Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
https://www.kolesa.ru/article/net-li-dyma-bez-ognia-naskolko-na-samom-dele-pozaroopasny-elektromobili-i-gibridy
https://www.ixbt.com/news/2022/01/17/gibridy-i-obychnye-mashiny-s-dvs-zagorajutsja-vo-mnogo-raz-chashe-jelektromobilej-neozhidannaja-statistika-iz-ssha.html
Если вас беспокоит риск пожара, то ДВС авто горели в 10-60 раз чаще чем ещё старые менее стабильные электромобили. От каких-нибудь LFP шанс сгореть ну раз в 100-300 меньше.
В вашей статье о запрете въезда есть смешное, для тех кто знаком со статистикой:
«Отмечается, что данное ограничение не распространяется на гибриды, а лишь на полностью электрические автомобили.»
В США такое горит в два раза чаще ДВС и в 120 раз чаще чем электромобили :) вот и доверяйте объявлениям на въездах на стоянку и увеличивайте свои шансы на возгорание.
В огороде бузина, а дядька где?
Можете попробовать так сделать в закрытом гараже на чистом электромобиле: гарантирую что ничего не грозит.
Ну и да Париж к 2030 запрещает въезд ДВС. И что вы как активный пропагандист ДВС предлагаете делать на рынке Франции к этому году? А что предлагаете в Швеции где в центр Стокгольма нельзя на ДВС? А что в Нидерландах где в 25 городах к 2030 нельзя на ДВС? А может есть предложе6ия стратегии продаж бензиновых БМВ в Норвегии и дании где уже 85-95% продаж это электромобили? Может какие-то стратегии по продвижению продаж ДВС в Великобритании где общенациональный запрет продаж к 2030?
Или единственное ваше предложени ориентироваться на 3к продаж в России, поставленных в обход: из-под полы?
>>> субсидии отменят
Ну вообще-то их ещё в 2022 большую часть отменили в Китае. В 23-25 дай бог 1/3 оставалась в денежном выражении. А продажи электромобилей продолжали расти.
>>>Влупят цены на зарядку по полной
Может влупят, но в Германии у меня цена из сети меньше чем в 2021 году. И амортизированная гибридная СЭС позволяет примерно 9/12 месяцев получать полностью бесплатную зарядку и электричество.
>>> Спад по всем фронтам.
Это вы оценили из того что 1 модель продавалась в 2024 хуже в стране с 86 млн чем в стране с 146 млн?
Ну я конечно же говорил о совокупных продажах авто и электро в Германии.
Вот цифры https://public.flourish.studio/story/2128952/, (в 2023 были субсидии, в 2025 уже нет).
Все авто: 2023: 2,844 млн из них BEV — 524к (18,4%)
2025: 2,855 млн из них BEV — 545к (19,1%) (в декабре 22,2%)
BMW. 2023: 230к все, из них BEV — 40к BEV, 2025: 253к все из них 52к BEV.
Если что в России всего около 20-30к BMW продается. 1/10 от Германии ага.
И где тут спад по всем фронтам? Выбрали типо непопулярную модель в Германии из-за неадекватной стоимости и нашли повод для гордости?
Электромобмлей в китайских продажах уже 60%. Какой уж тут рынок для традиционных ДВС?
Производителям плевать от чего у них меньше авто покупают: из-за субсидий или из-за того что ДВС хуже электро. Главное спад продаж. Кроме того в Германии не было субсидий в 24-25гг. И продажи конца 2025 года пошли на рекорды.
Вот вам полная оценка с проводами и шлангами на основании современного электромобиля против обычного бензинового ДВС.
«Для обычного бензинового негибридного седана C/D-класса (например, Mercedes CLA 250) полная силовая система весит ≈490–520 кг и состоит из: двигатель 1.5–2.0 л турбо ≈135–145 кг + коробка (8–10 АКПП) ≈65–75 кг + полный выхлоп с катализаторами/сажевиками/DPF ≈40–50 кг + топливный бак 55–65 л пластик/сталь ≈7–9 кг + полный бак бензина 55–65 л (плотность 0.74 кг/л) ≈41–48 кг + топливные магистрали, насос, фильтры, шланги ≈10–13 кг + радиатор/интеркулер/навесное ≈30–40 кг + кронштейны/подвеска силового агрегата ≈42–50 кг; химическая энергия полного бака ≈480–580 кВт·ч, реальный КПД tank-to-wheel в городе ≈18–21 % (полезной энергии на колёсах ≈86–116 кВт·ч), на трассе ≈26–29 % (полезной энергии ≈125–168 кВт·ч), средний combined ≈22–24 % (≈106–139 кВт·ч), таким образом удельная энергоёмкость всей системы = 0,22–0,24 кВт·ч полезной энергии на 1 кг в городе / 0,25–0,32 кВт·ч на трассе.
