Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Тест показал что запас хода на трассе зимой ниже на 40-60% чем летом в лаборатории без встречного воздуха. Если сравнивать зимнюю трассу и летнюю трассу падение было бы 20-30%
Дело не в классе, а в том что откуда взяться электромобилю с 20 годами если сейчас массовым электромобилям максимум 12-13
«Служить по 20 лет»
Ну во-первых множество тесел 8-13 лет с оригинальной батареей 86-92% деградации.
Во-вторых современные модели с LFP Catl ещё лучше и надёжнее.
В-третьих есть испытания в том числе lfp ( не в машинах) 20 лет хранения вполне себе выживут при определенных температурах и зарядах до 80%+ деградации.
Можете изучить форум https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/are-you-still-on-the-original-battery-pack-with-your-2012-2015-model-s.315827/. По опросу там около 80% на оригинальной батарее после 10 лет. В основном 10-15% потери ёмкости. Есть экстремумы на 5% и 25%.
При этом речь о старых итерациях аккумуляторов, сейчас они лучше по многим параметрам.
Батареи конечно больше любят холод чем жару. А плохие дороги они и для ДВС плохие и вообще быстро на них не поедешь, значит и 2 млн пробеги не понадобятся и на всю жизнь по плохим дорогам
Попробуйте приехать с ладой искра на сравнение с 12 летней Tesla Model S 2013 года! А что не работает так что модели 2025-2026 года не могут быть старше чем промежуток времени когда их произвели?
Безусловно вы можете найти даже leaf 2011 на оригинальном двигателе и даже батареи, правда с высокой деградацией. Но как это отменяет то, что современные электромобили с тепловым насосом и вменяемым жидкостным охлаждением спасают батарею от деградации?
Помню примерно такие же споры в эпоху зарождения мобильных телефонов. А сколько твоему телефону? Ах год. А моему стационарному уже 20! Если что моя раритетная Нокиа вполне себе включается даже сейчас.
Сколько это будет стоить за перебор двигателя, запчасти и замены масла?
Товарищ на Volvo 1800 с рекордом в 5 млн + км менял масло и фильтр каждые 5000 км, в сумме он потратил 60-120к $ в современных ценах. 10-25000$ потратил на тормозные колодки. Если бы он проводил замены сам ему бы пришлось заплатить ещё и 200-300к$ в современных ценах за работу.
Электродвигатели конечно в среднем гораздо долговечнее чем средние ДВС просто по физическим причинам. Нет трущихся, движущихся частей которые постоянно подвержены взрывам. По прогнозам на обычных пробегах до 20-30к годовых более 95% современных электродвигателей тесла проедет 1 млн + км. И тормозные колодки ездят сотни тысяч км без замен благодаря рекуперации. Именно поэтому весь хейт нефтелоббистов и доверчивых людишек был направлен на аккумуляторы, а не электродвигатели.
Где же все форумные комментарии у которых аккумуляторы должны выйти из строят за 3-5 лет? (Обычно им плевать что дают гарантию в 8 лет)?
Кстати в оригинале статьи в исследовании были аккумуляторы которые проехали и 3-3,5 млн км, не у catl. Кстати у кого двигатель ДВС смог ездить более 1-2 млн км?
У всех батарей первые 1-2 года резкая деградация в 2-3% в год. Потом это стабилизируется. У Тесл 2014 гола примерно такая же деградация была, а за 11-12 лет в сумме набегает 8-14%.
6% реальных и 12% в мечтах? То есть как 12% авторынка России которые заняты тупо ладой грантой без кондиционера и двумя подушками безопасности? Все китайские авто на рынке Европы в в разы лучше чем ведро с болтами и без кондиционера.
Вот бы знать что фирма платит конечно же валовую зарплату включая все взносы, а не «после налогов». И причем тут минимальная зарплата? Это обычно про уборщиц, студентов на подработку.
Конечно же немец не пойдет на завод на зарплату ниже рынка.
И да мин зарплаты до налогов: Венгрия -740, Германия 2400€, Россия 250€ (социальное государства ага). А вот реальная зп на автовазводах: Венгрия: 2100-3500€, Германия: 5900-7700, Россия 1150-1330€ ( с учётом пенсионных и соц отчислений).
ВЦИОМ буквально никто который вертит опросами как хочет.
Вы со стат ведомствами не путайте как минимум даже у вас большинство стат данных не фейковые потому что сильно врать в статистике очень вредно для инвестиций. А евростат уж и подавно завязан на привлечение инвесторов, а не шальных нефтедолларов.
