене не учитывается и не всегда есть бюджет на это дело. В классах ( A, A-B, B-C C, D) электро выгоднее ДВС до расчета налога ( налог добавляет выгоды). Где-то разница до 20-60% без учёта налога вообще.
И лишь в B классе ДВС дешевле чистого электромобиля, но на одинаковой отметке с phev до учета налога. Налог давал 10% преимущество BYD Qin PLUS DM-i, а в 2026г останется 5%.
И все это если забыть что пробег на электро в Китае в 3 раза дешевле. А в 2026 АКБ будут ещё дешевле, так что рынок и не заметит этих 10% налоговых послаблений, которые станут 5%.
" Никто не приглашал в РБ"
Зато приглашал АвтоВАЗ. По итогу у АвтоВАЗа около 12 тысяч продаж за 2025, а у электромобилей около 30 тысяч (почти 20% от рынка).
«Всего 1 твит»
Этих твитов уже было столько. А главное были и хуситы, и Израиль. А всеравно коридор нефти около 60-67$. Что при текущей скидке не позволяет торговать в средний плюс. А почему не помогает? Потому что электрогрузовики гораздо более важный фактор чем трампваш.
«Невозможно обмануть физику»
А кто ее обманывал кроме вас? Вы конечно считаете полную энергию, а не полезную да? Главное экономика ( полная стоимость владения, которая в данном случае сильно зависит о ремонтов помимо стоимости энергии) и какой смысл спорить с фактами и статистикой рынка? Вы пытаетесь меня отговорить от покупки электрогрузовика в Китае? Их уже покупают и я бы купил если был китайским бизнесменом — логистом и БелАЗ (ха-ха) бы для меня не был аргументом.
Думаю если бы вам начисляли на счёт деньги за провоз доп 0,5 т груза всегда с собой в машине — вы бы возили.
«А как же святая экология?»
Бессильная злоба продавца колес из камней каменного века. Представляете как человечеству повезло что это стало экономически приятно и экологически полезно? Если бы не мировая коррупция не было бы платных лоббистов и все бы это уже осознавали.
«а не 2*1000км как у нормальных фур.»
Вот бы знать что водитель фуры обязан остановится на отдых раз в 4-4,5 часа. На 20-40 минут. При логистической смекалке как раз за 20 минут можно восполнить 300 кВтч на 1 МВт зарядке. Но вам конечно виднее чем логистам из Китая. Ну или тем кто вводит инфраструктуру 1,5-3,7 МВт. А может тем логистам, кто настроил станций смены батареи грузовика за 5 минут
«Странная штука этот нтп »
А чего вы примеров поближе не взяли. Как там с гужевым транспортом в городах? А как с паровым двигателем в авто?
Если говорить именно о нефти, то она будет нужна и в 2035 году. Да вот процентов на 30% меньше. Вот бы знать у кого помимо высокой себестоимости ( включая доставку до порта) на тот момент будет ещё и высокая скидка с бареллей. Тот и вылетит с рынка. Арктические шельфы обсуждаете с оранжевым по 60-80$ себестоимости? Ха-ха.
«в т.ч. минимум 75% европейцев»
Можно избрать себе тех кто вводит постепенные запреты и помогает субсидиями нужной отрасли. А так конечно ничего не бывает мгновенно в таких отраслях. Но будет как с солнечными панелями в Китае 2000ых это было адски дорого. Но благодаря деньгам выделенным тогда в Европе — отрасль взлетает сейчас. Только всё будет быстрее. 2-3 года и электромобили станут доминирующей технологией в новых продажах, как сейчас солнечные батареи.
«Религиозные догмы»
Ну да- ну да. «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
«Учатся у лучших из самых хитрожопых»
Вечно у конспирологов какие-то хитрые планы у всех. А вот чище воздух не аргумент. Странные вы
«1 идиот покупал хамер»
Зато многие любят джипы, пикапы.
«Может ещё смартфоны снова вернутся к 2Гб»
Если будет по аналогии каждые 2 Гб памяти по 2000-4000$, вернуться как миленькие. И программы под них писать будут.
