Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Ага не делают. 3 минуты поиска. Тариф 22с€ для физ лиц с потреблением 4000 кВтч и трёхфазных 9,6 кВт. Мадрид. https://comparador.cnmc.gob.es/comparador/detalle/45C0E7F4A6EAF73117A1D007F48830C8635625BC3602276168814AB7E3B83F630072FF881336877941E1F534EA76B041D50823B96165ED7BD8F5831C86A95B827E78DABFC7AFE75BF72B68D047C35272E61EAFB22691693077A530BFFC83B680C6A3B0BE80ED7E724FC2A314C25E127BAB22B5CB4DDB0E72527D1E64A0564DB86CB7942C03E964661D365F9BE2E08FC06DAFF529A6467E0F89D8F0933037EE1956813918236E8BA82E72A3BBDFA7A45D8000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000002AC3AA88A9F790EC0B56E22E3292C2D4000000088B8
А если поставить коммерческое потребление в 500000 кВтч в год и мощность 100квт (средний гипермаркет), то сумма с НДС за год 88997€/500000= 17,8с€. И это для физ лиц. На деле конечно можно дешевле если юр.лицо...
https://comparador.cnmc.gob.es/comparador/detalle/45C0E84251B41FDAE7EF58781C651489A0A70DB3A7C83D4A3E71845227832C30268328244EBD8A78580CA2C0465B3AFA52339CE34CE53993C1CF29DB1380FFB441E64C8B9F397515FA039CA212D2CC75EBE11693439CA48F17EF809A750DF6EC3A8AF1CAFEC60EFAA553357353B7EE3D800DC98F2CFB84684908135C98BC74D485A5EFFF15264A3A18DE673720A6EF9C957E0C5E08C96573B8CCA68788ACBDCAC82F54EC5B4E645A5F987D1F76AF845D8000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000002AC3AA88A9F790EC0B56E22E3292C2D4000000088B8
avatar
Ага физическим лицам значит цена 11с€ при определенных условиях. А юридические лица якобы платят 24-30 в разрез общеевропейской/американской практики, где размер средней ставки зависит от количества потребления и всегда для юридических лиц ниже чем у физических.
Ох уж эти сказочники, а евростат конечно врёт когда говорит что в Испании цены от 16,92с€ для потребителей от 500 МВтч/год. До 10,61с€ для потребителей от 150 000 МВтч/год.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19792571/default/table
avatar
Вы буквально выше назвали «11 с€» — это дешевле многих малых фирмочек в России.
Кстати в Финляндии для малого бизнеса 10 с€, в Швеции 12с€, в Португалии 16с€, в Испании в среднем 17с€.
Пока пекарни и парикмахерские в Ленинградской области платят (13,4-14,4)+22%= 16,3-17,6р или 18-20с€..
Кстати знаете что объединяет эти страны с низкими ценами на электроэнергию (привет новость о доле чистой генерации)? Доля ископаемой генерации в энерголабансе. 1% шведы… 3,66% финны… 19-25% Португалия и Испания… А вот в Германии дороже потому что аж 41%.
avatar
Ну это вы субсидированных тарифы смотрите :) а слабо тут посмотреть без субсидий? Только НДС не забудьте добавить.
https://time2save.ru/tarify-na-elektroenergiu-dla-malih-predpriyatiy-i-ip
avatar
В Германии нет такого условия для большинства стандартных тарифов.
https://www.verivox.de/energy/msp?gc=true&cmpc=144&cmpt=1069709&existing=false®ional=false&plocation=9894&Source_ID=1&PLZ=28201&ranking=1&original_ranking=0&Site_ID=2&Tariff_ID=1089495&usage=3500&profile=H0&switch=2&Permanent_Tariff_ID=100238&vx_user_id=-1®ional_filter=false&dynamicTariffs=false&ori=AQAAAAAAF2FiY2VmZ2hpamtsbW5vcHFyczI4MjAxrA0AAAJoMAAAAAABpiYAAAEBACgAAgCNUhAAIugAAAAA6AMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAwAAAAAAAAADAAAAAEAAwABAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACLTH----------wAAAAAAAAEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEVHJ1ZQEzAAAFRmFsc2UA-----wAAAAAAAAAAAAIAAAItMQ%3d%3d
Вот например Бремен за 3500 кВтч оплата в год 1095€ с учетом ежемесячной фиксированной части (8,6€ в мес) и (потребление в кВтч)*28,34€. Что даёт цену 31,2с€. Вам выдают двойной бонус за смену на этот тариф -324€ за год. Платят раньше, но могут потом списать если уйдете раньше 12 месяцев. По итогу средняя цена для вас выйдет 22с€. Но если вы будет потреблять меньше или больше доп денег кроме оплаты за каждый кВтч не попросят. Для уменьшения проблем нужно просто сидеть на тарифе тот срок что прописан в договоре (чаще 12-24 месяцев)
«Bei Verbrauchstarifen besteht der vom Kunden zu zahlende Preis aus einem verbrauchsunabhängigen Bestandteil (Grundpreis) und einem verbrauchsabhängigen Preis pro kWh (Arbeitspreis).»"