Раз уж хочется поговорить бессмысленно о «коренном мусульманском населении», то было ли такое в Москве? Как так получилось что в 1900г было 1-2%, а сейчас 20-30%? https://ria.ru/20211119/musulmane-1759757148.html
А ты как стабильный тролль радуешься войнам в Сирии? Да есть конфликт, но локальный. Может ещё закончится без более глобального обострения. Чего я им и желаю, в отличии от местных кровопийц.
Все производство не съедет. Только неконкурентоспособное в мире по текущим ценам и с этим тупо ничего не сделать, сколько бы таких как ты не нанимали придумывать небылицы. И процесс начался не в 2022 как у вас написано в методичке. В 1970 работало в промке 40%, в 90ые 30%, сейчас 15-16%. Думаю по итогу Китай съест долю до 10%, но это не конец света как и переход от 40 к 15%.
А ты типо думаешь Китай лишь в Германии отбирает рабочие места? Ха-ха. Цитаты из новостных статей твоей страны
1) «Российское производство кремния в этом году сократится на треть, а крупнейший завод – АО «Кремний» – в 2026 году будет вынужден приостановить производство»
2) «Металлургическая отрасль России сталкивается с одним из самых затяжных кризисов в истории, при этом в 2026 году выправить ситуацию не получится. Об этом говорится в обращении ассоциации «Русская сталь» к первому вице-премьеру Денису Мантурову, на которое ссылается «Коммерсантъ».
Участники рынка отметили, что цены на продукцию рухнули до уровня более чем десятилетней давности, а стоимость производства растет. Из-за этого даже самые эффективные комбинаты сталкиваются с отрицательным денежным потоком при условии необходимой рентабельности в 15 процентов для сохранения производственных программ и инвестиционного цикла.»
3) " Выпуск тракторов в России продолжает снижаться. По данным Росстата, опубликованным Agroexpert, в январе–октябре 2025 года российские предприятия произвели 5 308 тракторов, что на 22% меньше, чем за аналогичный период 2024 года (6 611 единиц). Спад усиливается и в помесячной динамике: в октябре заводы изготовили 388 тракторов против 737 год назад" ...." В завершение эксперт подчеркнул необходимость защиты отечественного рынка от дешевого китайского оборудования, которое конкурирует с российской продукцией без таможенных пошлин, и предложил расширение мер поддержки, аналогичных действующим для самоходной техники через утильсбор."
Ты бы хоть почитал. Там твои хозяева-чиновники об этом говорят, а не Коммерсантъ. Но Коммерсантъ это конечно не неполживый Соловьев — такое читать нельзя.
Что такое падение в 10 раз? Я говорил о падении в 2 раза, в мире, где будет наземная электротяга. Если что нефтехимия+ наземный транспорт это ещё не весь спрос.
Никто ничего не будет вспоминать про 10$ в 1998. Это на 2025 кстати 20 $ с учётом инфляции.
Все будет как с углем в США и ЕС. В США в 2007 г был пик спроса 1,1 млрд т и цены 45-55$ с пиками до 70-100$. Начали добычу сланцевого газа ( реальность которого отрицали твои хозяева и даже прогнозировали 1 трлн капитализации Газпрома) — сейчас цены на уголь в США около 40$, что с учётом инфляции в два раза ниже средних цен 07-08гг. В Европе аналогичноупали с 200 до 100$ причем с учётом инфляции в 3,5-4 раза. И потребление упало в 2-5 раз.
ВЦИОМ это опросник ещё и публикует и считает так как потребуют. Даже перепись более репрезентативная. Кстати прогнозируют даже если поверить ВЦИОМ то к 2050 будет 20%, чего в Германии даже к 2100 не будет. Как думаешь откуда? Коренные да?
А 6-7% Германии (По последнему исследованию речь идёт о 4,7% https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany) ну просто мусульмане которые переехали кто из Турции потому что очередной автократ содержит население на полуголодном пайке, кто из Сирии бежал потому что ваш дружок людей бомбил и травил. Но потоки уменьшаются потому что сирийцы решили почти свои проблемы, а турки чуть богаче стали, не смотря на все проблемы.
Было уже. Закроется ровно те кто не нужен. Останется избыток на 2-10 млн б/с которые будут готовы продавать в убыток как вы с некоторых месторождений прямо сейчас.