Для самого эффективного серийного электромобиля 800 В 2026 года Mercedes-Benz CLA 250+ EV силовая система весит ≈625–645 кг и состоит из: полный батарея-пак (90 kWh, usable 85 kWh, NMC плотность pack level ≈195–202 Wh/кг) ≈495–505 кг + задний электромотор с 2-ступенчатым редуктором ≈85–90 кг + инвертор SiC 800 В + DC/DC-преобразователь ≈30–35 кг + силовая проводка 800 В, разъёмы, контакторы ≈12–15 кг + бортовое ЗУ 11–22 кВт ≈18–22 кг + отдельная система охлаждения батареи (насосы, радиаторы, трубки) ≈15–23 кг; полезной энергии на колёсах в городе (с рекуперацией) ≈80–83 кВт·ч (КПД battery-to-wheel 95–97 %), на трассе ≈77–80 кВт·ч (КПД 90–94 %), таким образом удельная энергоёмкость всей системы = 0,124–0,133 кВт·ч полезной энергии на 1 кг в городе / 0,119–0,128 кВт·ч на трассе. То есть для бензиновый ДВС выигрывает по системной удельной энергоёмкости полезной энергии в 1,8–2,1 раза в городе и в 2,0–2,5 раза на трассе. „
Для того чтобы показатели уравнялись достаточно повысить плотность энергии до 350 Втч/кг для города и 500 для трассы. И эта фаза будет преодолена в 27/32 годах, что не отменяет экономической эффективности электроавто прямо сейчас
>>>Только при условиях
Выгоднее-выгоднее почти везде, главное не на быстрой зарядке. А ещё цены уже много где почти сравнялись. https://www.32cars.ru/posts/id-15986-adac-namekaet-beri-elektrokar-poka-buhgalterija-esche-smeetsja
+ Безопаснее: https://tarantas.news/posts/id63902-elektrokary-zahvatili-rejting-bezopasnosti-euro-ncap-nazval-luchshih-v-2025-m
Почему не следует то ущерб экономики к ущербу экономики?
А как тогда убытки «западных стран» по оценкам одной из заинтересованных сторон соотносятся с Кореей, которая и Азия и вообще-то на востоке. А ещё она не могла потерять триллионы потому что ее экспорт в Россию измерялся 7-10 млрд в год и сократился не до нуля.
Ну они уже научились на своих ошибках, получили огромный спад продаж на рынке Китая из-за того что китайцам не нужны авто. Видят что в ЕС растут продажи электро. Ну и думают на перспективу, а не на сегодня.
Ну это же вы писали «Но в любом случае, ущерб западным странам от собственных санкций на порядки выше, там сотни миллиардов, а то и триллионы долларов».
Правда забыли проанализировать обе стороны вопроса, заодно завысив оценку. И вообще а что случилось то такого? Что даже принцип капиталистов " business as usual" проиграл принципам реальности? Может заметили чего?
Гоств это чиновники. Тем более Киселев вообще полноценный госаппаратчик на ваши налоги. Его устами буквально говорит государство.
А потом обижаетесь на отсутствие торговли:) смешно же
Это вам «объявили» те, которых ещё до 2022 года вы устами чиновников от гоств неоднократно обещали превратить в ядерный пепел?
Ну очевидно торговля перешла в режим недружбы который вы декларировали уже больше 10 лет, но «почему-то» не делали.
Да действительно примерно -5,8% с 2021 года с учётом инфляции. Правда Россия тут не причем. Экспорт Кореи к вам был всегда низким 7-10 млрд, а сейчас около 4 (0,7% от всего экспорта, на уровне крошечной Бельгии)
Хорошо что Россия только выиграла от этого «самоущерба не(западной стране)»?