«Это ещё почему шины менее вредны? » https://www.transportenvironment.org/articles/electric-vehicles-are-far-better-than-combustion-engine-cars-when-it-comes-to-air-pollution-heres-why
BEV дают на 6–42% меньше PM (PM2.5 + PM10) по сравнению с ДВС (бензин или дизель), в зависимости от размера автомобиля и типа заменяемого ДВС
«Я не верю»
А вы и не клиент. Всем пофигу на вашу реально какую антинаучную религию.
«Тебя не напрягает»
Зачем напрягаться? Просто сравните срок службы у моделей с воздушным охлаждением против жидкостного.
«Как и пользователи, особенно жители больших городов»
Топ популярные авто в городах Китая, уже развита инфраструктура: Geely Geome Xingyuan и BYD Seagull: 30-45 кВтч.
«Некоторые»
Речь об абсолютном большинстве. На ходу без замен. А лиафы как раз страдают от неправильного охлаждения.
«Не во всем мире евро 6»
Но весь мир выбрасывает со2. И даже если кому-то в моменте плевать, то остальным нет. Но почему-то покупатель все равно тянется к европейским авто. А Китай ужесточает нормы даже выше Евро-6.
«Экологичнее чем турбомотор»
Ну вам виднее конечно. И подсчёты провели да? Ну только частные с учётом со2 и расхода топлива.
«Встала проблема износа шин»
Ну что-то при производстве тяжёлых хаммеров или ещё чего вас это не волновало. Ничего, как покупатель успокоится тем что, везде будут быстрые зарядки все уйдут на 30-40 кВтч которые уж весят иногда и меньше чем ДВС. Износ шин кстати и близко не стоял с проблемой тормозов у ДВС.
«Малые циклы и малая плотность» текущая плотность LFP у byd 150. Но переходят на 205
CATL Naxtra (2025): 175 Вт·ч/кг, >10 000 циклов, заряд 80% за 15 мин, работает от -40°C до +70°C.
«Когда перестали влиять быстрые зарядки»
С момента появления жидкого охлаждения. Современные LFP всеравно дают 3000-6000 циклов даже с частной быстрой зарядкой.
«1000 км »
Не нужны. Все перейдут на 30-40 кВтч и уже буквально через год. 1000 км тоже будут но мизер.
«Рост ресурса оптимистичен»
Ну просто факт. И все ещё факт что теслы 2013 года на ходу в абсолютном большинстве.
«15 млн на 5 млрд жителей?»
Страны в которых почти нет авто и ДВС инфраструктуры сейчас выбирают электро, как Непал.
«от х1,5 если без дотаций»
В Китае это не так и уже даже без дотаций. И те страны которые смогли к себе пригласить производство Китая к получают вменяемые цены. РБ: GEELY ex2 15к$ против кобальта за 13-15к$ .
«Тогда бы это был и 1%»
Порой для уничтожения равновесия достаточно и 1%. Результат вы можете видеть на бирже.
«Грузовики Тесла»
Причем тут Скам масковский? Речь о грузовиках в Китае. https://www.latimes.com/environment/story/2025-11-27/chinas-diesel-trucks-are-shifting-to-electric-that-could-change-global-lng-diesel-demand
«По оценкам нью-йоркской исследовательской компании Rhodium Group, китайские электрогрузовики уже сокращают спрос на нефть более чем на миллион баррелей в день.»
«а возить на чём то надо, и не только вокруг розетки.»
Вы отстали от жизни.
Китай: Sany/Windrose E1400 — 800 км, 49т; BYD ETH8/8TT — 400–600 км, 44т; XCMG/Geely Farizon — 500-600 км, 45т. Европа: Volvo FH Aero Electric — до 600 км, 48 т; Mercedes-Benz eActros 600 — 500 км, 44т.
«что Китай — обязательно электромобили»
Вот вы удивитесь уже в 2026г заглянув в продажи. Электромобили дешевле в эксплуатации, а в процессе и все станут дешевле ДВС на старте — и поэтому побеждают.
