Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Вменяемые делают конечно же весь спектр автомобилей. Чтобы как раз и спрос молодых девушек удовлетворить, и рабочих фабрик (которым до работы 20 км и на электричество дешевле), и городских жителей (которых большинство и которые тоже платят налоги, в отличии от фермеров которые вечно канючат субсидии на эти налоги) и кстати спрос таксистов чтобы у них конкурент работу не забрал, потому что у него издержки на элеткрике в три раза ниже чем на бензе.
Но это только в вашем соевом мире можно выехать на спросе от «лесорубов». А в реальности форд просто теряет долю рынка почти везде кроме США
Когда это таких как вы стали заботить выбросы со2? Речь шла о других весёлых выбросах из-за которых почему ни один фанат ДВС не остаётся запертым в гараже с работающим двигателем.
И да на 100 км по энергомиксу США получится 50 г со2 против аналога бензинового cla 250 в 160-180 г.
Смотря где? В отсталых странах? Ну не часто да, хотя и это быстро меняется даже в отсталых странах
А вот в США по всем ключевым магистралям по федеральной программе не больше 80 км между быстрыми зарядками ( 150 кВт +). А на практике уже около 50 км.
В Европе по регуляции AFIR не более 60 км между быстрыми зарядками. В западной Европе уже меньше 50 км по основным маршрутам.
И да, 150 кВт для мерса это где-то +400 км за 20 минут.
Вот бы знать КПД тепловых электростанций против КПД ДВС особенно в городах с этими пробками и т.д. (загуглите если умничаете). В среднем в мире/в США/в Китае 42-43 % чистой генерации (это когда локально у вас вообще 0 выбросов). В ЕС 72%. Ну и в России 37%. А сколько в вашем бензобаке процентов жидкостей без выбросов твердых частиц и оксида азота при сгорании?
Кстати в курсе высоту на которой идут выбросы авто, а на какой расположены трубы ТЭС? Как думаете почему трубы ТЭС не направляют в лица вашим детишкам, а выхлопные типо можно?
Доля автомобилей FORD в Европе в 2020: 5,4% ( 650 тысяч)
В 2025: 3,3% ( будет 430 тысяч меньше чем в пандемию угу)
И это ещё не дно падения спроса. В след году их даже SAIC и BYD обойдут.
Ну вы же сказали раз в 100 км нужно заряжаться. А я говорю конечно раз в 5 километров как минимум в соевой реальности у тех кто топит за ископаемые выбросы.
На деле у Mercedes-Benz CLA 250+: 650+ км в комбинированном цикле. Заезжаете на 20 минут на быструю и вы уехали на 1000 + км. Но вы конечно за 1000+ км ни разу в туалет не сходите.
Форд давно не конкурент везде кроме США. А оранжевое США теперь тоже отдельная цивилизация и плывут против течения прогресса. Хоть это и временно, но отнеситесь с пониманием к товарищам реднекам.
«Почему они работают так? „
Капитализм и малая конкуренция (десятки ТЭС на страну, а локально единицы) в определенный период времени. Кстати и в Китае и России в час пик взлетают цены особенно когда другие источники не доступны, И поэтому ваши газовые ТЭС будут уходить с рынка в вечерние пики и ночью с помощью сотен и тысяч конкурирующих точек BESS, которые могут накопить дешёвую виэ энергию днём или во время ветра, а отдать вечером.
“Это бред. Любой промышленный масштаб»
Нет никакого бреда. Средняя цена огромных ферм около 700-900 € за кВт мощности без АКБ, я поставил себе за 250€ без аккумулятора. Цены безусловно процентов на 20-30% будут отличаться но это всеравно крохи на фоне стоимости труда в Германии. Кстати отмена НДС на солнечные панели и аккумуляторы только для физ лиц.
«Так это высокий КИУМ! Достижимый примерно когда у тебя доля СЭС 20-30-40%»
Гуглите что такое КИУМ и что он зависит лишь от трекеров и локации. Даже у единичной он примерно 1000/8760 для Германии. У трекеров до 20-25%.
А вот гибридная СЭС вполне может достичь и работы в 70% времени, просто мощность гибрида с АКБ нужно считать правильно ( ниже мощности панелей СЭС).
«Ничего не меняется»
Зачем вы считаете мощность с околонулевым затратами для ВИЭ вместе с мощностью ТЭС? % ВИЭ в системе никак не затрагивает общую необходимую мощность ТЭС. Как было в Германии около 80 твтч ТЭС при АЭС и угле, так и осталось сейчас, платить за них нужно всегда. 76 твт пикового потребления обеспечены вообще в любой день года в любую погоду.
Просто это экономия на ресурсах которые сгорят если их почти не запускать. И цену 0,5-1,5 цента на обслуживание они всегда сдирают с рынка тем или иным способом.
«Всего то 2 или 3 биржи мира»
Чушь. Каждый импортер получил высокую цену включая Венгрию. И даже США получили х3-4 на пике.
«А куда ты тогда будешь девать выработку СЭС в размере 400% от дневного потребления?»