Рекордный отрицательный рост экспорта на 31% относительно 2021 и — 35,5% относительно 2022 года.
Ещё интереснее считать экспортное загнивание корейцев на душу населения. Сразу чувствуется мощь и влияние каждого жителя сверхдержавы на мировую экономику и рынок! 16500$ на одного загнивающего корейца против 3100$.
Отрицательный инвестиционный климат получается один из лучших в мире. Так что теперь даже китайцы чето не хотят строить новых заводов. Строят у идеологического врага вашей оси: у ЕС. Строят у стран Азии. А в России позорно переименовывают свои фирмочки под другие наказание, как бы чего не случилось.
Скоро загниют и развалятся эти корейцы. Это очевидно по данным экспорта товаров и услуг этой 52 млн страны.
2021 — 761,5 млрд$. 2025- 850 млрд $.
Чувствуется скорый крах Кореи особенно на фоне сравнения с экспортом 146 миллионной сверхдержавы!
2021: 549 млрд $, 2025: 450-455 млрд $ (прогноз на основании 9-10 мес 2025 по ЦБ)
Угу стройте и отгораживайтесь от мира по типу северной Кореи и Кубы. Только не удивляйтесь что повторите их судьбу. Узнаете что такое автопарк с возрастом 40+ лет и на дровах, а канализация в формате «выплеснуть помои на улицу как в средневековье но на Кубе».
Раз уж даже от друзей китайцев закрываетесь пошлинами и утильсбором, то вам только повторять судьбу этих стран. Правда к 2100 в Кубе жителей не останется, потому что молодые бегут от закономерного краха коммунистов-изоляционистов. Они также думали как вы: «несите сюда свои инвестиции, развивайте наш бизнес, а мы их потом цап-царап». Осталось не так и долго жить в эпоху доминирования продавцов нефти. А дальше бюджеты уже не сверстать без радикального снижения потребления рабов.
Но не удивляйтесь что никто кроме некоторых приближенных к царям не чувствуют радости жизни в таких странах. Потому что под сурдинку о суверенитете обычно строят феодализм.
В демократических странах сменяемость власти и нет властелинов. Какую бы вы страну не имели в виду.
А так все ещё есть своя финская лесозаготовка (не только импорт) — и благодаря эффективной политики площадь лесов растет не смотря на вырубку. А у вас?
Все эти заводы нужны всем и они бы и были. Но ответ почему их нет ищите в рейтингах коррупции и защите капиталов. Строить что-то долгосрочное в таких странах зачастую невыгодно. Либо половину выручки уйдет на откаты, либо если твой бизнес приглянется можно узнать кому досталось «вимбильдан», «Рольф». Кущевка всюду.
Ну вообщем уже не 4к полезной энергии у всех да? И вы поняли как правильно сравнивать? А то считаете вес энергоресурса, а саму систему хранения почему-то только для электромобиля. И да достаточно оставать в 4 раза вместо текущих 10 на трассе. Тогда вес будет не столь сильно отличаться. А то что его чуть больше: ну не весь мир сидит на малолитражках и никто не думает о том что все должны срочно экономить вес.
>>>Тяжелее выходит
Там и рама усиленная для веса +100 кг (зато в авариях безопаснее). Но всеравно экономически эффективнее чем обычная ДВС при условии своей розетки или жизни в определенных странах. Было бы лучше если все ездили на 40-50 кВтч и кругом были бы мегаватные зарядки, вес был бы уже ближе, но запас пробега менее удобным.
«Капитализм» Финляндии (которые в сотни раз ближе к социальной экономике чем СССР и Китай), если что уже покупает ресурсы по биржевым ценам более 10 лет. А до этого — после обрушения СССр максимум 20-25% скидки, чтобы финны у соседней Норвегии меньше покупали.
Но мило что вы пытаетесь оправдать свое тотальное отставание по всем подушевым показателям буквально тем что финны 35 лет назад получали дешёвые энергоресурсы. Польша и страны Балтии тоже получали, однако же при развале нерушимого оказались очень бедными. Значит дело не в энергоресурсах да?
Дак чего слезли с вопроса о доле в мировой экономике? Вот ещё чуть-чуть цифр об отрицательной победе.