«Они вообще хотят термояд а не все эти ветряки и панельки, но имеют то что имеют.».
Погуглите куда идут инвестиции в Китае, и в мире, и даже в США при Трампе. Это не про желание, а про финансовую выгоду. Термояд хотят все, но это не повод не уходить на дешёвую ВИЭ прямо сейчас.
«Для этого нужно иметь порядка на 2 больше гигафабрик аккумуляторов чем строится в мире на данный момент»
Читайте статью. Да и не нужно весь флот чтобы перешёл. Тот 1 млн баррелей в сутки уже делают оч уж злое дело для экспортеров. А через год будет ещё миллион? Или уже два? Кстати в статье данные устарели. В сентябре уже было 33% продаж электрогрузовиков и около 17-18% СПГ… эта революция случилась за 1,5 года. Потому что в отличие от форумных бойцов за сжигание остатков динозавров — владельцы логистических компаний живут в конкурентном рынке, особенно в Китае. Общая стоимость владения важнее каких-то предрассудков про розетки. И повторюсь НТП не остановился и это лишь половина пути улучшений.
«все ещё дешевле чем в Германии»
Вам нужно всё-таки определится «целом система построена так, что потребитель этого не видит» или таки есть дефицит и цены скачут в час-пик не смотря на наличие огромных запасов газа? Кроме того это регионы которые я нагуглил, а не значит что они единственные. Ставропольский край (один из беднейших раз уж речь в таком ключе): 5,6р ночь, 9р — пик.
Не выглядит как мнимая стабильность цен от ТЭС.
И вообще нет смысла сравнивать газовую страну с субсидиями на электричество против негазовой. Только если динамику: сейчас немецкие цены ближе к российским чем когда-либо.
Главное что немцам доступны тарифы как в Франции при разумном выборе поставщика. А значит проблемы дороговизны ВИЭ это миф.
«электричество на рабочие задачи по тарифу для коммерческих потребителей…»
Это то которое дороже для средних потребителей чем в Норвегии, Финляндии, Швеции, Дании?
«Интересно, увижу ли я интересные соотношения цен в Берлине/ деревнях»
Могу подсказать сайт verivox. Индекс и сможете сравнить. Надеюсь хватит способностей посчитать цену с учётом скидки ( не включена в прайс на сайте)
«Что такого сложого и трудного в том чтобы выставить готовые заводские модули, размотать типовую косу и воткнуть быстросъёмные клипсы?»
Ну вы явно рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. Находите какую-то коррупцию на пустом месте. Хотя довольно просто. Труд в ЕС стоит дорого. И поэтому гораздо больше россиян рвется в ЕС, чем европейцев в Россию.
«И ещё обслуживание ТЭС вырастет от +25% и выше»
Вы новых людей туда нанимать собираетесь на меньшую выработку? Не вырастет обслуживание. ТЭС просто будут получать оплату труда напрямую от рынка, а не завышая тарифы в час пик как это происходит в том числе и в России.
В остальном вы посчитали неверно, да и неважны ваши подсчёты. Караван приближается к ценам нефтегазовых держав, кто бы и что не лаял.
«Кроме роста цены»
Странно а я вижу падение цен с учётом инфляции. А гдето и цены 2021 года в номинале.
И теперь для крупных потребителей они дешевле чем в ядерной Чехии. Хотя в 2008г было наоборот. Магия, не иначе.
" Снова фантазии кто краны не открыл"
Ага альтернативная реальность как обычно. Но плевать уже. Auf Wiedersehen газовый поезд. Теперь действительно либеральный рынок. Вы же не любите этого слова. У вас только «бери или плати» в моде.
У немца 2 % кредит на авто. Посчитаете удорожание за 5 лет? Ну эти ужасные 10%.
В России за 5 лет будут несчастные 40-60%.
Отрицательная победа как вы любите.
На гибрид ДВС конечно нет никаких субсидий. Налоги Китая на ДВС это 13% НДС + 10% налога который нужно заплатить после продажи (не включены в стоимости)
Номерные знаки стоят дорого но лишь в четырех городах где переизбыток авто на дорогах.