СЭС под 100% суточного потребления летом в средне облачную погоду днём. В ясный день 5-7 кВтч на 1 кВт. Лёгкая облачность 4-6 кВтч, ( 10-20% от других источников), сильная облачность 1-2 кВтч ( под 80% от других источников) ливень около 0,5 кВтч на 1 кВт в сутки. Потери будут в ясные дни, зато в другие дни только летом. Среднегодовые выйдут ну потерь 15-20%. Рост себестоимости с 3-4 центов для промки до 4-5. Мизер, что кстати вот-вот покроет рост КПД панелей. Это в сумме даст под 40-50% годовых от гибрида дешёвых СЭС + АКБ. Остальное легко покроет ветер потому что летом он дует слабо и как раз когда облачно часто сильнее. Выйти на 80-90% ветра + солнца + АКБ возможно при разумных тратах и потерях излишка, почти равных ископаемой системе для импортёров.
Переработка АКБ: https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/latest-market-news/2341485-battery-recycling-profitable-in-europe-by-2025-nomura
«Только 3 региона мира»
Ну да- ну да. Взлет цены (используемой для э-э) в 2021 в США с 2,2-3,1$ в конце 2020- середине 2021 до 5,5-6 к концу 21, а потом до 8-9,2 к сентябрю 2022 пошла она нафиг да? https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3045us3m.htm
Сегодня у тебя цена электричества 2 с$, а завтра 6 с$. Потом снова 3-4. Стабильность ага и по-любому европейка нагадила, а не мировой спрос. И можете мне не рассказывать что «всего в 3 раза» в ЕС все было хуже. Было хуже потому что импортёры, в том числе и в Венгрии у которой приток вообще не останавливался цены взлетали на невероятные высоты.
«начинаем покупать молекулы демократии...»
Это называется «начинаем покупать на конкурентом рынке и получаем экономию и более стабильные цены». Это даже не «демократия», это «либерализм» ( свобода, свободный рынок который соблюдает закон)- слово которое у вас не любят. Уже месяц цена около 27€ за МВтч, что учитывая инфляцию, дешевле цен для Германии в чем в среднем 16 лет из 22 с 2004 по 2025. И это ещё не все мировые СПГ терминалы открыли и энергопереход толоко на середине пути да и зима на дворе.
«Нет там никаких х2 в сшащ»
Цена на бирже 2024г: 1,8-2,7. Цена в первом полугодии 2025: 3-3,9.поьои прыжок до 5 и текущие 3,9. Это уровень цен середины 21 (до роста СПГ) в номинале или выше цен до 2015, а с учётом инфляции на уровне цен 2016-2018.
Но это не отменяет адскую нестабильность цен газа даже в США. Что привело к росту угольной генерации, на фоне падения много лет подряд.
«Привел налоги»
не было ничего про налоги. Было о том сколько ипшник платит за электроэнергию, в отличии от физ лица даже самого богатого.
«Было бы как в Китае и Индии.»
В Китае 55-60% потребления свой газ, а электрогенерация почти нулевая. Индия потребляет в 3 раза меньше на душу населения чем России и запад. + Труд электриков в 10 раз дешевле чем в Германии.
«А в РФ заявляют что 29-35%»
В Китае 20, в России 33. Значит обе страны платят за простой станций 70-80% времени ( да я знаю что максимум 90-95%, значит на максимуме платят за простой 5-10%). Итого вы заявляете что при падении до 5-10% цена вырастет в разы, а не на десятки процентов? Нет это не так. Что в ситуации 5%, что в ситуации 95% вам придется заплатить за труд и капекс + доход. Просто газовые станции в резерве это база и всё. И деньги на зарплаты они собирают либо со всего рынка путем прямых выплат государства за счёт граждан. Либо с помощью завышения цен на электроэнергию в пики генерации ( обычно в них ещё и сверхприбыль). Отличие 5%/20-35%/95% лишь в том что чем меньше сжигания, тем меньше закупок газа и периодов наглости по ценам у ТЭС в час пик.
«Нет никакой разницы» это вы что с чем сравниватете? Надеюсь продуманную теслу 2013 у которых сейчас деградация — 8-14% (на уровне 86-92% ). Или нисса лиаф который помер давно, потому что не было норм охлаждения и ёмкости на 1-2 дня пробега, в отличие от обычных 5-7. Что влияет на количество циклов. Если включать ноутбук раз в неделю без диких нагрузок он проживает долго. Много нюансов и отличий: отсутствие вибраций, но присуствие адских температур у носимых устройств, химия, а главное если телефон заряжаете 1-2 раза в сутки, то электромобиль раз в 5-7 дней. Вот и разница циклов за год 5-14 раз.
Антидемпинговые 27% на чистые электромобили BYD. Думаю россияне обрадовались бы такому низкому утильсбору.
Если кто не в курсе на другие страны: Корея, Япония, США по 10%. Впрочем и гибриды с ДВС из Китая 10%.
В том и дело что важна только полезная энергия, а количество общей энергии просто бумажные цифры. Их ещё приходится постоянно возить за собой всем причастным к нефтепереработке.
Возьмём самую популярную иностранную модель в России за последние 10 лет суммарно. Kia Rio, 50 л = 37,5 кг, общая химическая энергия: 469квтч. Из них полезная энергия: 469 кВт·ч × 0,25 = ~115–130 кВт·ч. При этом в городе примерно 100-110 кВтч. И главное стоимость этого полезного кВтч. Россия 28р/ США 0,33$ / Китай 3,2 юаня.
Электро: 80–100 кВт·ч в батарее: полезной выходит 70–90 кВт·ч.
Стоимость полезной кВтч электро: 8,7р / 0,2$/ 0,6 юаней.
