Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики. Ознакомьтесь с нашей Политикой сбора данных и выберите, какие типы cookie вы разрешаете:
cookie_policy_accepted — хранит ваш выбор cookiePHPSESSID — сессияkey3 — запоминание входа_ix — единая сессия входа на ixbt.comadminuserskey — вход администратораtopic_add_autosave — автосохранение черновикаls_photoset_target_tmp — временные данные загрузки фотоgeo_country — определяет ваш регион_ga, _ga_*, _ym_uid, _ym_d, _ym_* — статистика посещений__gads, __gpi — таргетирование объявленийВы всегда можете изменить свои предпочтения в настройках.
Я заряжаю авто на 10-15 кВтч за ночь. Чего достаточно на моем Elroq на 170-240 км в среднем. Проезжают 20-50 за день. Великий математик сможет просчитать какой баланс будет за неделю?
2) вторая задачка для великого математика раз уж не может посчитать что для вас сайт расчитал.
Берём допустим эко тариф от litchtblick за 31,26 с€ за 3500€ + абонентская плата 8,46€*12=1195,62€ за год или базово 34,16 с€. Потом вам дают бонус за переход к этому поставщику 179,34 и 145,7€. В сумме получается за год 870,58 € за 3500квтч. Или 24,9€ у этого конкретно поставщика за первый год. Раз в год можно менять поставщиков и получать бонусы и низкие цены у другого. Либо можно перейти к такому где плевать на бонусы как grunwelt и платить 30,5 все время без переходов.
EVDB Real Range 145 Wh/km согласно ev-database. Но вам то виднее как комментатору на этом сайте у вас интернет форумное образование по всему в мире: от полета на луну до вакцин от ковида.
ДВС не топ версия, а то что приближается по характеристикам ускорения, но не дотягивает угу.
1) евростат пишет что цены для домохозяйств и промышленности в Испании отличаются зачастую в 1,5-2 раза. Впрочем как и в абсолютном большинстве стран мира. И вообще плевать что безграмотные интернет тролли пишут по этому поводу. (Спросите напрямую у AI — вам пояснят раз евростату нет доверия)
2) https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19388493/default/table
я говорил что цены для промышленности в Испании дешевле. Почти одинаковые цены для физ лиц это популизм за счёт зверских цен для бизнеса.
Ещё раз для особо одаренных. По евростату цена в среднем для бизнеса в Испании — 14,22с€, в Польше — 20,5с€
Для крупных потребителей в 150000+ МВтч в год (хим производство ну или автомобильный завод): Испания -9 с€, Польша 17,3с€. Т. е. Почти в два раза- это «куда ниже» или ещё нет? Кстати цены крупной промки в Испании ниже цен чем в большинстве штатов США.
3) оптовая биржевая цена которую я тоже упоминал. 2025г в среднем:
Испания 6,5 с€, Германия 8,9с, Польша 10,5с, Венгрия 11с, Италия 12 с€ ( самая высокая оптовая цена в ЕС)
https://energy-charts.info/charts/price_average_map/chart.htm?l=en&c=DE
Mercedes-Benz CLA 250+ 56000€ В Германии, у 200 — 49500€
Реальный расход на 100: 14,5 кВтч. 14,5 * 0,24€ = 3,5€ на 100. Или 522€ на среднегодовые 15000км.
Моя текущая эффективная ставка благодаря СЭС: 14,5*0,08= 1,2€ на 100 или 174€ за год
Самый ближайший текущий ДВС конкурент у мерса: CLA 220 за 52000€ с 5,3 л на 100. (Эффективный гибрид)
5,3*1,8€= 10€+. 1500€ за год
Разница в 1000€-1300+ где-то 300-500€ экономии на ТО. 1300-1800€ экономии в год. Разница в 4000€ окупится за 2,5-3 года. За 8 лет гарантии в плюс уйдут 6,5-9к€. И нет, это в ваших местах электромобили уходят на помойку за 120 тысяч. Сдюжет и 300к, за это время на экономит 20-35к€ на пробега и ТО.
Испания/Польша — 26ц, Франция — 27, Чехия — 32, Италия — 33.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_204__custom_19389878/default/table
Окажется что в Испании внезапно дешевле не только для юр лиц но и для домохозяйств.
Остаток в основном приходится покупать для теплового насоса, но на зелёном тарифе по 23с€.
2) в Германии как минимум огромная часть домохозяйств покупает по фиксированной цене, но бывают и динамические тарифы. Евростат высчитывает среднюю продажную цену по контрактам с поставщиками в обоих случаях ( исключая самопотребление и иногда прямые контракты закрытые коммерческой тайной)
3) вы сначала посчитайте что-либо точно в своей жизни. И хватит тыкать выбросами парниковых газов, в которые такие как вы не верят. Всеравно расчет неверный и важен лишь средний за период. А важнее за период владения с учётом того, что с каждым годом угля все меньше и будет меньше. Но это для таких как вы это почти высшая математика.
Вот тариф в, якобы дорогой Германии, за 835€ на 3500 кВтч в год = 24,8 с€ за кВтч на ЭКО плюс (ökoplus — 100% гарантия зелёной ВИЭ еще с доп сертификатами)
https://www.verivox.de/stromvergleich/vergleich/#/?plz=13467&persons=on&usage=3500&bonus=compliant&profile=H0&product=electricity&source=1&q=WzgsMCwwLDEsMCwwLDAsMSwtMSwwLDEsMTAzNTA1MywiMCIsMSwxMiwxMiwzNTAwLDAsMCwxMDAwLDIsMSwtMSwyLDAsMCwiVG90YWxDb3N0UmVjb21tZW5kYXRpb25zIiwiQXNjZW5kaW5nIiwiTm9uZSIsMzgsIk1vbnRobHlDb3N0VmlldyIsMF0%3D&partnerid=1&contractduration=12&priceguarantee=1000&dynamicTariffs=false&sorting=TotalCostRecommendations&direction=Ascending&signupOnly=1&benchmarkTariffId=1035053&benchmarkPermanentTariffId=38
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19388493/default/table
Средняя цена для промышленности в 2025г с вычетом НДС в с€/кВтч:
Дания -13с€ ( крупнейшая доля ветра+ солнца в Европе)
Испания — 14, Франция — 15,5, Чехия/Венгрия 19, Германия 19,5, Польша 20,5, Италия 24.
Это в среднем по больнице для потребителей с 150000 МВтч+ в год: в Германии дешевле чем в Польше и Венгрии.
Также в Германии частая практика прямых контрактов с владельцами ВИЭ и свои ВИЭ на крышах заводов, что не учитывает евростат. И конечная средняя стоимость скажем для VW около 6-9 центов за кВтч.
Оптовая же цена вообще у всей Европы что восточнее Германии намного дороже чем у Франции, Дании, Испании, Португалии и северной Европы.
В любом случае локальный негативный эффект меркнет по сравнению с глобальным от ваших любимым газиков и угля. Да и ГЭС людей выбросами не убивает. Это как с лекарством и болезнью. Не все лекарства полезны, но негативный эффект болезни зачастую перевешивает.
2) бред про увеличение вдвое за кВтч контрится тем что: а) цены для промышленности/оптовые цены в Дании, Германии и Испании ниже чем в странах с высокой долей генерации из ископаемых ТЭС, типо Италии, Польши, Чехии, Венгрии.
б) пацаны в Китае не знают что это якобы дорого и строят ВИЭ не смотря на необходимость якобы дорогого резерва.
На деле профильные специалисты давно насчитали до вас. ВИЭ + резервы дешевле ТЭС для импортёров. Резервы стоят около 0,5-1,5 цента с каждого кВтч в системе. А купить одноразовый ресурс для сжигания стоит около 5-7 центов на кВтч+ выбросы которыми убиваешь граждан дают экономического эффекта в 2-3 цента.
3) бредятина про электромобили. Основная часть зарядки идёт по ночам, когда сети недозагружены. Это делает нагрузку более равномерной, а значит удешевляет систему. Хоть систему виэ, хоть АЭС, хоть ископаемую.
Это при среднем пробега таксиста в Европе 150-400км. Конечно может не хватит на сутки иногда прямо совсем в мороз, но быстрые зарядки за 10-20 минут перекура восполнять недостаток.
А вот у Nissan leaf предыдущего поколения конечно не достаточно пробега зимой. По ним все и судят. Зато в модели 2026г вообще будет море эффективности и наконец-то жидкостное охлаждение / обогрев на тепловом насосе.
Посмотрю я на ваш заказ ДВС такси в солнечной Норвегии без зим, Стокгольме, Амстердаме, Гамбурге ну и половине крупных городов Китая. Вообщем где запрет на ДВС полный или частичный. А вскоре таких городов будет всё больше.
А экономически смысла конечно же много. Зимы в Европе не нонстоп в -20 уходят. А в 0-10 тепловой насос нормально греет и не так дорого. И зима это не 365 дней. Да и даже зимой пробег всеравно в 3 раза дешевле если заправляться на ночных дешёвых зарядках.