Есть ещё налог на ДВС в зависимости от объема. 1-40% но платит импортёрор или производмтель
В какой Азии? В той в которой BYD отчиталась о 15 млн произведенных электроавто? Это как — 300 тысяч баррелей в сутки. Или той Азии в которой в Китае в этом году поставил рекорд продаж тяжёлых грузовиков около 33% рынка? И прогнозы на 60%. Уже то, что есть у грузовиков это -1 млн бареллей от грузовиков в сутки. А профицит 2-2,5 млн, считай половина вина Китая. Ещё и энергопереход далее от кульминации. Остальная Азия давно под Китаем, и если электро прямо сегодня ещё не захватили рынок, то уже в процессе экспансии.
ОПЕК же играет на последнее. Либо сейчас по 60 либо потом по 40 и никакой убитый сланец/ рост нефтехимии — делу не поможет, если мировая логистика быстро уйдет на электро. Уверены что с учётом скидок от боевых действий/санкций+ недешевой логистики первым умрет именно сланец?
Сайт хоть и в зоне ком, да всеравно ваш + РБК очевидно без проблем доверяет первоисточнику, потому что швабр в углах комнат у них уже с 2015 достаточно.
И да проблема не единоразовая. Если сравнивать с себестоимостью на FOB, включая капитальные затраты: даже вот эта цена в 45$ выглядит в минус https://www.interfax.ru/business/1061246
Вы же понимаете главную проблему ДВС, особенно современных экономичных (турбо)?
Тысячи взрывов в минуту, сотни трущихся деталей, экстремальные температуры, масло, которое деградирует. Всё это физически изнашивает мотор — и это неизбежно.
Ради экологии и экономичности их сделали ещё сложнее. Результат — средний ресурс 200–300 тыс. км вместо старых 500+. Все знают: и покупатели, и производители. Поэтому и гарантия на двигатель максимум 5 лет / 150 тыс. км, а не 8–10.
У электромобилей таких фундаментальных проблем нет: электромотор — несколько движущихся частей, нет трения и взрывов. Экология и экономичность уже на максимуме.
А батареи улучшаются в правильном направлении: от никель-кобальтовых к LFP (без кобальта, дешевле, безопаснее, дольше живут), а дальше — к натрий-ионным (ещё дешевле и до 10 000+ циклов). И гарантия реальная — 8–10 лет с сохранением ≥70–80% ёмкости.
Так что аналогия с ДВС здесь не работает: там улучшения шли за счёт надёжности, а в EV — с сохранением или ростом ресурса.
И не всё становится всегда только хуже.
В 1960 -1970-е авто ржавели за 5-10 лет, моторы требовали ремонта каждые 100 тыс. км. Теперь средний возраст парка 12–15 лет, многие до 300-500 тыс. км (Toyota/Honda).
Обычно в западных странах средняя загрузка не доходит и до 5%. В Новосибирске даже в час пик скорее всего вы не встретите и 3 одновременных авто на 9 портов.
Это если бы их там на ночь ставили по дешёвой цене, тогда да. Потому что абсолютное большинство заряжает ночами.
15 млн авто на электричестве говорите? 1 чистый электромобиль это уход с рынка (10-11) баррелей в год. Для подключаемого гибрида где-то 5-7 баррелей. В среднем по флоту BYD — 125 млн баррелей в год или 300+ тысяч в сутки.
Текущий мировой профицит на рынке около 2-2,5 млн баррелей. Они виновны в 10-15% .
Эти негодники ответственны за то, что нефть около 60$. А с новыми скидками Urals текущая цена около 35$, что уже ниже средней себестоимости на порту отгрузки на 10-25$.
На след год получается ещё 5-6 млн. Как их тут называют? «Фенов на колесах»? Ну удачи на рынке с 4 млн прогнозируемого профицита
А ведь вам говорили что это будет мгновенно, а вы слушали сладкие речи кота Базилио из Опек.
Да и сложно мигрантами обеспечить страну с 1,4 млрд населения. Особенно на фоне того что китайцы ксенофобы и сильно не любят индусов и темнокожих.