И вот эта стоимость и рисует не смотря на высокую плотность бесполезной энергии бензина, лавинообразный рост продаж электрогрузовиков в Китае. Буквально с 2% в начале 2024г до 33%+ в сентябре 2025г. Всем плевать на бумажные рассуждения, важна только экономика.
ЗЫ: нужно сравнивать не аккамулятор против бензобака. А всю силовую установку обоих типов авто. Выйдет примерно полезной энергии у ДВС 0,3 кВтч на кг, у электро сейчас 0,14 кВтч на кг. Но аккамуляторы ещё не остановились в развитии. Да и ничто не мешает взять авто с меньшим запасом хода до 200 км и внезапно меньшей массой чем у ДВС прямо сейчас.
Хватит глупостей про ценообразование газа. Что не ясно в том что взлет был везде? Поэтому ресурс не стабилен. Выигрывают те кто им не пользуется. Даже США в этом году уходят на уголь с газа, потому что внезапно открыли рынок миру и получили цены х2-х3 к обычным, а оно не выгодно однако.
«А уголь дешевле»
Вот так вернее. Свой уголь, своя СЭС, своя ВЭС, своя АЭС, своя ГЭС в Китае дешевле, даже чем свой газ. Это очевидно по вводу мощностей. А уж сколько окупать инветсици в АЭС или новую ТЭС или новую СЭС, новую ГЭС, ну не меньше чем в трубы. И они завтра не скажут (ну сегодня весь мир познал боль повышения спроса и ваши цены х2-х5)
«Ты сам заявлял для балкона 12+ лет окупаемости и заградительный уровень цены. Ну или абсолютно незначительную мощность. »
Балконы дёшево и без сертификации в Европе. Даже выгоднее крыши, просто генерации будет 1/4-1/5 от потребления. И да крыша конечно же на всех. Хотя я видел сюжет в Узбекистане просто жилец снял крышу в аренду и кинул генерацию себе.
«льготный режим налогообложения»
Причем тут налоги если речь о цене кВтч? Бизнесмен который ели сводит концы с концами платит х2 к жителю пентхауса. Ничего усложнять не нужно. Больше потребления ниже цена потому что ниже издержки. Золотое правильно. Ну чтобы по ввп на душу населения вырваться из среднемировой ловушки.
Не было бы у вас газа было бы хуже чем в Германии. В итоге вы тут гордитесь своим газом и более ничего инновационного.
«деградации стабильных и балансирных мощностей в Китае/Индии».
КИУМ газовых ТЭС в Китае около 20%. Деградация есть в ваших бредовых терминах?
«Да, телефонный дешевле в пересчёте на ёмкость и на 10 лет службы. Потому что проще.»
Вам в Гугл или в ИИ. Влияние расстояния между ячейками, химия, обычное количество циклов за год, охлаждение и т.д.
«Это физически одни и те же банки с одного и того же завода. Нет такого вуду, которое продлит жизнь одним и тем же банкам в 2-4 раза. Очень просто кидаться заявлениями китайских маркетологов о вечном сроке службы»
Думаете CATL исчезнет и не вернёт по гарантии если что-то будет не так?
Ячейки не всегда одни и теже по химии ( ещё и часто смотрят на NMC) а вот условия эксплуатации разные. Глубина разряда, скорость заряда, вибрации, перепады температур и т.д.
«Почему так дорого»
Когда есть под ВИЭ 60-100% — это не дорого. 0-3 ц оптовая цена. На уровне России и Китая. И только вход вступает генерация на ТЭС которые оч любят пользоваться моментом без конкуренции — цена уходит в 10+. Тут отлично видно: https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=myjyl&interval=month
ВИЭ при установке самостоятельно себе на крышу дешевле. Потому что материалов там на 200-300€ на кВт и не нужно насчитывать труд+ сертификация + линии электропередачи к полю СЭС в сумме ещё +400-500€ а цене.
«Чем занимаются »
Чем занимается ваша машина пока вы сидите дома на диване? Не приносит доход и не делает полезной работы? Значит она бесполезна? СЭС даже работая на 13-20 % КИУМ дешевле газа, ВЭС это 35-55% КИУМ. Окупаются продавая электричество. Кто-то работает по гос контракту на разницу цен с оптом ( цена продажи выше опта — разницу в бюджет. Ниже опта из бюджета), кто-то вообще без контракта как новые ВЭС. Кто-то продает на прямую промке по своим контрактам. А вопрос «выгодно ли» вам нужно задавать инвесторам всего мира включая саудитов. Если инвестируют то значит?
«Насколько вырастут относительные затраты когда структура изменится?»
Ничего не меняется. Есть 80 ГВт маневрового резерва? Система платит им затраты. Берете сумму за 80 ГВт и делите на сотни ТВтч генерации. Получаете 0,5-1,5 ц. Эти 80 ГВт будут в системе и через 10 лет и двадцать лет назад были. Просто за счёт ВИЭ идёт экономия на ресурсах сжигания.
«Это автоматически предполагает, что себестоимсть ВИЭ-киловаттчаса в 2-3 раза выше просто потому что у тебя в 3-4 раза»
Ну погуглите там чего-нибудь. Узнайте сколько что реально стоит. А так вы предполагаете что 1 единица мощности стоит одинаково изначально. Что не так.
