Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Слив засчитан. Auf Wiedersehen
avatar
1)Вы что каждый день катаетесь 500км + 🤡? Что за чушь?
Я заряжаю авто на 10-15 кВтч за ночь. Чего достаточно на моем Elroq на 170-240 км в среднем. Проезжают 20-50 за день. Великий математик сможет просчитать какой баланс будет за неделю?
2) вторая задачка для великого математика раз уж не может посчитать что для вас сайт расчитал.
Берём допустим эко тариф от litchtblick за 31,26 с€ за 3500€ + абонентская плата 8,46€*12=1195,62€ за год или базово 34,16 с€. Потом вам дают бонус за переход к этому поставщику 179,34 и 145,7€. В сумме получается за год 870,58 € за 3500квтч. Или 24,9€ у этого конкретно поставщика за первый год. Раз в год можно менять поставщиков и получать бонусы и низкие цены у другого. Либо можно перейти к такому где плевать на бонусы как grunwelt и платить 30,5 все время без переходов.
avatar
Какой базе? Это цены на офф сайте Мерседеса и да в базе этого сайта они до субсидий, потому что субсидии просто физически разные для всех в разных странах и с разным достатком. А ещё в Германии их отменяли на 2 года и введут лишь в 2026г на автомобили до 45к€, так что их вообще физически сейчас нет и не может быть на авто за 56к€.
EVDB Real Range 145 Wh/km согласно ev-database. Но вам то виднее как комментатору на этом сайте у вас интернет форумное образование по всему в мире: от полета на луну до вакцин от ковида.
ДВС не топ версия, а то что приближается по характеристикам ускорения, но не дотягивает угу.
avatar
Откуда вас там таких находят?
1) евростат пишет что цены для домохозяйств и промышленности в Испании отличаются зачастую в 1,5-2 раза. Впрочем как и в абсолютном большинстве стран мира. И вообще плевать что безграмотные интернет тролли пишут по этому поводу. (Спросите напрямую у AI — вам пояснят раз евростату нет доверия)
2) https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19388493/default/table
я говорил что цены для промышленности в Испании дешевле. Почти одинаковые цены для физ лиц это популизм за счёт зверских цен для бизнеса.
Ещё раз для особо одаренных. По евростату цена в среднем для бизнеса в Испании — 14,22с€, в Польше — 20,5с€
Для крупных потребителей в 150000+ МВтч в год (хим производство ну или автомобильный завод): Испания -9 с€, Польша 17,3с€. Т. е. Почти в два раза- это «куда ниже» или ещё нет? Кстати цены крупной промки в Испании ниже цен чем в большинстве штатов США.
3) оптовая биржевая цена которую я тоже упоминал. 2025г в среднем:
Испания 6,5 с€, Германия 8,9с, Польша 10,5с, Венгрия 11с, Италия 12 с€ ( самая высокая оптовая цена в ЕС)
https://energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=en&c=DE
avatar
Вновь оторванные от реальности подсчёты.
Mercedes-Benz CLA 250+ 56000€ В Германии, у 200 — 49500€
Реальный расход на 100: 14,5 кВтч. 14,5 * 0,24€ = 3,5€ на 100. Или 522€ на среднегодовые 15000км.
Моя текущая эффективная ставка благодаря СЭС: 14,5*0,08= 1,2€ на 100 или 174€ за год
Самый ближайший текущий ДВС конкурент у мерса: CLA 220 за 52000€ с 5,3 л на 100. (Эффективный гибрид)
5,3*1,8€= 10€+. 1500€ за год
Разница в 1000€-1300+ где-то 300-500€ экономии на ТО. 1300-1800€ экономии в год. Разница в 4000€ окупится за 2,5-3 года. За 8 лет гарантии в плюс уйдут 6,5-9к€. И нет, это в ваших местах электромобили уходят на помойку за 120 тысяч. Сдюжет и 300к, за это время на экономит 20-35к€ на пробега и ТО.
avatar
И что вы хотели сказать то? Я в отличие от вас могу назвать конечную среднюю цену для домохозяйства с потреблением 2500-5000 кВтч в год со всеми тарифами налогами и сборами:
Испания/Польша — 26ц, Франция — 27, Чехия — 32, Италия — 33.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_204__custom_19389878/default/table
Окажется что в Испании внезапно дешевле не только для юр лиц но и для домохозяйств.
avatar
Для моего? Ну у меня 8 месяцев в году 100% свое электричество, спасибо китайцам за мою 25 кВтч домашнюю LFP батарею, если вы не знакомы с таким чудом техники: она работает ночами да.
Остаток в основном приходится покупать для теплового насоса, но на зелёном тарифе по 23с€.
avatar
Ни у кого из тех кто пользуется электромобилем не возникало таких проблем, которые быстро не решались особенно учитывая именно опыт 2025 годп. Они лишь лоббисты продаж нефти и газа вечно попадают на очереди.
avatar
1) Глупость не говорите. Это цена которую платит промышленность после вычета НДС. Остальные тарифы включены. Можете даже в евростат информацию об этом почитать если обучены.
2) в Германии как минимум огромная часть домохозяйств покупает по фиксированной цене, но бывают и динамические тарифы. Евростат высчитывает среднюю продажную цену по контрактам с поставщиками в обоих случаях ( исключая самопотребление и иногда прямые контракты закрытые коммерческой тайной)
3) вы сначала посчитайте что-либо точно в своей жизни. И хватит тыкать выбросами парниковых газов, в которые такие как вы не верят. Всеравно расчет неверный и важен лишь средний за период. А важнее за период владения с учётом того, что с каждым годом угля все меньше и будет меньше. Но это для таких как вы это почти высшая математика.
avatar
Не знаю. У вас видимо какие-то проблемы с чем-то.
Вот тариф в, якобы дорогой Германии, за 835€ на 3500 кВтч в год = 24,8 с€ за кВтч на ЭКО плюс (ökoplus — 100% гарантия зелёной ВИЭ еще с доп сертификатами)
https://www.verivox.de/stromvergleich/vergleich/#/?plz=13467&persons=on&usage=3500&bonus=compliant&profile=H0&product=electricity&source=1&q=WzgsMCwwLDEsMCwwLDAsMSwtMSwwLDEsMTAzNTA1MywiMCIsMSwxMiwxMiwzNTAwLDAsMCwxMDAwLDIsMSwtMSwyLDAsMCwiVG90YWxDb3N0UmVjb21tZW5kYXRpb25zIiwiQXNjZW5kaW5nIiwiTm9uZSIsMzgsIk1vbnRobHlDb3N0VmlldyIsMF0%3D&partnerid=1&contractduration=12&priceguarantee=1000&dynamicTariffs=false&sorting=TotalCostRecommendations&direction=Ascending&signupOnly=1&benchmarkTariffId=1035053&benchmarkPermanentTariffId=38
avatar
Потому что вы даже читать не умеете. Промышленный тариф и оптовая цена ближе к тому что может себе позволить система. А цена для домохозяйств это стоимость популизма, либо наоборот налогов на соц. обеспечение. Кстати у меня в Германии 23 с в розетке.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19388493/default/table
Средняя цена для промышленности в 2025г с вычетом НДС в с€/кВтч:
Дания -13с€ ( крупнейшая доля ветра+ солнца в Европе)
Испания — 14, Франция — 15,5, Чехия/Венгрия 19, Германия 19,5, Польша 20,5, Италия 24.
Это в среднем по больнице для потребителей с 150000 МВтч+ в год: в Германии дешевле чем в Польше и Венгрии.
Также в Германии частая практика прямых контрактов с владельцами ВИЭ и свои ВИЭ на крышах заводов, что не учитывает евростат. И конечная средняя стоимость скажем для VW около 6-9 центов за кВтч.
Оптовая же цена вообще у всей Европы что восточнее Германии намного дороже чем у Франции, Дании, Испании, Португалии и северной Европы.
avatar
1) где на первом месте? В Германии 5%, в ЕС/Китае — 13%. Вообще мизер. В Норвегии да 89%, но товарищи норвежцы вам не гражданиус советикус, они стараются максимально обезопасить и животных и рыб. Проводят различные компенсационные меры. Такие что в некоторых реках популяция рыб даже растет сверх того, что было до строительства.
В любом случае локальный негативный эффект меркнет по сравнению с глобальным от ваших любимым газиков и угля. Да и ГЭС людей выбросами не убивает. Это как с лекарством и болезнью. Не все лекарства полезны, но негативный эффект болезни зачастую перевешивает.
2) бред про увеличение вдвое за кВтч контрится тем что: а) цены для промышленности/оптовые цены в Дании, Германии и Испании ниже чем в странах с высокой долей генерации из ископаемых ТЭС, типо Италии, Польши, Чехии, Венгрии.
б) пацаны в Китае не знают что это якобы дорого и строят ВИЭ не смотря на необходимость якобы дорогого резерва.
На деле профильные специалисты давно насчитали до вас. ВИЭ + резервы дешевле ТЭС для импортёров. Резервы стоят около 0,5-1,5 цента с каждого кВтч в системе. А купить одноразовый ресурс для сжигания стоит около 5-7 центов на кВтч+ выбросы которыми убиваешь граждан дают экономического эффекта в 2-3 цента.
3) бредятина про электромобили. Основная часть зарядки идёт по ночам, когда сети недозагружены. Это делает нагрузку более равномерной, а значит удешевляет систему. Хоть систему виэ, хоть АЭС, хоть ископаемую.
avatar
«Сильно ниже » это 300-450 городских км в -20 для самых распространенных Тесла Y/3;BMW i4/5; .ID.7, kia EV6/9. и 250-350 у vw id4/ skoda enyaq.
Это при среднем пробега таксиста в Европе 150-400км. Конечно может не хватит на сутки иногда прямо совсем в мороз, но быстрые зарядки за 10-20 минут перекура восполнять недостаток.
А вот у Nissan leaf предыдущего поколения конечно не достаточно пробега зимой. По ним все и судят. Зато в модели 2026г вообще будет море эффективности и наконец-то жидкостное охлаждение / обогрев на тепловом насосе.
Посмотрю я на ваш заказ ДВС такси в солнечной Норвегии без зим, Стокгольме, Амстердаме, Гамбурге ну и половине крупных городов Китая. Вообщем где запрет на ДВС полный или частичный. А вскоре таких городов будет всё больше.
А экономически смысла конечно же много. Зимы в Европе не нонстоп в -20 уходят. А в 0-10 тепловой насос нормально греет и не так дорого. И зима это не 365 дней. Да и даже зимой пробег всеравно в 3 раза дешевле если заправляться на ночных дешёвых зарядках.
avatar
«Должна дублироваться нечистой»
И чего? Ну пусть себе стоит и не сжигает ничего 90%+ времени (стоят эти станции примерно 0,5-1,5ц за каждый кВтч в системе в обоих случаях). Главное % потребления в системе и уровень загрязняющих веществ в воздухе. Кстати ничего особо нового не строят, все старые станции уходят в резерв. Часто просто меняют уголь на газ. Мощность тепловых ископаемых станций в ЕС ( в курсе разницы между Европой и ЕС?) в 2014 году — 371 ГВт, в 2024 -308 ГВт,
«европе 54%»
В ЕС в этом году 45,7% ВИЭ+ 25,12% АЭС= 71% чистой и 72% в прошлом. https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=EU&interval=year&legendItems=0wk
«Не затрагивал тему утилизации батарей»
Ну оно и правильно если не разбираетесь в этих нормативах переработки текущих и будущих, реальном сроке службы, мощностях переработки и глубины переработки, загруженности мощностей и т. д. Изучите вопрос актуальный на 2025г тогда и поболтаем.
«про преимущества, которых особо нет»
Отсутствие нужды в выхлопной системе, высокий КПД, тише для окружающих и пассажиров, а главное дешёвый пробег на домашнем заряде. Я в Германии на своем электричестве СЭС езжу почти бесплатно (1,6€ на 100 км), но и по домашней цене в 23ц это 3,5€ на этом мерсе на 100 км/ против 12€ на бензмне. То есть немцы впервые в истории могут тратить на пробег меньше россиян. Не смотря на огромную разницу зарплат.
А главное такой пробег на ресурсе который можно генерировать дома, а не закупать у других. Он ведь мультипликативный эффект на экономику оказывает. Рабочие места на производстве электроэнергии остаются в стране вместо добывющих рабочих мест в чужой стране. Торговый баланс значительно экономится. А главное дешевеет логистика, что так то кровь экономики. В Китае в сентябре уже было 33%+ продаж тяжёлых электрогрузовиков.
«ну отмотайте лет на 30 назад» надеюсь вы понимаете что если концентрацию вредных веществ выхлопа понизить в 3 раза, а авто на дорогах увеличить в три раза эффект загрязнений будет одинаковый? В то время от выбросов в Германии погибало 45 тысяч + человек в год. Сейчас около 20 тысяч +. Тут конечно и угольные ТЭС и авто.
avatar
Только вот при концентрации со2 даже 40000 ppm не мгновенная смерть а вполне себе симптомчики от которых можно уйти на своих двоих. А до этого ещё 1-1,5 машине стоять. 100000 уже ближе к быстрой опасности 2-4 часа.
СО уже от 1200 ppm опасно для жизни и почти без симптомов при горячем пуска до 30 минут. Но при холодном катализаторе реальные случаи и за 5-15 минут. И вообще все случаи летального исхода именно СО, а не со2. Хотя копится и то, и то. И все это отрванно от реальности для городов и для ТЭС особенно газовых.
avatar
90 это не огромная. Огромная это 100-110. Да и цена вменяемая за авто для европейцев. Не 70-100к€
А как вы путешествуете по Европе? Города мимо объезжаете и «наслаждаетесь» только трассой? Курьером что-ли планируете подрабатывать? Ну и курьеру конечно важнее стоимость пробега.
Но даже двигаясь чисто по трассовому циклу у мерса всеравно 560 км на одном заряде? Проехали диапазон от 300 до 500 заехали за 200-500 км на быструю зарядку на 10-20 минут и вот у вас уже 760-1000+ в кармане (в зависимости от необходимости). И ничто вам не мешает ещё раз сходить в туалет/ хотя бы поесть на 10 -20 мин, после 1000, если ваша посылочка требует отсидеть себе пятую точку на 1200-1400 км за день.
avatar
Если речь о Франции и об якобы этом «потому что на всех быстрых зарядок на улицах в центре не хватает, поэтому на парковках.»
То либо вы звездите ( шанс под 100% в случае таких как вы), либо народ заправляется на стоянках потому что там дешевле, а быстрые свободны как обычно и бывает. Это нормальный городской цикл жизни для электромобилей. Если тебе не нужно быстро — ты заряжаешь медленно и дёшево.
И да во Франции быстрые зарядка каждые 40-50 км. Сеть покрытия даже лучше Китая. Количество точек 30 тысяч+ со значительным ростом именно в 2025, чего достаточно для 700 тысяч автомобилей в сутки. При этом машин 1,5 млн и потребность на фул батарею у них раз в 7-10 дней. А значит если бы все заряжались только на быстрых всеравно бы всем хватило с запасом. Но быстрее нужны в 5-10% случаев.
Так что либо вы звездите в том что выдумали случай, либо звездите в том что не курсе о свободности быстрых, либо в том даже не поняли зачем именно люди на стоянках заряжаются (дешевле конечно же и спешить некуда)
avatar
Ну гуглите какие выбросы у ДВС. И хватит путать со и со2. Чтобы со2 ядом стало в атмосфере вам нужно прямо потрудится и всеравно не сможете. Вообще не представляю как добиться концентрации выше 5000 ppm на свежем воздухе. Вот только со и со2 убивают в закрытых помещениях, особенно в гаражах с ДВС. Так что с ТЭС вы этого не добьётесь.
Там другие ништячки типо оксида азота, бензопирена и т. д.
avatar
Что я написал про отсталые страны?
«Хватит ли инфраструктуры»
Конечно же хватит. Всего 5-10% случаев зарядки электромобилей происходит на быстрых зарядках. Потому что дорого, и на абсолютное большинство типичных пробегов хватает ночных дешёвых зарядок. А вот по ночам электромобили как раз спасение для нагрузки энергосети и равномерного потребления. Это должно снижать счета для всех.
Но тут как обычно специалисты по всему в мире которые хотят заряжать электромобиль раз в 100 км и часами.
avatar
Большие первоначальные инвестиции, дорогие цены на электромобили до 2024. И пока незаполненный рынок вменяемые предложений б/у.
Но в Китае уже 30-50% таксистов на электротяге.