«Один средний финн „отвечает“ за:
ВВП: ~56 000 USD (против среднемировых ~14 500 USD) → в 3,9 раза больше.
Экспорт: ~22 000 USD (против среднемировых ~4300 USD) → в 5+ раз больше.
Один средний россиянин „отвечает“ за:
ВВП: ~17 600 USD (в 1,2 раза больше среднемирового).
Экспорт: ~3300 USD (в 1,3–1,5 раза меньше среднемирового).
Почему такая разница?
Финляндия — высокоразвитая, открытая экономика (экспорт ≈ 40–42% ВВП), высокотехнологичные отрасли (машиностроение, лесопром, IT, телеком), высокая производительность труда, член ЕС и еврозоны.»
Что такое довольно низкий ВВП? Вы же догадались смотреть на душу населения? Подушевой ВВП на 22 места в мире: В Финляндии выше чем в Испании/Франции/Канаде/Италии/Корее и даже выше чем у нефтебарыг: ОАЭ, Саудовской Аравии.
>>>Падает ВВП
По МВФ рост подушевого ВВП Финляндии в 25г: + 2800$, в России: + 2700$.
>>>Цель грабительства
Интересно звучит. То есть вы дискредитируете/думаете, что ваш властелин разрешал кому-то «грабить» вашу страну десятилетиями, а не просто продавать и покупать товары? Ну так это называют в адекватных странах.
Вечно вам санкции мешают торговать с западными странами с котороми вы же и декларируете конфронтацию. Раз декларируете ищите другие рынки.
Ну пусть продают в Китай/Казахстан/Россию. Там почти бесплатный газ и электричество. И где хоть один завод связанный с энергоресурсами? А может это не главная причина?
https://www.ixbt.com/news/2022/01/17/gibridy-i-obychnye-mashiny-s-dvs-zagorajutsja-vo-mnogo-raz-chashe-jelektromobilej-neozhidannaja-statistika-iz-ssha.html
Если вас беспокоит риск пожара, то ДВС авто горели в 10-60 раз чаще чем ещё старые менее стабильные электромобили. От каких-нибудь LFP шанс сгореть ну раз в 100-300 меньше.
В вашей статье о запрете въезда есть смешное, для тех кто знаком со статистикой:
«Отмечается, что данное ограничение не распространяется на гибриды, а лишь на полностью электрические автомобили.»
В США такое горит в два раза чаще ДВС и в 120 раз чаще чем электромобили :) вот и доверяйте объявлениям на въездах на стоянку и увеличивайте свои шансы на возгорание.
Можете попробовать так сделать в закрытом гараже на чистом электромобиле: гарантирую что ничего не грозит.
Ну и да Париж к 2030 запрещает въезд ДВС. И что вы как активный пропагандист ДВС предлагаете делать на рынке Франции к этому году? А что предлагаете в Швеции где в центр Стокгольма нельзя на ДВС? А что в Нидерландах где в 25 городах к 2030 нельзя на ДВС? А может есть предложе6ия стратегии продаж бензиновых БМВ в Норвегии и дании где уже 85-95% продаж это электромобили? Может какие-то стратегии по продвижению продаж ДВС в Великобритании где общенациональный запрет продаж к 2030?
Или единственное ваше предложени ориентироваться на 3к продаж в России, поставленных в обход: из-под полы?
Ну вообще-то их ещё в 2022 большую часть отменили в Китае. В 23-25 дай бог 1/3 оставалась в денежном выражении. А продажи электромобилей продолжали расти.
>>>Влупят цены на зарядку по полной
Может влупят, но в Германии у меня цена из сети меньше чем в 2021 году. И амортизированная гибридная СЭС позволяет примерно 9/12 месяцев получать полностью бесплатную зарядку и электричество.
>>> Спад по всем фронтам.
Это вы оценили из того что 1 модель продавалась в 2024 хуже в стране с 86 млн чем в стране с 146 млн?
Ну я конечно же говорил о совокупных продажах авто и электро в Германии.
Вот цифры https://public.flourish.studio/story/2128952/, (в 2023 были субсидии, в 2025 уже нет).
Все авто: 2023: 2,844 млн из них BEV — 524к (18,4%)
2025: 2,855 млн из них BEV — 545к (19,1%) (в декабре 22,2%)
BMW. 2023: 230к все, из них BEV — 40к BEV, 2025: 253к все из них 52к BEV.