" 2021-22 году, кода к биржевому скачку подошли с пустыми хранилищами и «вовремя» отменёнными контрактами"
Угу весь мир подошёл. Аккурат в июне 2021 после выхода из локдаунов. Инвестиции упали в газ за время пандемии и предложение не угналось за редким ростом спроса. Хватит выдумывать или повторять пропаганду. Нет газа в систем5 = нет таких казусов. Внезапно меньше всех в ЕС пострадали страны почти без газовой генерации.
" А если тебе в этот цент надо заместить в 4 (в 20?) раз большую ёмкость аккумуляторов на недельные/месячные" а если у бабушки… Никто не будет заниматься недельным хранением в BESS и всё. Суточное уже значительно удешевит и стабилизирует оптовые цены в 90-95% времени.
" А если ТЭС теряют экономическую выгодность и начинают требовать дотаций"
У ТЭС давно выкупают мощности. И это не дотации а именно тот самый 1 ц который собирают со всего рынка на резерв.
Почемука даже переработку батареи вспомнил. Достигнута в значительной степени да. Причем мощностей переработки избыток, потому что батареи оказались долговечнее чем предполагалось и Китай пытается выкупить по всему миру на переработку.
«Доверять»
Сомневаюсь что кто-нибудь ещё будет себе так стрелять в ногу. Вообще не характерно для рыночных отношений.
Да и тут главное не ориентироваться на столь нестабильный ресурс. Цена прыгнула не только в ЕС в 21 год, а по всему миру до х5. Просто если ваша генерация это 2-5% газа как в Скандинавии/Китае вы экономите и меньше рискуете.
«Китай тратит на электричество мало»
потому что дорого и больше никаких оправданий. Легко мог бы увеличить закупки, но нет. Виэ + уголь + чуток АЭС.
«Скандинавия за счёт дотаций и против оверпрайса»
Скандинавия за счёт того что не полагается на газ и без дотаций да. Линейка «потребления- цены» полностью логична. И да против регионов где люди живут., что гораздо важнее. А чего энергодефицит? Газ же лучшее решение вроде не?
«7-8ц это слишком дорого»
Плевать если оно соответствует другим странам мира и дешевле США. Успех для Германии. Такого не было ни при АЭС, ни при угле.
«СЭС многоквартирные дома не предусмотрено»
Неужели в России отменили крыши и балконы?
«Больше платит тот кто больше зарабатывает»
Вы про какую страну? Больше всех платит ипшник даже если у него денег всего на налоги и больше ни на что. А электроэнергию подешевле получает даже житель пентхауса в Москве. Самый крупный бизнес получает почти на уровне населения.
«Германия не занимается дешёвой энергией»
Занимается и становится дешевле. А у вас?
" Делать как Индия"
Индия и Китай в этом году навводили столько СЭС и ВЭС, что генерация тепловых станций упала. Обе ставят в том числе и аккумуляторы в невиданных масштабах.
" Лиферы" это что? Вы вообще в курсе отличия BESS от автомобилей и от скажем аккамулятора телефона? 6000-15000 циклов против 3000 ( LFP) авто против 2000 у nmc авто против 2000 в телефоне. Кстати у теслы 2013 работают оригинальные аккамуляторы.
«Победа если дешевле ». Китай, Индия, США, ЕС считают что ВИЭ дешевле и вводят как не в себя.
«блэкаут при 50%+ ВИЭ»
Глупость. Установленная мощность тепловых станций в Германии 80 ГВт ( включая биотопливо и отходы) + 5,9 непостоянных ГЭС. При максимальной нагрузке в 76 ГВт.
Уже есть дни когда под 90% генерации из ВИЭ ( включая биотопливо). Например 25.10-26.10. Генерация колебалась от 80 до 92%. Газ + уголь падали до 5%-11 + 6%-7 биомасса. Оптовые цены были около 0-2ц за кВтч И что же случилось когда через пару недель 07.11-09.11 не было ветра, а солнце давало электроэнергию лишь 5-20% несколько часов, а доля угля + газа колебалась 62-81%? Ну помимо неадекватных цен в 9-24 цента? Думаете блэкаут? Как была самой стабильной сетью в мире так и осталась. Просто в реальном мире есть довольно точные прогнозы погоды на сутки вперёд и тепловым станциям идёт заказ заранее. И да все ещё электроэнергия для промышленности дешевле чем в ископаемой Польше/Италии и русской Венгрии.
Больше аккумуляторов позволит летом нарастить долю СЭС под 100% за сутки, чтобы как раз осенью и весной когда нет ветра было не 20% дневной генерации, а 60-80%. Также аккумуляторы позволяют копить энергию ветра и распределять более равномерно.
«Во вторых бессердечная экономика»
Каждый первый знает всё обо всём и не один не сказал реальность этой «экономики». Всё подсчитано за вас и до вас. 0,5-1,5 ц на обслуживание+CAPEX+ тепловых станций на каждый кВтч в системе. Что самое интересное эта оплата будет и в системе 100% газ за год, так и в системе 10% газ +90% ВИЭ. Вы просто во втором случае минимально платите за закупку ресурсов и меньше загрязняете атмосферу земли и воздух. + Меньше волатильности цен+ меньше наглости владельцев ТЭС и их цен. Да без таких пиковых станций никуда не деться. Германия планирует вместо них потом ввести водород на тех же станциях. Но пока это слишком дорого и планы «когда-то тогда»
По итогу цены с учётом инфляции упали ниже газово-угольной системы + АЭС 2012-2018гг. Вот вам и «экономика».