Да сланцевики вымрут, но и вмырту ваши ТРИЗ как у вас их кличут с ценами от 40 $ за баррель с учётом доставки но без налогов (при текущих то 35-40 со скидками). А судя по словам чиновников их сейчас 60% (кто-то говорит и 65-70%), а в планах выйти на 70% (80%) к 2030г. Вот и останется у вас 1/3 от продажи которые дешёвые + ещё 1-2 десятка % будете втюхивать в убыток. https://www.vedomosti.ru/industry/industrial_policy/articles/2024/09/16/1062594-trudnoizvlekaemaya-neft-zhdet-gospodderzhki
Венгры конечно побогаче вас будут да. Но намного беднее немцев. Поэтому низкооплачиваемые места за 1200-1400€ в месчяц в Германии не откроешь. А вот в орбонастане запросто.
«По данным переписи населения 2020 года численность традиционно мусульманских народов в России составляла примерно 14,5 млн чел. — около 10 % населения страны»
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 вот даже ваш ресурс говорит вот так.
Или вы пытаетесь оскорбить чувство верующих из духовного управления мусульман европейской части России?
«По утверждению Духовного управления мусульман европейской части РФ, приверженцев ислама в России на тот момент насчитывалось до 20 миллионов».
Дак причем тут вы или Хабек или мифический BlackRock? Промка проигрывает Китаю по объективным причинам зарплат и налогов. Это в Германии не будут уменьшать. Есть бедняки из Венгрии они и будут работать.
А Германия просто меньше мигрантов примет и рабочих мест хватит на других.
Всё-таки вы уже и Сирию продули, перестали портить жизнь людям там — теперь даже обратный отток начался. Разве что Иран грохнется и оттуда люди начнут бежать. Но это ещё не факт.
«Служить по 20 лет»
Ну во-первых множество тесел 8-13 лет с оригинальной батареей 86-92% деградации.
Во-вторых современные модели с LFP Catl ещё лучше и надёжнее.
В-третьих есть испытания в том числе lfp ( не в машинах) 20 лет хранения вполне себе выживут при определенных температурах и зарядах до 80%+ деградации.
Можете изучить форум https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/are-you-still-on-the-original-battery-pack-with-your-2012-2015-model-s.315827/. По опросу там около 80% на оригинальной батарее после 10 лет. В основном 10-15% потери ёмкости. Есть экстремумы на 5% и 25%.
При этом речь о старых итерациях аккумуляторов, сейчас они лучше по многим параметрам.
Безусловно вы можете найти даже leaf 2011 на оригинальном двигателе и даже батареи, правда с высокой деградацией. Но как это отменяет то, что современные электромобили с тепловым насосом и вменяемым жидкостным охлаждением спасают батарею от деградации?
Помню примерно такие же споры в эпоху зарождения мобильных телефонов. А сколько твоему телефону? Ах год. А моему стационарному уже 20! Если что моя раритетная Нокиа вполне себе включается даже сейчас.
Товарищ на Volvo 1800 с рекордом в 5 млн + км менял масло и фильтр каждые 5000 км, в сумме он потратил 60-120к $ в современных ценах. 10-25000$ потратил на тормозные колодки. Если бы он проводил замены сам ему бы пришлось заплатить ещё и 200-300к$ в современных ценах за работу.
Электродвигатели конечно в среднем гораздо долговечнее чем средние ДВС просто по физическим причинам. Нет трущихся, движущихся частей которые постоянно подвержены взрывам. По прогнозам на обычных пробегах до 20-30к годовых более 95% современных электродвигателей тесла проедет 1 млн + км. И тормозные колодки ездят сотни тысяч км без замен благодаря рекуперации. Именно поэтому весь хейт нефтелоббистов и доверчивых людишек был направлен на аккумуляторы, а не электродвигатели.
Кстати в оригинале статьи в исследовании были аккумуляторы которые проехали и 3-3,5 млн км, не у catl. Кстати у кого двигатель ДВС смог ездить более 1-2 млн км?
Конечно же немец не пойдет на завод на зарплату ниже рынка.
И да мин зарплаты до налогов: Венгрия -740, Германия 2400€, Россия 250€ (социальное государства ага). А вот реальная зп на автовазводах: Венгрия: 2100-3500€, Германия: 5900-7700, Россия 1150-1330€ ( с учётом пенсионных и соц отчислений).
Вы со стат ведомствами не путайте как минимум даже у вас большинство стат данных не фейковые потому что сильно врать в статистике очень вредно для инвестиций. А евростат уж и подавно завязан на привлечение инвесторов, а не шальных нефтедолларов.