А в вашем случае речь идёт об очень выгодном тарифе, лучше многих российских регионов. Просто заключаете контракт на свое минимальное потребление за последние пять лет, остаток документе.
avatar
Что неясного то?
Растет потребление на 5-7%, а генерация растет всего на 2% из-за недофинансирования. По итогу избыточные мощности постепенно сокращаются. И получается дефицит генерирующих мощностей. Цена растет по рыночным механизмам. А у Китая обратные процессы + замещение с угля на ВИЭ.
А зачем вы мне тыкаете «достижениями» СССР в вакууме? Тем более правят вами все теже, если они спрятали партбилеты в гараже это ничего не значит.
Да весь мир в разные периоды развивается по-разному. Где-то с ускорением, где-то с замедлением. Особенно высокий рост в % на низкой базе.
avatar
ЕС. Генерация в 2015: 2535 ТВтч — общая, 236 ТВтч ветер+ солнце, 747 АЭС, 1066 ископаемая тепловая генерация. Неучтенное самопотребление от личной самогенерации 250-300 ТВтч.
2025: 2445 ТВтч — общая, 730 ветер+ солнце, 730 ископаемые, 621 АЭС, самогенерация 350-450 ТВтч.
https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=en&c=EU&interval=year&year=-1&legendItems=2wdw2w8&stacking=stacked_grouped
avatar
>>>20 евроцентов дофига
— 23* по новым контрактам в среднем. С балконными СЭС около 17
— 26,7 средняя цена французского примера любимого пропагандистами, не смотря на АЭС.
— Моя эффективная цена 6 с€. Спасибо государству которое отменило НДС и пошлины на СЭС и аккумуляторы.
— цена для ИП в Санкт-Петербурге 13,9+НДС= около 17р = 19 с€. Но никого не заботят предприниматели в Петербурге все «болеют» за простых немцев которые замерзают.
— по покупательской способности цены в 23 центов очень хорошие для Германии, но это не предел падения. Как и ваши текущие субсидируемые цены не предел роста (к слову о перекладывании. Вы же в курсе что ваша цена для населения субсидируется за счёт малого и среднего бизнеса?)
— цена Германии включает доплату за самую стабильную сеть в мире, высокие затраты на зарплаты электриков. SAIDI Германии примерно на порядок ниже чем в России и Китае, и раз в 5 ниже чем в США.
>>> Сколько бы стоила зелёная энергия без дотаций
4-5 с€ стоят аукционы на СЭС, 6-7 с€ стоят аукционы на ВЭС, + 1 с€ стоит содержание резервных мощностей для всей системы, +1-2 с€ стоит среднесуточное хранение в аккумуляторах. Итого полная стоимость дешевле угольной генерации даже без учёта загрязнения воздуха. Кроме того 4-7 с€ за генерацию — это на 20 лет, потом цена генерации на деле 0,5-2,5 с€ за обслуживание. К примеру СЭС которые были построены в Германии в 2000-2005гг и стоили 20 лет: 45-50с€ по контракту, теперь дают почти бесплатную энергию системе: в солнечные часы теперь готовы продавать дешевле рынка.
avatar
>>> остался с избыточными мощностями
Избыточные мощности сократились потому что выросло потребление. И?
В СССР на регионы востока приходилось 40-50 твтч в год, а сейчас 65-70 твтч. Например в декабре 2025 была плановая генерация в 5,33 твтч. https://www.atsenergo.ru/results/rsv/index?zone=1
avatar
Львиной это сколько? ВБ говорит на пике в 2022 промышленность приносила ЕС= 3,38 триллиона $ добавленной стоимости. В 2024 речь о 3,33 трлн. сокращение на… львиные 2% от пика? https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.KD?locations=US-EU-RU
avatar
«Стали прибыльными» не равно «стали сжигать как не в себя» .
Тем более неважны краткосрочные зимние временные условия, как важны среднегодовые показатели генерации.
Если что «эта неделя» = 19.01.26-22.01.26.
Бурый уголь от 16 до 17% = в среднем 16,5%, у газа который «менее выгодный» = 24%. Всего загрузка на этой неделе (КИУМ) у бурого угля 19%-89% у разных станций, в среднем около 66%, при типичной полной загрузке 90%+
В целом в этом году выработка «как на в себя » из бурого угля от 69 до 268 ГВтч.