«Замещать долю АЭС»
Я такого и не писал, где уже построены АЭС — это отлично. Как раз речь о том что системе с АЭС и газовые ТЭС тоже выгодны аккумуляторы для сглаживания кривой генерации.
«Не, это цикл заряда-разряда имеет цену в 1 цент потому что днём зарядил, ночью разрядил, а недостающие 70% взял на ТЭС и АЭС»
Ну вы конечно же не понимаете принцип. 1 цент (для Европы промышленные 3 ц) именно что 1 кВтч хранения стоит 1 цент который замещает операционные затраты и деградацию. Только условие 1 сутки каждый день в течение 20 лет= 1+ цикл. И неважно на остальное. Стоимость пиковых станций считается отдельно и не такая дорогая в рамках всей системы как вы думаете.
Ну Россия сама решает что делать с энергетикой. А гражданам наверное всеравно на ништячки от угольной генерации, которые касаются в том числе и детей.
В России СЭС это выгодно для 90% жителей. Особенно если убрать все пошлины и препоны перед китайскими солнечными панелями и аккумуляторами. Это также выгодно и для бюджета, если осознавать что низкие цены для граждан — это субсидирование.
Но это только в вашем соевом мире можно выехать на спросе от «лесорубов». А в реальности форд просто теряет долю рынка почти везде кроме США
И да на 100 км по энергомиксу США получится 50 г со2 против аналога бензинового cla 250 в 160-180 г.
А вот в США по всем ключевым магистралям по федеральной программе не больше 80 км между быстрыми зарядками ( 150 кВт +). А на практике уже около 50 км.
В Европе по регуляции AFIR не более 60 км между быстрыми зарядками. В западной Европе уже меньше 50 км по основным маршрутам.
И да, 150 кВт для мерса это где-то +400 км за 20 минут.
Кстати в курсе высоту на которой идут выбросы авто, а на какой расположены трубы ТЭС? Как думаете почему трубы ТЭС не направляют в лица вашим детишкам, а выхлопные типо можно?
«Charge Speed 1530 km/h»
20 минут=510 км
680+510=?
https://ev-database.org/car/3139/Mercedes-Benz-CLA-250plus
В 2025: 3,3% ( будет 430 тысяч меньше чем в пандемию угу)
И это ещё не дно падения спроса. В след году их даже SAIC и BYD обойдут.
На деле у Mercedes-Benz CLA 250+: 650+ км в комбинированном цикле. Заезжаете на 20 минут на быструю и вы уехали на 1000 + км. Но вы конечно за 1000+ км ни разу в туалет не сходите.
Капитализм и малая конкуренция (десятки ТЭС на страну, а локально единицы) в определенный период времени. Кстати и в Китае и России в час пик взлетают цены особенно когда другие источники не доступны, И поэтому ваши газовые ТЭС будут уходить с рынка в вечерние пики и ночью с помощью сотен и тысяч конкурирующих точек BESS, которые могут накопить дешёвую виэ энергию днём или во время ветра, а отдать вечером.
“Это бред. Любой промышленный масштаб»
Нет никакого бреда. Средняя цена огромных ферм около 700-900 € за кВт мощности без АКБ, я поставил себе за 250€ без аккумулятора. Цены безусловно процентов на 20-30% будут отличаться но это всеравно крохи на фоне стоимости труда в Германии. Кстати отмена НДС на солнечные панели и аккумуляторы только для физ лиц.
«Так это высокий КИУМ! Достижимый примерно когда у тебя доля СЭС 20-30-40%»
Гуглите что такое КИУМ и что он зависит лишь от трекеров и локации. Даже у единичной он примерно 1000/8760 для Германии. У трекеров до 20-25%.
А вот гибридная СЭС вполне может достичь и работы в 70% времени, просто мощность гибрида с АКБ нужно считать правильно ( ниже мощности панелей СЭС).
«Ничего не меняется»
Зачем вы считаете мощность с околонулевым затратами для ВИЭ вместе с мощностью ТЭС? % ВИЭ в системе никак не затрагивает общую необходимую мощность ТЭС. Как было в Германии около 80 твтч ТЭС при АЭС и угле, так и осталось сейчас, платить за них нужно всегда. 76 твт пикового потребления обеспечены вообще в любой день года в любую погоду.
Просто это экономия на ресурсах которые сгорят если их почти не запускать. И цену 0,5-1,5 цента на обслуживание они всегда сдирают с рынка тем или иным способом.
«Всего то 2 или 3 биржи мира»
Чушь. Каждый импортер получил высокую цену включая Венгрию. И даже США получили х3-4 на пике.
«А куда ты тогда будешь девать выработку СЭС в размере 400% от дневного потребления?»
СЭС под 100% суточного потребления летом в средне облачную погоду днём. В ясный день 5-7 кВтч на 1 кВт. Лёгкая облачность 4-6 кВтч, ( 10-20% от других источников), сильная облачность 1-2 кВтч ( под 80% от других источников) ливень около 0,5 кВтч на 1 кВт в сутки. Потери будут в ясные дни, зато в другие дни только летом. Среднегодовые выйдут ну потерь 15-20%. Рост себестоимости с 3-4 центов для промки до 4-5. Мизер, что кстати вот-вот покроет рост КПД панелей. Это в сумме даст под 40-50% годовых от гибрида дешёвых СЭС + АКБ. Остальное легко покроет ветер потому что летом он дует слабо и как раз когда облачно часто сильнее. Выйти на 80-90% ветра + солнца + АКБ возможно при разумных тратах и потерях излишка, почти равных ископаемой системе для импортёров.
Переработка АКБ: https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/latest-market-news/2341485-battery-recycling-profitable-in-europe-by-2025-nomura
Ну да- ну да. Взлет цены (используемой для э-э) в 2021 в США с 2,2-3,1$ в конце 2020- середине 2021 до 5,5-6 к концу 21, а потом до 8-9,2 к сентябрю 2022 пошла она нафиг да? https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3045us3m.htm
Сегодня у тебя цена электричества 2 с$, а завтра 6 с$. Потом снова 3-4. Стабильность ага и по-любому европейка нагадила, а не мировой спрос. И можете мне не рассказывать что «всего в 3 раза» в ЕС все было хуже. Было хуже потому что импортёры, в том числе и в Венгрии у которой приток вообще не останавливался цены взлетали на невероятные высоты.
«начинаем покупать молекулы демократии...»
Это называется «начинаем покупать на конкурентом рынке и получаем экономию и более стабильные цены». Это даже не «демократия», это «либерализм» ( свобода, свободный рынок который соблюдает закон)- слово которое у вас не любят. Уже месяц цена около 27€ за МВтч, что учитывая инфляцию, дешевле цен для Германии в чем в среднем 16 лет из 22 с 2004 по 2025. И это ещё не все мировые СПГ терминалы открыли и энергопереход толоко на середине пути да и зима на дворе.
«Нет там никаких х2 в сшащ»
Цена на бирже 2024г: 1,8-2,7. Цена в первом полугодии 2025: 3-3,9.поьои прыжок до 5 и текущие 3,9. Это уровень цен середины 21 (до роста СПГ) в номинале или выше цен до 2015, а с учётом инфляции на уровне цен 2016-2018.
Но это не отменяет адскую нестабильность цен газа даже в США. Что привело к росту угольной генерации, на фоне падения много лет подряд.
«Привел налоги»
не было ничего про налоги. Было о том сколько ипшник платит за электроэнергию, в отличии от физ лица даже самого богатого.
«Было бы как в Китае и Индии.»
В Китае 55-60% потребления свой газ, а электрогенерация почти нулевая. Индия потребляет в 3 раза меньше на душу населения чем России и запад. + Труд электриков в 10 раз дешевле чем в Германии.
«А в РФ заявляют что 29-35%»
В Китае 20, в России 33. Значит обе страны платят за простой станций 70-80% времени ( да я знаю что максимум 90-95%, значит на максимуме платят за простой 5-10%). Итого вы заявляете что при падении до 5-10% цена вырастет в разы, а не на десятки процентов? Нет это не так. Что в ситуации 5%, что в ситуации 95% вам придется заплатить за труд и капекс + доход. Просто газовые станции в резерве это база и всё. И деньги на зарплаты они собирают либо со всего рынка путем прямых выплат государства за счёт граждан. Либо с помощью завышения цен на электроэнергию в пики генерации ( обычно в них ещё и сверхприбыль). Отличие 5%/20-35%/95% лишь в том что чем меньше сжигания, тем меньше закупок газа и периодов наглости по ценам у ТЭС в час пик.
«Нет никакой разницы» это вы что с чем сравниватете? Надеюсь продуманную теслу 2013 у которых сейчас деградация — 8-14% (на уровне 86-92% ). Или нисса лиаф который помер давно, потому что не было норм охлаждения и ёмкости на 1-2 дня пробега, в отличие от обычных 5-7. Что влияет на количество циклов. Если включать ноутбук раз в неделю без диких нагрузок он проживает долго. Много нюансов и отличий: отсутствие вибраций, но присуствие адских температур у носимых устройств, химия, а главное если телефон заряжаете 1-2 раза в сутки, то электромобиль раз в 5-7 дней. Вот и разница циклов за год 5-14 раз.
Если кто не в курсе на другие страны: Корея, Япония, США по 10%. Впрочем и гибриды с ДВС из Китая 10%.
Возьмём самую популярную иностранную модель в России за последние 10 лет суммарно. Kia Rio, 50 л = 37,5 кг, общая химическая энергия: 469квтч. Из них полезная энергия: 469 кВт·ч × 0,25 = ~115–130 кВт·ч. При этом в городе примерно 100-110 кВтч. И главное стоимость этого полезного кВтч. Россия 28р/ США 0,33$ / Китай 3,2 юаня.
Электро: 80–100 кВт·ч в батарее: полезной выходит 70–90 кВт·ч.
Стоимость полезной кВтч электро: 8,7р / 0,2$/ 0,6 юаней.
И вот эта стоимость и рисует не смотря на высокую плотность бесполезной энергии бензина, лавинообразный рост продаж электрогрузовиков в Китае. Буквально с 2% в начале 2024г до 33%+ в сентябре 2025г. Всем плевать на бумажные рассуждения, важна только экономика.
ЗЫ: нужно сравнивать не аккамулятор против бензобака. А всю силовую установку обоих типов авто. Выйдет примерно полезной энергии у ДВС 0,3 кВтч на кг, у электро сейчас 0,14 кВтч на кг. Но аккамуляторы ещё не остановились в развитии. Да и ничто не мешает взять авто с меньшим запасом хода до 200 км и внезапно меньшей массой чем у ДВС прямо сейчас.