Раз уж хочется поговорить бессмысленно о «коренном мусульманском населении», то было ли такое в Москве? Как так получилось что в 1900г было 1-2%, а сейчас 20-30%? https://ria.ru/20211119/musulmane-1759757148.html
А ты как стабильный тролль радуешься войнам в Сирии? Да есть конфликт, но локальный. Может ещё закончится без более глобального обострения. Чего я им и желаю, в отличии от местных кровопийц.
А ты типо думаешь Китай лишь в Германии отбирает рабочие места? Ха-ха. Цитаты из новостных статей твоей страны
1) «Российское производство кремния в этом году сократится на треть, а крупнейший завод – АО «Кремний» – в 2026 году будет вынужден приостановить производство»
2) «Металлургическая отрасль России сталкивается с одним из самых затяжных кризисов в истории, при этом в 2026 году выправить ситуацию не получится. Об этом говорится в обращении ассоциации «Русская сталь» к первому вице-премьеру Денису Мантурову, на которое ссылается «Коммерсантъ».
Участники рынка отметили, что цены на продукцию рухнули до уровня более чем десятилетней давности, а стоимость производства растет. Из-за этого даже самые эффективные комбинаты сталкиваются с отрицательным денежным потоком при условии необходимой рентабельности в 15 процентов для сохранения производственных программ и инвестиционного цикла.»
3) " Выпуск тракторов в России продолжает снижаться. По данным Росстата, опубликованным Agroexpert, в январе–октябре 2025 года российские предприятия произвели 5 308 тракторов, что на 22% меньше, чем за аналогичный период 2024 года (6 611 единиц). Спад усиливается и в помесячной динамике: в октябре заводы изготовили 388 тракторов против 737 год назад" ...." В завершение эксперт подчеркнул необходимость защиты отечественного рынка от дешевого китайского оборудования, которое конкурирует с российской продукцией без таможенных пошлин, и предложил расширение мер поддержки, аналогичных действующим для самоходной техники через утильсбор."
Что такое падение в 10 раз? Я говорил о падении в 2 раза, в мире, где будет наземная электротяга. Если что нефтехимия+ наземный транспорт это ещё не весь спрос.
Никто ничего не будет вспоминать про 10$ в 1998. Это на 2025 кстати 20 $ с учётом инфляции.
Все будет как с углем в США и ЕС. В США в 2007 г был пик спроса 1,1 млрд т и цены 45-55$ с пиками до 70-100$. Начали добычу сланцевого газа ( реальность которого отрицали твои хозяева и даже прогнозировали 1 трлн капитализации Газпрома) — сейчас цены на уголь в США около 40$, что с учётом инфляции в два раза ниже средних цен 07-08гг. В Европе аналогичноупали с 200 до 100$ причем с учётом инфляции в 3,5-4 раза. И потребление упало в 2-5 раз.
А 6-7% Германии (По последнему исследованию речь идёт о 4,7% https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany) ну просто мусульмане которые переехали кто из Турции потому что очередной автократ содержит население на полуголодном пайке, кто из Сирии бежал потому что ваш дружок людей бомбил и травил. Но потоки уменьшаются потому что сирийцы решили почти свои проблемы, а турки чуть богаче стали, не смотря на все проблемы.
Да сланцевики вымрут, но и вмырту ваши ТРИЗ как у вас их кличут с ценами от 40 $ за баррель с учётом доставки но без налогов (при текущих то 35-40 со скидками). А судя по словам чиновников их сейчас 60% (кто-то говорит и 65-70%), а в планах выйти на 70% (80%) к 2030г. Вот и останется у вас 1/3 от продажи которые дешёвые + ещё 1-2 десятка % будете втюхивать в убыток. https://www.vedomosti.ru/industry/industrial_policy/articles/2024/09/16/1062594-trudnoizvlekaemaya-neft-zhdet-gospodderzhki
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 вот даже ваш ресурс говорит вот так.
Или вы пытаетесь оскорбить чувство верующих из духовного управления мусульман европейской части России?
«По утверждению Духовного управления мусульман европейской части РФ, приверженцев ислама в России на тот момент насчитывалось до 20 миллионов».
А Германия просто меньше мигрантов примет и рабочих мест хватит на других.
Всё-таки вы уже и Сирию продули, перестали портить жизнь людям там — теперь даже обратный отток начался. Разве что Иран грохнется и оттуда люди начнут бежать. Но это ещё не факт.