В прошлом году в январе была от 79 до 297 ГВтч.
Солнце + ветер, которые «почти стоит» от 28% до 42% = в среднем 36% к ним ещё +2% гидро и + 7% биотопливо. В сумме ВИЭ 45% на этой неделе.
https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=en&c=DE&interval=day&year=2026&source=public&stacking=stacked_percent&legendItems=1x3vru&partsum=1×lider=0
Кстати зима в Берлине фактически кончится к концу этой недели. Потом до конца месяца будет около 0 по ночам, а в феврале даже ниже нуля не будет.
avatar
Снова товарищ «эксперд» мимо, потому что даже не стал читать то что ему скинули: профильную статью исследование.
Рост потребления на дальнем востоке +4-7% в год (почти как в Китае), а генерация +2%.
«В результате существующая генерация не успевает за растущим спросом. Выработка электроэнергии в регионе растет на 2–3% в год, а потребление увеличивается на 5–7%. При этом уже существующий дефицит энергомощностей ДФО приближается к 1,5 ГВт.»
«По данным Росстата и региональных аналитических агентств, с середины 2010‑х годов рост промышленного производства на Дальний Восток стал превышать среднероссийскую динамику. В 2020-х годах данная тенденция только закрепилась. Так, в 2023–2024 годах кумулятивный прирост промышленного производства в южных регионах Дальневосточного федерального округа (ДФО) составил 12–13%»
«При этом к числу новых дальневосточных проектов последнего десятилетия можно отнести и объекты федерального масштаба: Амурский газоперерабатывающий завод, угольный кластер «Эльга», горнодобывающие проекты Хабаровского края, новые порты и логистические терминалы Приморья и Сахалина. Каждый из этих проектов требует подключения к сетям и потребляет миллиарды киловатт‑часов электроэнергии ежегодно, и в совокупности они радикально изменили энергопрофиль региона»
>>>Заградительные пошлины
Причем тут пошлины если это будет выгодно обеим сторонам? Никто не обязывает закупать. Просто заключат сделку если нужно будет.
avatar
Кому дорого идёт и заключает новый годовой контракт на 21-25 с€ с учётом скидки в зависимости от земли проживания. Делов примерно на 5 минут через интернет. Преимущество свободного рынка и сотен поставщиков знаете ли.
Кто живёт в квартирах ставит почти бесплатную малую СЭС на балкон и получает около 17 центов на новом контракте. Отбивает вложения за год.
Кто живет в доме как я: инвестирует в СЭС + аккумуляторы. Окупается за 1-4 года и получат почти бесплатную электроэнергию 9-10/12 месяцев в году, остальные 2-3 месяца дешевле в половину.
А главное если 23с€ ( новые контракты) и средние 31с€ — это дорого. То что вы скажите о средних ценах в 28-31€ в 2013-2021? Ещё когда ВИЭ не доминировал, а доминировал Газпром + уголь+ АЭС. Типо дешевле? Это если забыть об инфляции. В реальности для населения были средние тарифы в тот период 35-37с€ с учётом инфляции на текущую дату.
Итого как сейчас не было дёшево уже лет 12. А главное будет ещё дешевле. СПГ мощности расширяются, виэ растет, старые дорогие виэ аукционы истекают, дешёвые аккумуляторы совершают революцию в энергетике примерно с 2025 года.
И да крупная промка получает цены 10-14с€, а будет получать с 2026 года около 5с€.
avatar
>>> оптовые цены выросли на 16%
Научитесь смотреть среднюю цену ноябрь — 103€, декабрь -95€, январь 25 -104,8. Внезапно уже +11% к декабрю или +1% к ноябрю, а не 16% https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&year=-1&interval=month&month=-1&legendItems=ky3×lider=1&partsum=1&min=150&max=240
Зимой растут цены в Европе! Ужас! А примеру в мае 2018 была цена 32,6. А в октябре-ноябре 2018 уже 52€!
>>>В 2021 году стоило
Оптовая цена в Германии:
https://www.energy-charts.info/charts/price_average/chart.htm?l=en&c=DE&year=2021&month=-1
Январь-апрель 2021- 49-53€. Май 72€. Июнь 80 (98 с учётом инфляции в 26г). Август 127€ (150+). Декабрь 217€.
2025г: апрель-июнь 73-56€. Июль- октябрь 71-82. Ноябрь — январь 103-104.
Итого текущие оптовые цены дешевле чем были после июня 2021 года.