И чего? Ну пусть себе стоит и не сжигает ничего 90%+ времени (стоят эти станции примерно 0,5-1,5ц за каждый кВтч в системе в обоих случаях). Главное % потребления в системе и уровень загрязняющих веществ в воздухе. Кстати ничего особо нового не строят, все старые станции уходят в резерв. Часто просто меняют уголь на газ. Мощность тепловых ископаемых станций в ЕС ( в курсе разницы между Европой и ЕС?) в 2014 году — 371 ГВт, в 2024 -308 ГВт,
«европе 54%»
В ЕС в этом году 45,7% ВИЭ+ 25,12% АЭС= 71% чистой и 72% в прошлом. https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=EU&interval=year&legendItems=0wk
«Не затрагивал тему утилизации батарей»
Ну оно и правильно если не разбираетесь в этих нормативах переработки текущих и будущих, реальном сроке службы, мощностях переработки и глубины переработки, загруженности мощностей и т. д. Изучите вопрос актуальный на 2025г тогда и поболтаем.
«про преимущества, которых особо нет»
Отсутствие нужды в выхлопной системе, высокий КПД, тише для окружающих и пассажиров, а главное дешёвый пробег на домашнем заряде. Я в Германии на своем электричестве СЭС езжу почти бесплатно (1,6€ на 100 км), но и по домашней цене в 23ц это 3,5€ на этом мерсе на 100 км/ против 12€ на бензмне. То есть немцы впервые в истории могут тратить на пробег меньше россиян. Не смотря на огромную разницу зарплат.
А главное такой пробег на ресурсе который можно генерировать дома, а не закупать у других. Он ведь мультипликативный эффект на экономику оказывает. Рабочие места на производстве электроэнергии остаются в стране вместо добывющих рабочих мест в чужой стране. Торговый баланс значительно экономится. А главное дешевеет логистика, что так то кровь экономики. В Китае в сентябре уже было 33%+ продаж тяжёлых электрогрузовиков.
«ну отмотайте лет на 30 назад» надеюсь вы понимаете что если концентрацию вредных веществ выхлопа понизить в 3 раза, а авто на дорогах увеличить в три раза эффект загрязнений будет одинаковый? В то время от выбросов в Германии погибало 45 тысяч + человек в год. Сейчас около 20 тысяч +. Тут конечно и угольные ТЭС и авто.
СО уже от 1200 ppm опасно для жизни и почти без симптомов при горячем пуска до 30 минут. Но при холодном катализаторе реальные случаи и за 5-15 минут. И вообще все случаи летального исхода именно СО, а не со2. Хотя копится и то, и то. И все это отрванно от реальности для городов и для ТЭС особенно газовых.
А как вы путешествуете по Европе? Города мимо объезжаете и «наслаждаетесь» только трассой? Курьером что-ли планируете подрабатывать? Ну и курьеру конечно важнее стоимость пробега.
Но даже двигаясь чисто по трассовому циклу у мерса всеравно 560 км на одном заряде? Проехали диапазон от 300 до 500 заехали за 200-500 км на быструю зарядку на 10-20 минут и вот у вас уже 760-1000+ в кармане (в зависимости от необходимости). И ничто вам не мешает ещё раз сходить в туалет/ хотя бы поесть на 10 -20 мин, после 1000, если ваша посылочка требует отсидеть себе пятую точку на 1200-1400 км за день.
То либо вы звездите ( шанс под 100% в случае таких как вы), либо народ заправляется на стоянках потому что там дешевле, а быстрые свободны как обычно и бывает. Это нормальный городской цикл жизни для электромобилей. Если тебе не нужно быстро — ты заряжаешь медленно и дёшево.
И да во Франции быстрые зарядка каждые 40-50 км. Сеть покрытия даже лучше Китая. Количество точек 30 тысяч+ со значительным ростом именно в 2025, чего достаточно для 700 тысяч автомобилей в сутки. При этом машин 1,5 млн и потребность на фул батарею у них раз в 7-10 дней. А значит если бы все заряжались только на быстрых всеравно бы всем хватило с запасом. Но быстрее нужны в 5-10% случаев.
Так что либо вы звездите в том что выдумали случай, либо звездите в том что не курсе о свободности быстрых, либо в том даже не поняли зачем именно люди на стоянках заряжаются (дешевле конечно же и спешить некуда)
Там другие ништячки типо оксида азота, бензопирена и т. д.
«Хватит ли инфраструктуры»
Конечно же хватит. Всего 5-10% случаев зарядки электромобилей происходит на быстрых зарядках. Потому что дорого, и на абсолютное большинство типичных пробегов хватает ночных дешёвых зарядок. А вот по ночам электромобили как раз спасение для нагрузки энергосети и равномерного потребления. Это должно снижать счета для всех.
Но тут как обычно специалисты по всему в мире которые хотят заряжать электромобиль раз в 100 км и часами.
Но в Китае уже 30-50% таксистов на электротяге.