Б. Да будут вынуждены поэтому ужесточение правил для ДВС хотя бы заставит автокомпании шевелится быстрее. А так у них бы был один выход как у США и России закрываться пошлинами и псевдопошлинами.
В. Все «форумные эксперды» забывают как выгоден странам импортерам энергопереход. Даже закупка электроэнергии у соседей экономит примерно 2/3 от затрат торгового баланса на нефть/бензин. А уж генерация внутри страны гораздо больше экономит.
1) продажи электромобилей растут без введения запретов и даже без субсидий в Германии ( 2 года без субсидий и 2025 рекордный. Субсидии вернут в 2026). Аккурат в 2030 будет 90-95%
2) никто из стран или городов которые ввели запрет на ДВС, его не отменят
3) электромобили уже гораздо выгоднее чем ДВС, а будут ещё выгоднее и лучше с каждым годом. Запрет по факту не нужен.
А вы соврали в том что падение продаж именно с этим решением связано. А не с тем, что нафиг ваши ДВС перделки покупателю не нужны, когда есть китайский электропремиум за 1/10 цены. И это лишь начало падение вашей ископаемой отрасли. Предлагаю смирится и плакать в уголке.
Ягуар думает что им делать в 2030 году когда в странах Западной Европы останется 5-10% от рынка для ДВС. И о том что делать в 2035 году когда будет 1% рынка.
Но долгосрочное планирование это слишком сложно когда всё решается за «3 дня» и «2 недели» (не решается).
Продажи упали в 2,5 раза с 2018 по итогу 2023. Выпуск ДВС они остановили в июне 2024. А виноват переход на электро ага. (Врёте как обычно).
Чушь. Дотации там в виде утилизации старого авто и отмене 10% налога с продаж (в 26 ее урезают наполовину+ и делают совсем не для всех). Второе в цене не учитывается и не всегда есть бюджет на это дело. В классах ( A, A-B, B-C C, D) электро выгоднее ДВС до расчета налога ( налог добавляет выгоды). Где-то разница до 20-60% без учёта налога вообще.
И лишь в B классе ДВС дешевле чистого электромобиля, но на одинаковой отметке с phev до учета налога. Налог давал 10% преимущество BYD Qin PLUS DM-i, а в 2026г останется 5%.
И все это если забыть что пробег на электро в Китае в 3 раза дешевле. А в 2026 АКБ будут ещё дешевле, так что рынок и не заметит этих 10% налоговых послаблений, которые станут 5%.
" Никто не приглашал в РБ"
Зато приглашал АвтоВАЗ. По итогу у АвтоВАЗа около 12 тысяч продаж за 2025, а у электромобилей около 30 тысяч (почти 20% от рынка).
«Всего 1 твит»
Этих твитов уже было столько. А главное были и хуситы, и Израиль. А всеравно коридор нефти около 60-67$. Что при текущей скидке не позволяет торговать в средний плюс. А почему не помогает? Потому что электрогрузовики гораздо более важный фактор чем трампваш.
«Невозможно обмануть физику»
А кто ее обманывал кроме вас? Вы конечно считаете полную энергию, а не полезную да? Главное экономика ( полная стоимость владения, которая в данном случае сильно зависит о ремонтов помимо стоимости энергии) и какой смысл спорить с фактами и статистикой рынка? Вы пытаетесь меня отговорить от покупки электрогрузовика в Китае? Их уже покупают и я бы купил если был китайским бизнесменом — логистом и БелАЗ (ха-ха) бы для меня не был аргументом.
Думаю если бы вам начисляли на счёт деньги за провоз доп 0,5 т груза всегда с собой в машине — вы бы возили.
«А как же святая экология?»
Бессильная злоба продавца колес из камней каменного века. Представляете как человечеству повезло что это стало экономически приятно и экологически полезно? Если бы не мировая коррупция не было бы платных лоббистов и все бы это уже осознавали.
«а не 2*1000км как у нормальных фур.»
Вот бы знать что водитель фуры обязан остановится на отдых раз в 4-4,5 часа. На 20-40 минут. При логистической смекалке как раз за 20 минут можно восполнить 300 кВтч на 1 МВт зарядке. Но вам конечно виднее чем логистам из Китая. Ну или тем кто вводит инфраструктуру 1,5-3,7 МВт. А может тем логистам, кто настроил станций смены батареи грузовика за 5 минут
«Странная штука этот нтп »
А чего вы примеров поближе не взяли. Как там с гужевым транспортом в городах? А как с паровым двигателем в авто?
Если говорить именно о нефти, то она будет нужна и в 2035 году. Да вот процентов на 30% меньше. Вот бы знать у кого помимо высокой себестоимости ( включая доставку до порта) на тот момент будет ещё и высокая скидка с бареллей. Тот и вылетит с рынка. Арктические шельфы обсуждаете с оранжевым по 60-80$ себестоимости? Ха-ха.
Можно избрать себе тех кто вводит постепенные запреты и помогает субсидиями нужной отрасли. А так конечно ничего не бывает мгновенно в таких отраслях. Но будет как с солнечными панелями в Китае 2000ых это было адски дорого. Но благодаря деньгам выделенным тогда в Европе — отрасль взлетает сейчас. Только всё будет быстрее. 2-3 года и электромобили станут доминирующей технологией в новых продажах, как сейчас солнечные батареи.
«Религиозные догмы»
Ну да- ну да. «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
«Учатся у лучших из самых хитрожопых»
Вечно у конспирологов какие-то хитрые планы у всех. А вот чище воздух не аргумент. Странные вы
«1 идиот покупал хамер»
Зато многие любят джипы, пикапы.
«Может ещё смартфоны снова вернутся к 2Гб»
Если будет по аналогии каждые 2 Гб памяти по 2000-4000$, вернуться как миленькие. И программы под них писать будут.
«Это ещё почему шины менее вредны? » https://www.transportenvironment.org/articles/electric-vehicles-are-far-better-than-combustion-engine-cars-when-it-comes-to-air-pollution-heres-why
BEV дают на 6–42% меньше PM (PM2.5 + PM10) по сравнению с ДВС (бензин или дизель), в зависимости от размера автомобиля и типа заменяемого ДВС
«Я не верю»
А вы и не клиент. Всем пофигу на вашу реально какую антинаучную религию.
«Тебя не напрягает»
Зачем напрягаться? Просто сравните срок службы у моделей с воздушным охлаждением против жидкостного.
«Как и пользователи, особенно жители больших городов»
Топ популярные авто в городах Китая, уже развита инфраструктура: Geely Geome Xingyuan и BYD Seagull: 30-45 кВтч.
«Некоторые»
Речь об абсолютном большинстве. На ходу без замен. А лиафы как раз страдают от неправильного охлаждения.
Но весь мир выбрасывает со2. И даже если кому-то в моменте плевать, то остальным нет. Но почему-то покупатель все равно тянется к европейским авто. А Китай ужесточает нормы даже выше Евро-6.
«Экологичнее чем турбомотор»
Ну вам виднее конечно. И подсчёты провели да? Ну только частные с учётом со2 и расхода топлива.
«Встала проблема износа шин»
Ну что-то при производстве тяжёлых хаммеров или ещё чего вас это не волновало. Ничего, как покупатель успокоится тем что, везде будут быстрые зарядки все уйдут на 30-40 кВтч которые уж весят иногда и меньше чем ДВС. Износ шин кстати и близко не стоял с проблемой тормозов у ДВС.
«Малые циклы и малая плотность» текущая плотность LFP у byd 150. Но переходят на 205
CATL Naxtra (2025): 175 Вт·ч/кг, >10 000 циклов, заряд 80% за 15 мин, работает от -40°C до +70°C.
«Когда перестали влиять быстрые зарядки»
С момента появления жидкого охлаждения. Современные LFP всеравно дают 3000-6000 циклов даже с частной быстрой зарядкой.
«1000 км »
Не нужны. Все перейдут на 30-40 кВтч и уже буквально через год. 1000 км тоже будут но мизер.
«Рост ресурса оптимистичен»
Ну просто факт. И все ещё факт что теслы 2013 года на ходу в абсолютном большинстве.
Страны в которых почти нет авто и ДВС инфраструктуры сейчас выбирают электро, как Непал.
«от х1,5 если без дотаций»
В Китае это не так и уже даже без дотаций. И те страны которые смогли к себе пригласить производство Китая к получают вменяемые цены. РБ: GEELY ex2 15к$ против кобальта за 13-15к$ .
«Тогда бы это был и 1%»
Порой для уничтожения равновесия достаточно и 1%. Результат вы можете видеть на бирже.
«Грузовики Тесла»
Причем тут Скам масковский? Речь о грузовиках в Китае. https://www.latimes.com/environment/story/2025-11-27/chinas-diesel-trucks-are-shifting-to-electric-that-could-change-global-lng-diesel-demand
«По оценкам нью-йоркской исследовательской компании Rhodium Group, китайские электрогрузовики уже сокращают спрос на нефть более чем на миллион баррелей в день.»
«а возить на чём то надо, и не только вокруг розетки.»
Вы отстали от жизни.
Китай: Sany/Windrose E1400 — 800 км, 49т; BYD ETH8/8TT — 400–600 км, 44т; XCMG/Geely Farizon — 500-600 км, 45т. Европа: Volvo FH Aero Electric — до 600 км, 48 т; Mercedes-Benz eActros 600 — 500 км, 44т.
«что Китай — обязательно электромобили»
Вот вы удивитесь уже в 2026г заглянув в продажи. Электромобили дешевле в эксплуатации, а в процессе и все станут дешевле ДВС на старте — и поэтому побеждают.
«Они вообще хотят термояд а не все эти ветряки и панельки, но имеют то что имеют.».
Погуглите куда идут инвестиции в Китае, и в мире, и даже в США при Трампе. Это не про желание, а про финансовую выгоду. Термояд хотят все, но это не повод не уходить на дешёвую ВИЭ прямо сейчас.
«Для этого нужно иметь порядка на 2 больше гигафабрик аккумуляторов чем строится в мире на данный момент»
Читайте статью. Да и не нужно весь флот чтобы перешёл. Тот 1 млн баррелей в сутки уже делают оч уж злое дело для экспортеров. А через год будет ещё миллион? Или уже два? Кстати в статье данные устарели. В сентябре уже было 33% продаж электрогрузовиков и около 17-18% СПГ… эта революция случилась за 1,5 года. Потому что в отличие от форумных бойцов за сжигание остатков динозавров — владельцы логистических компаний живут в конкурентном рынке, особенно в Китае. Общая стоимость владения важнее каких-то предрассудков про розетки. И повторюсь НТП не остановился и это лишь половина пути улучшений.
Вам нужно всё-таки определится «целом система построена так, что потребитель этого не видит» или таки есть дефицит и цены скачут в час-пик не смотря на наличие огромных запасов газа? Кроме того это регионы которые я нагуглил, а не значит что они единственные. Ставропольский край (один из беднейших раз уж речь в таком ключе): 5,6р ночь, 9р — пик.
Не выглядит как мнимая стабильность цен от ТЭС.
И вообще нет смысла сравнивать газовую страну с субсидиями на электричество против негазовой. Только если динамику: сейчас немецкие цены ближе к российским чем когда-либо.
Главное что немцам доступны тарифы как в Франции при разумном выборе поставщика. А значит проблемы дороговизны ВИЭ это миф.
«электричество на рабочие задачи по тарифу для коммерческих потребителей…»
Это то которое дороже для средних потребителей чем в Норвегии, Финляндии, Швеции, Дании?
«Интересно, увижу ли я интересные соотношения цен в Берлине/ деревнях»
Могу подсказать сайт verivox. Индекс и сможете сравнить. Надеюсь хватит способностей посчитать цену с учётом скидки ( не включена в прайс на сайте)
«Что такого сложого и трудного в том чтобы выставить готовые заводские модули, размотать типовую косу и воткнуть быстросъёмные клипсы?»