«А уголь дешевле»
Вот так вернее. Свой уголь, своя СЭС, своя ВЭС, своя АЭС, своя ГЭС в Китае дешевле, даже чем свой газ. Это очевидно по вводу мощностей. А уж сколько окупать инветсици в АЭС или новую ТЭС или новую СЭС, новую ГЭС, ну не меньше чем в трубы. И они завтра не скажут (ну сегодня весь мир познал боль повышения спроса и ваши цены х2-х5)
«Ты сам заявлял для балкона 12+ лет окупаемости и заградительный уровень цены. Ну или абсолютно незначительную мощность. »
Балконы дёшево и без сертификации в Европе. Даже выгоднее крыши, просто генерации будет 1/4-1/5 от потребления. И да крыша конечно же на всех. Хотя я видел сюжет в Узбекистане просто жилец снял крышу в аренду и кинул генерацию себе.
«льготный режим налогообложения»
Причем тут налоги если речь о цене кВтч? Бизнесмен который ели сводит концы с концами платит х2 к жителю пентхауса. Ничего усложнять не нужно. Больше потребления ниже цена потому что ниже издержки. Золотое правильно. Ну чтобы по ввп на душу населения вырваться из среднемировой ловушки.
Не было бы у вас газа было бы хуже чем в Германии. В итоге вы тут гордитесь своим газом и более ничего инновационного.
«деградации стабильных и балансирных мощностей в Китае/Индии».
КИУМ газовых ТЭС в Китае около 20%. Деградация есть в ваших бредовых терминах?
«Да, телефонный дешевле в пересчёте на ёмкость и на 10 лет службы. Потому что проще.»
Вам в Гугл или в ИИ. Влияние расстояния между ячейками, химия, обычное количество циклов за год, охлаждение и т.д.
«Это физически одни и те же банки с одного и того же завода. Нет такого вуду, которое продлит жизнь одним и тем же банкам в 2-4 раза. Очень просто кидаться заявлениями китайских маркетологов о вечном сроке службы»
Думаете CATL исчезнет и не вернёт по гарантии если что-то будет не так?
Ячейки не всегда одни и теже по химии ( ещё и часто смотрят на NMC) а вот условия эксплуатации разные. Глубина разряда, скорость заряда, вибрации, перепады температур и т.д.
Когда есть под ВИЭ 60-100% — это не дорого. 0-3 ц оптовая цена. На уровне России и Китая. И только вход вступает генерация на ТЭС которые оч любят пользоваться моментом без конкуренции — цена уходит в 10+. Тут отлично видно: https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=myjyl&interval=month
ВИЭ при установке самостоятельно себе на крышу дешевле. Потому что материалов там на 200-300€ на кВт и не нужно насчитывать труд+ сертификация + линии электропередачи к полю СЭС в сумме ещё +400-500€ а цене.
«Чем занимаются »
Чем занимается ваша машина пока вы сидите дома на диване? Не приносит доход и не делает полезной работы? Значит она бесполезна? СЭС даже работая на 13-20 % КИУМ дешевле газа, ВЭС это 35-55% КИУМ. Окупаются продавая электричество. Кто-то работает по гос контракту на разницу цен с оптом ( цена продажи выше опта — разницу в бюджет. Ниже опта из бюджета), кто-то вообще без контракта как новые ВЭС. Кто-то продает на прямую промке по своим контрактам. А вопрос «выгодно ли» вам нужно задавать инвесторам всего мира включая саудитов. Если инвестируют то значит?
«Насколько вырастут относительные затраты когда структура изменится?»
Ничего не меняется. Есть 80 ГВт маневрового резерва? Система платит им затраты. Берете сумму за 80 ГВт и делите на сотни ТВтч генерации. Получаете 0,5-1,5 ц. Эти 80 ГВт будут в системе и через 10 лет и двадцать лет назад были. Просто за счёт ВИЭ идёт экономия на ресурсах сжигания.
«Это автоматически предполагает, что себестоимсть ВИЭ-киловаттчаса в 2-3 раза выше просто потому что у тебя в 3-4 раза»
Ну погуглите там чего-нибудь. Узнайте сколько что реально стоит. А так вы предполагаете что 1 единица мощности стоит одинаково изначально. Что не так.
" 2021-22 году, кода к биржевому скачку подошли с пустыми хранилищами и «вовремя» отменёнными контрактами"
Угу весь мир подошёл. Аккурат в июне 2021 после выхода из локдаунов. Инвестиции упали в газ за время пандемии и предложение не угналось за редким ростом спроса. Хватит выдумывать или повторять пропаганду. Нет газа в систем5 = нет таких казусов. Внезапно меньше всех в ЕС пострадали страны почти без газовой генерации.
" А если тебе в этот цент надо заместить в 4 (в 20?) раз большую ёмкость аккумуляторов на недельные/месячные" а если у бабушки… Никто не будет заниматься недельным хранением в BESS и всё. Суточное уже значительно удешевит и стабилизирует оптовые цены в 90-95% времени.
" А если ТЭС теряют экономическую выгодность и начинают требовать дотаций"
У ТЭС давно выкупают мощности. И это не дотации а именно тот самый 1 ц который собирают со всего рынка на резерв.
Почемука даже переработку батареи вспомнил. Достигнута в значительной степени да. Причем мощностей переработки избыток, потому что батареи оказались долговечнее чем предполагалось и Китай пытается выкупить по всему миру на переработку.
Сомневаюсь что кто-нибудь ещё будет себе так стрелять в ногу. Вообще не характерно для рыночных отношений.
Да и тут главное не ориентироваться на столь нестабильный ресурс. Цена прыгнула не только в ЕС в 21 год, а по всему миру до х5. Просто если ваша генерация это 2-5% газа как в Скандинавии/Китае вы экономите и меньше рискуете.
«Китай тратит на электричество мало»
потому что дорого и больше никаких оправданий. Легко мог бы увеличить закупки, но нет. Виэ + уголь + чуток АЭС.
«Скандинавия за счёт дотаций и против оверпрайса»
Скандинавия за счёт того что не полагается на газ и без дотаций да. Линейка «потребления- цены» полностью логична. И да против регионов где люди живут., что гораздо важнее. А чего энергодефицит? Газ же лучшее решение вроде не?
«7-8ц это слишком дорого»
Плевать если оно соответствует другим странам мира и дешевле США. Успех для Германии. Такого не было ни при АЭС, ни при угле.
«СЭС многоквартирные дома не предусмотрено»
Неужели в России отменили крыши и балконы?
«Больше платит тот кто больше зарабатывает»
Вы про какую страну? Больше всех платит ипшник даже если у него денег всего на налоги и больше ни на что. А электроэнергию подешевле получает даже житель пентхауса в Москве. Самый крупный бизнес получает почти на уровне населения.
«Германия не занимается дешёвой энергией»
Занимается и становится дешевле. А у вас?
" Делать как Индия"
Индия и Китай в этом году навводили столько СЭС и ВЭС, что генерация тепловых станций упала. Обе ставят в том числе и аккумуляторы в невиданных масштабах.
" Лиферы" это что? Вы вообще в курсе отличия BESS от автомобилей и от скажем аккамулятора телефона? 6000-15000 циклов против 3000 ( LFP) авто против 2000 у nmc авто против 2000 в телефоне. Кстати у теслы 2013 работают оригинальные аккамуляторы.
«Победа если дешевле ». Китай, Индия, США, ЕС считают что ВИЭ дешевле и вводят как не в себя.
Глупость. Установленная мощность тепловых станций в Германии 80 ГВт ( включая биотопливо и отходы) + 5,9 непостоянных ГЭС. При максимальной нагрузке в 76 ГВт.
Уже есть дни когда под 90% генерации из ВИЭ ( включая биотопливо). Например 25.10-26.10. Генерация колебалась от 80 до 92%. Газ + уголь падали до 5%-11 + 6%-7 биомасса. Оптовые цены были около 0-2ц за кВтч И что же случилось когда через пару недель 07.11-09.11 не было ветра, а солнце давало электроэнергию лишь 5-20% несколько часов, а доля угля + газа колебалась 62-81%? Ну помимо неадекватных цен в 9-24 цента? Думаете блэкаут? Как была самой стабильной сетью в мире так и осталась. Просто в реальном мире есть довольно точные прогнозы погоды на сутки вперёд и тепловым станциям идёт заказ заранее. И да все ещё электроэнергия для промышленности дешевле чем в ископаемой Польше/Италии и русской Венгрии.
Больше аккумуляторов позволит летом нарастить долю СЭС под 100% за сутки, чтобы как раз осенью и весной когда нет ветра было не 20% дневной генерации, а 60-80%. Также аккумуляторы позволяют копить энергию ветра и распределять более равномерно.
«Во вторых бессердечная экономика»
Каждый первый знает всё обо всём и не один не сказал реальность этой «экономики». Всё подсчитано за вас и до вас. 0,5-1,5 ц на обслуживание+CAPEX+ тепловых станций на каждый кВтч в системе. Что самое интересное эта оплата будет и в системе 100% газ за год, так и в системе 10% газ +90% ВИЭ. Вы просто во втором случае минимально платите за закупку ресурсов и меньше загрязняете атмосферу земли и воздух. + Меньше волатильности цен+ меньше наглости владельцев ТЭС и их цен. Да без таких пиковых станций никуда не деться. Германия планирует вместо них потом ввести водород на тех же станциях. Но пока это слишком дорого и планы «когда-то тогда»
По итогу цены с учётом инфляции упали ниже газово-угольной системы + АЭС 2012-2018гг. Вот вам и «экономика».
«Замещать долю АЭС»
Я такого и не писал, где уже построены АЭС — это отлично. Как раз речь о том что системе с АЭС и газовые ТЭС тоже выгодны аккумуляторы для сглаживания кривой генерации.
«Не, это цикл заряда-разряда имеет цену в 1 цент потому что днём зарядил, ночью разрядил, а недостающие 70% взял на ТЭС и АЭС»
Ну вы конечно же не понимаете принцип. 1 цент (для Европы промышленные 3 ц) именно что 1 кВтч хранения стоит 1 цент который замещает операционные затраты и деградацию. Только условие 1 сутки каждый день в течение 20 лет= 1+ цикл. И неважно на остальное. Стоимость пиковых станций считается отдельно и не такая дорогая в рамках всей системы как вы думаете.
В России СЭС это выгодно для 90% жителей. Особенно если убрать все пошлины и препоны перед китайскими солнечными панелями и аккумуляторами. Это также выгодно и для бюджета, если осознавать что низкие цены для граждан — это субсидирование.