Если что в России всего около 20-30к BMW продается. 1/10 от Германии ага.
И где тут спад по всем фронтам? Выбрали типо непопулярную модель в Германии из-за неадекватной стоимости и нашли повод для гордости?
Производителям плевать от чего у них меньше авто покупают: из-за субсидий или из-за того что ДВС хуже электро. Главное спад продаж. Кроме того в Германии не было субсидий в 24-25гг. И продажи конца 2025 года пошли на рекорды.
«Для обычного бензинового негибридного седана C/D-класса (например, Mercedes CLA 250) полная силовая система весит ≈490–520 кг и состоит из: двигатель 1.5–2.0 л турбо ≈135–145 кг + коробка (8–10 АКПП) ≈65–75 кг + полный выхлоп с катализаторами/сажевиками/DPF ≈40–50 кг + топливный бак 55–65 л пластик/сталь ≈7–9 кг + полный бак бензина 55–65 л (плотность 0.74 кг/л) ≈41–48 кг + топливные магистрали, насос, фильтры, шланги ≈10–13 кг + радиатор/интеркулер/навесное ≈30–40 кг + кронштейны/подвеска силового агрегата ≈42–50 кг; химическая энергия полного бака ≈480–580 кВт·ч, реальный КПД tank-to-wheel в городе ≈18–21 % (полезной энергии на колёсах ≈86–116 кВт·ч), на трассе ≈26–29 % (полезной энергии ≈125–168 кВт·ч), средний combined ≈22–24 % (≈106–139 кВт·ч), таким образом удельная энергоёмкость всей системы = 0,22–0,24 кВт·ч полезной энергии на 1 кг в городе / 0,25–0,32 кВт·ч на трассе.
Для самого эффективного серийного электромобиля 800 В 2026 года Mercedes-Benz CLA 250+ EV силовая система весит ≈625–645 кг и состоит из: полный батарея-пак (90 kWh, usable 85 kWh, NMC плотность pack level ≈195–202 Wh/кг) ≈495–505 кг + задний электромотор с 2-ступенчатым редуктором ≈85–90 кг + инвертор SiC 800 В + DC/DC-преобразователь ≈30–35 кг + силовая проводка 800 В, разъёмы, контакторы ≈12–15 кг + бортовое ЗУ 11–22 кВт ≈18–22 кг + отдельная система охлаждения батареи (насосы, радиаторы, трубки) ≈15–23 кг; полезной энергии на колёсах в городе (с рекуперацией) ≈80–83 кВт·ч (КПД battery-to-wheel 95–97 %), на трассе ≈77–80 кВт·ч (КПД 90–94 %), таким образом удельная энергоёмкость всей системы = 0,124–0,133 кВт·ч полезной энергии на 1 кг в городе / 0,119–0,128 кВт·ч на трассе. То есть для бензиновый ДВС выигрывает по системной удельной энергоёмкости полезной энергии в 1,8–2,1 раза в городе и в 2,0–2,5 раза на трассе. „
Для того чтобы показатели уравнялись достаточно повысить плотность энергии до 350 Втч/кг для города и 500 для трассы. И эта фаза будет преодолена в 27/32 годах, что не отменяет экономической эффективности электроавто прямо сейчас
>>>Только при условиях
Выгоднее-выгоднее почти везде, главное не на быстрой зарядке. А ещё цены уже много где почти сравнялись. https://www.32cars.ru/posts/id-15986-adac-namekaet-beri-elektrokar-poka-buhgalterija-esche-smeetsja
+ Безопаснее: https://tarantas.news/posts/id63902-elektrokary-zahvatili-rejting-bezopasnosti-euro-ncap-nazval-luchshih-v-2025-m
А как тогда убытки «западных стран» по оценкам одной из заинтересованных сторон соотносятся с Кореей, которая и Азия и вообще-то на востоке. А ещё она не могла потерять триллионы потому что ее экспорт в Россию измерялся 7-10 млрд в год и сократился не до нуля.
Правда забыли проанализировать обе стороны вопроса, заодно завысив оценку. И вообще а что случилось то такого? Что даже принцип капиталистов " business as usual" проиграл принципам реальности? Может заметили чего?
А потом обижаетесь на отсутствие торговли:) смешно же
Ну очевидно торговля перешла в режим недружбы который вы декларировали уже больше 10 лет, но «почему-то» не делали.
Хорошо что Россия только выиграла от этого «самоущерба не(западной стране)»?
Рекордный отрицательный рост экспорта на 31% относительно 2021 и — 35,5% относительно 2022 года.
Ещё интереснее считать экспортное загнивание корейцев на душу населения. Сразу чувствуется мощь и влияние каждого жителя сверхдержавы на мировую экономику и рынок! 16500$ на одного загнивающего корейца против 3100$.
2021 — 761,5 млрд$. 2025- 850 млрд $.
Чувствуется скорый крах Кореи особенно на фоне сравнения с экспортом 146 миллионной сверхдержавы!
2021: 549 млрд $, 2025: 450-455 млрд $ (прогноз на основании 9-10 мес 2025 по ЦБ)
Раз уж даже от друзей китайцев закрываетесь пошлинами и утильсбором, то вам только повторять судьбу этих стран. Правда к 2100 в Кубе жителей не останется, потому что молодые бегут от закономерного краха коммунистов-изоляционистов. Они также думали как вы: «несите сюда свои инвестиции, развивайте наш бизнес, а мы их потом цап-царап». Осталось не так и долго жить в эпоху доминирования продавцов нефти. А дальше бюджеты уже не сверстать без радикального снижения потребления рабов.
Но не удивляйтесь что никто кроме некоторых приближенных к царям не чувствуют радости жизни в таких странах. Потому что под сурдинку о суверенитете обычно строят феодализм.
А так все ещё есть своя финская лесозаготовка (не только импорт) — и благодаря эффективной политики площадь лесов растет не смотря на вырубку. А у вас?
Все эти заводы нужны всем и они бы и были. Но ответ почему их нет ищите в рейтингах коррупции и защите капиталов. Строить что-то долгосрочное в таких странах зачастую невыгодно. Либо половину выручки уйдет на откаты, либо если твой бизнес приглянется можно узнать кому досталось «вимбильдан», «Рольф». Кущевка всюду.
>>>Тяжелее выходит
Там и рама усиленная для веса +100 кг (зато в авариях безопаснее). Но всеравно экономически эффективнее чем обычная ДВС при условии своей розетки или жизни в определенных странах. Было бы лучше если все ездили на 40-50 кВтч и кругом были бы мегаватные зарядки, вес был бы уже ближе, но запас пробега менее удобным.
Но мило что вы пытаетесь оправдать свое тотальное отставание по всем подушевым показателям буквально тем что финны 35 лет назад получали дешёвые энергоресурсы. Польша и страны Балтии тоже получали, однако же при развале нерушимого оказались очень бедными. Значит дело не в энергоресурсах да?
Дак чего слезли с вопроса о доле в мировой экономике? Вот ещё чуть-чуть цифр об отрицательной победе.
«Один средний финн „отвечает“ за:
ВВП: ~56 000 USD (против среднемировых ~14 500 USD) → в 3,9 раза больше.
Экспорт: ~22 000 USD (против среднемировых ~4300 USD) → в 5+ раз больше.
Один средний россиянин „отвечает“ за:
ВВП: ~17 600 USD (в 1,2 раза больше среднемирового).
Экспорт: ~3300 USD (в 1,3–1,5 раза меньше среднемирового).
Почему такая разница?
Финляндия — высокоразвитая, открытая экономика (экспорт ≈ 40–42% ВВП), высокотехнологичные отрасли (машиностроение, лесопром, IT, телеком), высокая производительность труда, член ЕС и еврозоны.»
>>>Падает ВВП
По МВФ рост подушевого ВВП Финляндии в 25г: + 2800$, в России: + 2700$.
>>>Цель грабительства
Интересно звучит. То есть вы дискредитируете/думаете, что ваш властелин разрешал кому-то «грабить» вашу страну десятилетиями, а не просто продавать и покупать товары? Ну так это называют в адекватных странах.
Ну пусть продают в Китай/Казахстан/Россию. Там почти бесплатный газ и электричество. И где хоть один завод связанный с энергоресурсами? А может это не главная причина?