Ну вы явно рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. Находите какую-то коррупцию на пустом месте. Хотя довольно просто. Труд в ЕС стоит дорого. И поэтому гораздо больше россиян рвется в ЕС, чем европейцев в Россию.
«И ещё обслуживание ТЭС вырастет от +25% и выше»
Вы новых людей туда нанимать собираетесь на меньшую выработку? Не вырастет обслуживание. ТЭС просто будут получать оплату труда напрямую от рынка, а не завышая тарифы в час пик как это происходит в том числе и в России.
В остальном вы посчитали неверно, да и неважны ваши подсчёты. Караван приближается к ценам нефтегазовых держав, кто бы и что не лаял.
«Кроме роста цены»
Странно а я вижу падение цен с учётом инфляции. А гдето и цены 2021 года в номинале.
И теперь для крупных потребителей они дешевле чем в ядерной Чехии. Хотя в 2008г было наоборот. Магия, не иначе.
" Снова фантазии кто краны не открыл"
Ага альтернативная реальность как обычно. Но плевать уже. Auf Wiedersehen газовый поезд. Теперь действительно либеральный рынок. Вы же не любите этого слова. У вас только «бери или плати» в моде.
В России за 5 лет будут несчастные 40-60%.
Отрицательная победа как вы любите.
Номерные знаки стоят дорого но лишь в четырех городах где переизбыток авто на дорогах.
Есть ещё налог на ДВС в зависимости от объема. 1-40% но платит импортёрор или производмтель
ОПЕК же играет на последнее. Либо сейчас по 60 либо потом по 40 и никакой убитый сланец/ рост нефтехимии — делу не поможет, если мировая логистика быстро уйдет на электро. Уверены что с учётом скидок от боевых действий/санкций+ недешевой логистики первым умрет именно сланец?
И да проблема не единоразовая. Если сравнивать с себестоимостью на FOB, включая капитальные затраты: даже вот эта цена в 45$ выглядит в минус https://www.interfax.ru/business/1061246
Тысячи взрывов в минуту, сотни трущихся деталей, экстремальные температуры, масло, которое деградирует. Всё это физически изнашивает мотор — и это неизбежно.
Ради экологии и экономичности их сделали ещё сложнее. Результат — средний ресурс 200–300 тыс. км вместо старых 500+. Все знают: и покупатели, и производители. Поэтому и гарантия на двигатель максимум 5 лет / 150 тыс. км, а не 8–10.
У электромобилей таких фундаментальных проблем нет: электромотор — несколько движущихся частей, нет трения и взрывов. Экология и экономичность уже на максимуме.
А батареи улучшаются в правильном направлении: от никель-кобальтовых к LFP (без кобальта, дешевле, безопаснее, дольше живут), а дальше — к натрий-ионным (ещё дешевле и до 10 000+ циклов). И гарантия реальная — 8–10 лет с сохранением ≥70–80% ёмкости.
Так что аналогия с ДВС здесь не работает: там улучшения шли за счёт надёжности, а в EV — с сохранением или ростом ресурса.
И не всё становится всегда только хуже.
В 1960 -1970-е авто ржавели за 5-10 лет, моторы требовали ремонта каждые 100 тыс. км. Теперь средний возраст парка 12–15 лет, многие до 300-500 тыс. км (Toyota/Honda).
Это если бы их там на ночь ставили по дешёвой цене, тогда да. Потому что абсолютное большинство заряжает ночами.
Текущий мировой профицит на рынке около 2-2,5 млн баррелей. Они виновны в 10-15% .
Эти негодники ответственны за то, что нефть около 60$. А с новыми скидками Urals текущая цена около 35$, что уже ниже средней себестоимости на порту отгрузки на 10-25$.
На след год получается ещё 5-6 млн. Как их тут называют? «Фенов на колесах»? Ну удачи на рынке с 4 млн прогнозируемого профицита
А ведь вам говорили что это будет мгновенно, а вы слушали сладкие речи кота Базилио из Опек.