До 2021 население платило по 6-7 центов налога на EEG, а крупную промка фактически освобождали от уплаты как платят другие потребители. Собирали около 25 млрд€ в год чтобы приплачивать за тогда ещё дорогие аукционы на ВИЭ. Сейчас эта доплата упала до 15 млрд, потому что дорогая ВИЭ заканчивает контракты, а новая обычно дешевле оптовых цен и наоборот может доплачивать. И главное продолжает падать год от года требуя все меньше денег. За выбросы Германия собирает сейчас около 16 млрд, что как раз хватает покрыть эти аукционы EEG. Поэтому удалось убрать налог с населения, а с 2026 года ввели субсидию с этих же денег, что конечная электроэнергия для крупнейших потребителей будет около 50€ за МВтч, что так то на уровне цен Китая и США, чуть дороже крупной промки России, но дешевле средней.
avatar
Такие «дешёвые» что проблемы у BASF появились ещё в июле-августе 2021 года при «стабильном поставщике ». Именно в июле 2021 цена подскочила до 40€ за МВтч газа, а к концу 2021 «дешёвый поставщик» поставлял по ценам 90-120€. С учётом инфляции в нынешних ценах это от 50€ в июле 21 г до 110-140€ к декабрю 2021г.
Для сравнения при так называемое «дорогом» СПГ из США последние полгода 2025 цены были 27-31€. И только сейчас в холод временно поднялись до 38€ за МВтч газа. Да в период мирового избытка газа в 19 г было дешевле и в пандемию в 2020 г тоже дешевле. Но если что все остальное время биржевые среднегодовые цены с учётом инфляции были дороже текущих.
У BASF конечно же больше проблем с ценой газа, а не электричества ( большая часть электричества у них из своих газовых турбин + прямые дешёвые контракты с местными ВИЭ объектами).
avatar
Не. уже заканчивалась хорошая погода и много раз, а розничные цены +- стабильны уже месяца 3-4. Дело в том что эффект шантажа на рынке газа всё + для газа все больше конкуренции в виде ВИЭ, а главное аккумуляторов. Да газ будет ещё скакать в цене в холодную погоду как сейчас на 30% (в 18-21 гг скачки были +50-100%), но это временно. Рынок переполняется предложениями частных компаний с СПГ, которые конкурируют друг с другом, а главное постоянно расширяют мощности. А с другой стороны ВИЭ забирают часть потребления. Это вам не одна монополия ещё и с замашками.
avatar
Вы конечно лучше эксперд. Ну-ка как эксперд назовите оптовую цену внутри Китая и оптовую цену на дальнем востоке. Вы хоть знаете адрес сайта где прямо сегодня глянуть оптовую цену на дальнем востоке?
Может читали хоть статью от реальных экспертов по ссылке что я вам дал? Вот они сходятся в том что это навсегда. И есть шансы что электроэнергия потечет обратно за деньги.
avatar
Ну никто ничего не заставляет вас делать. Но внезапно если ничего не делать то случается так:
«Государственная электросетевая корпорация Китая 1 января 2026 года отказалась от закупок российской электроэнергии по долгосрочному контракту с «Интер РАО», сославшись на высокую стоимость. Соглашение действовало почти 14 лет и должно было оставаться в силе до 2037 года»
«Северо-восток КНР из энергодефицитного региона превратился в самодостаточный и даже потенциально профицитный. Он больше не нуждается в импорте, а в перспективе способен рассматривать экспорт как инструмент оптимизации собственной генерации.»
https://www.forbes.ru/mneniya/553927-razvorot-energomosta-pocemu-kitaj-otkazalsa-ot-importa-rossijskoj-elektroenergii
Это пока ягодки, что в Китае генерация дешевле чем в ресурсодобывающей стране. А пока Китай полагался в основном на уголь — было наоброт.
Скоро пойдут цветочки когда Китай массово переведет грузовики (53% продаж на батареях) на электротягу и стоимость его логистики станет в 3-4 раза дешевле. Такой экономический гигант съест экономики всей соседей если они застрянут в прошлом веке.
avatar
В Калифорнии половина штата подвержена лесным пожарам. Горят провода, которые в США стоят дорого. Нанимают электриков, а зарплаты там одни из самых высоких в мире. Вообщем это же комплексный подход для сравнения.
Да и Калифорния далеко не впереди по солнцу и ветру среди штатов.
Около 100% из ВИЭ в Южной Дакоте и цены там одни из самых низких в штатах: около 12 с$.
avatar
А потом все удивляются почему такие низкие показатели средней продолжительности жизни (как общей так и здоровой). ООН видит так: 81,38 лет в Германии, 73,15 лет в газовой сверхдержаве, 73,64 в северной Корее (иногда умирают от голода), 72,88 в Гондурасе.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy