Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Собственно любые научные исследования ковида, которые вышли за последние 1.5-2 года. Живая статистика по странам, где сколько-то значимое количество тестов делается.
Смотри, ковид определяется наиболее точно по тестам. Посмотрим по количеству тестов сделанных в Африке: 70 млн (на момент середины октября 2021), при населении в 1.3 млрд. Отсюда довольно очевидно, что статистика по африке (кроме единичных стран) не отражает реального положения дел, потому что у них по какой-то причине население недотестировано.
Можешь сравнить с UK или США, в первом при населении 67.5 млн человек сделано за тот же период более 200 млн тестов, а в США при населении в 330 млн сделано более 550 млн тестов.
Так что никакой магии в Африке нет, просто плохо работающая медицинская система, которая рапортует заниженные данные.
Любые эпидемические меры требуют солидных научных обоснований. В случае с ковидом ими пренебрегли. В этом проблема-то.
Не принебрегли, пандемию объявили когда стало понятно что заразность ковида выше чем все что гуляет обычно, а также смертность и шанс на тяжелое течение болезни — заметно превышает таковое у гриппа (напомню — в 10 с лишним раз).
Приведенная цитата не доказывает эту часть утверждения. Перебои с мед услугами связаны в первую очередь не с борьбой, а с возросшей нагрузкой на врачей из-за средних и тяжелых больных.
У тебя тут есть небольшая подмена — я говорю про ковид, ты мне возвращаешь цифры про туберкулез и используешь это как аргумент.
Да, здравоохранение пострадало везде из-за пандемии, это не отменяет того что без проводимых мер ситуация была бы еще хуже.
Тут ты не прав. На моей стороне, к твоему сожалению, научный консенсус (мое мнение основано на анализе сотен исследований по теме).
Про кремлебота — предлагаю тебе увязать мою страну проживания и позицию например по российской микроэлектронике и политике РФ с этой твоей гипотезой.
Да, потому что ты забыл что всего 232 млн заболевших благодаря текущим мерам и вакцинации, без них мы бы имели что-то более похожее на испанку по последствиям.
Это все можно обсуждать, но клеймить такие вопросы теорией заговора — заведомый путь в никуда.
Клеймо теории заговора не ставит крест на идее, это скорее способ сказать что ей катастрофически не хватает аргументации «за» и есть достаточно аргументации «против».
Есть примеры таких теорий заговоров которые были доказаны в итоге (см. Сноудена и его документы про АНБ). Но есть такие, которые доказано ложные (плоская земля).
Медицинские эксперименты нельзя ни под какими условиями освобождать от принципа добровольности. Даже в условиях полноценной эпидемии, объявленной в соответствии со всеми правилами.
Это конспирологический вопрос?
То что ты описал — не является медицинским экспериментом (см. определение в законодательных актах). Поэтому это все не имеет значения. Требовать публикацию данных от производителя — полезно и нужно. Называть это мед. экспериментом при отсутствии доказательств того что это мед. эксперимент — конспирология.
Ну вы выше говорили что нельзя говорить что ковид смертельнее — это теория заговора, потому что на самом деле можно, так как разница в среднем более чем в 10 раз.
Объективно же, есть численные критерии для объявления эпидемий и прочих мероприятий, с этим связанных.
Есть формула.
Почему все эти критерии, годами вырабатывавшиеся методики и руководства были отброшены? Это вовсе не конспирологический вопрос, а очень даже объективный. Разве не так?
Не совсем так. Для каждой болезни порог рассчитывается свой на базе тенденции и исторических данных. В случаи отсутствия исторических данных, критерий совсем простой — если прирост заболеваемости высокий, а для ковида он огромный. Это по методическим руководствам РФ. В мире ситуация похожая, в том смысле что у ВОЗ методика схожая.
Утверждление про отбрасывание руководств в общем случаи неверно, так как в каждой стране поступили чуть-чуть иначе. Где-то примерно следуя руководствам и пониманию, а где-то нет. Почему в РФ на них забили — вопрос к текущему правительству.
Россия не единственная страна с аномалиями в статистике. По абсолютным числам Индия будет на первом месте, когда опубликует статистику по избыточной смертности (они ее удобно перестали публиковать начиная с 2020 года, а так по оценкам там ковидных смертей до 2.5 до 5 млн).
Так это не так. Естественный иммунитет ничем не отличается от искуственного с этой точки зрения. Собственно я напомню что сложные штаммы (дельта, бета) появились до начала вакцинации.
Плюс легкие штаммы это и так 2.5% смертности при оптимистичном сценарии, в реальности больше, если взять и переболеть более-менее массово (в какой-то момент кончатся сначала аппараты ИВЛ, потом врачи, потом медсестры, потом койки в больницах и на каждом шаге смертность будет возрастать). Это не говоря о том, что для всех тяжелых больных будут потом месяцы восстановления.
Не факт что станет.
Собственно сейчас он не такой — у него примерно в 10 раз выше смертность и в 5 раз выше заразность (с учетом всех мер против него, притом). А также с 80% шансом на развитие неврологических последствий после болезни (80% в целом, порядка 30% шанс на серьезную неврологию)
Крайне малое число вакцин вызывает пожизненный иммунитет. В целом по исследовниям, прививка от оспы держится лет 10-15, после чего защищает от тяжелого течения, но не заражения. У тех у кого ее ставили лет 30+ назад скорее всего уже нет даже защиты от тяжелого течения.
Тут есть нюансы:
1. От гриппа в среднем умирает от 290 до 650 тысяч, то есть никакие не 0.5-2М.
2. От ковида за 1.5 года умерло 5.1 млн по оптимистичным оценкам и около 10 по пессимистичным (пессимистчные рассчитаны по избыточной смертности в странах где аномально низкая статистика, например в Индии)
3. Благодаря противоковидным мерам сезонный грипп в прошлом году практически не встречался (в странах где люди меры соблюдали, а исчез — потому что на грипп тоже тестируют людей :) ), а ковид при этом бушевал во всю. По сути у гриппа R0 около 1.5, и антиковидные меры его снижают ниже 1 (R0 — количество человек, который заражает 1 больной в среднем, при отсутствии иммунитета у окружающих). У ковида же даже у изначального штамма R0 оценивался в 2.5, у дельты же оно оценивается в 6 или даже выше
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Собственно любые научные исследования ковида, которые вышли за последние 1.5-2 года. Живая статистика по странам, где сколько-то значимое количество тестов делается.
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Смотри, ковид определяется наиболее точно по тестам. Посмотрим по количеству тестов сделанных в Африке: 70 млн (на момент середины октября 2021), при населении в 1.3 млрд. Отсюда довольно очевидно, что статистика по африке (кроме единичных стран) не отражает реального положения дел, потому что у них по какой-то причине население недотестировано.
Можешь сравнить с UK или США, в первом при населении 67.5 млн человек сделано за тот же период более 200 млн тестов, а в США при населении в 330 млн сделано более 550 млн тестов.
Так что никакой магии в Африке нет, просто плохо работающая медицинская система, которая рапортует заниженные данные.
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Не принебрегли, пандемию объявили когда стало понятно что заразность ковида выше чем все что гуляет обычно, а также смертность и шанс на тяжелое течение болезни — заметно превышает таковое у гриппа (напомню — в 10 с лишним раз).
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Приведенная цитата не доказывает эту часть утверждения. Перебои с мед услугами связаны в первую очередь не с борьбой, а с возросшей нагрузкой на врачей из-за средних и тяжелых больных.
Да, здравоохранение пострадало везде из-за пандемии, это не отменяет того что без проводимых мер ситуация была бы еще хуже.
Про кремлебота — предлагаю тебе увязать мою страну проживания и позицию например по российской микроэлектронике и политике РФ с этой твоей гипотезой.
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Клеймо теории заговора не ставит крест на идее, это скорее способ сказать что ей катастрофически не хватает аргументации «за» и есть достаточно аргументации «против».
Есть примеры таких теорий заговоров которые были доказаны в итоге (см. Сноудена и его документы про АНБ). Но есть такие, которые доказано ложные (плоская земля).
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
То что ты описал — не является медицинским экспериментом (см. определение в законодательных актах). Поэтому это все не имеет значения. Требовать публикацию данных от производителя — полезно и нужно. Называть это мед. экспериментом при отсутствии доказательств того что это мед. эксперимент — конспирология.
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Ну вы выше говорили что нельзя говорить что ковид смертельнее — это теория заговора, потому что на самом деле можно, так как разница в среднем более чем в 10 раз.
Ответ 16967552307592841639@mailru на комментарий
Есть формула.
Почему все эти критерии, годами вырабатывавшиеся методики и руководства были отброшены? Это вовсе не конспирологический вопрос, а очень даже объективный. Разве не так?
Не совсем так. Для каждой болезни порог рассчитывается свой на базе тенденции и исторических данных. В случаи отсутствия исторических данных, критерий совсем простой — если прирост заболеваемости высокий, а для ковида он огромный. Это по методическим руководствам РФ. В мире ситуация похожая, в том смысле что у ВОЗ методика схожая.
Утверждление про отбрасывание руководств в общем случаи неверно, так как в каждой стране поступили чуть-чуть иначе. Где-то примерно следуя руководствам и пониманию, а где-то нет. Почему в РФ на них забили — вопрос к текущему правительству.
Плюс легкие штаммы это и так 2.5% смертности при оптимистичном сценарии, в реальности больше, если взять и переболеть более-менее массово (в какой-то момент кончатся сначала аппараты ИВЛ, потом врачи, потом медсестры, потом койки в больницах и на каждом шаге смертность будет возрастать). Это не говоря о том, что для всех тяжелых больных будут потом месяцы восстановления.
Собственно сейчас он не такой — у него примерно в 10 раз выше смертность и в 5 раз выше заразность (с учетом всех мер против него, притом). А также с 80% шансом на развитие неврологических последствий после болезни (80% в целом, порядка 30% шанс на серьезную неврологию)
1. От гриппа в среднем умирает от 290 до 650 тысяч, то есть никакие не 0.5-2М.
2. От ковида за 1.5 года умерло 5.1 млн по оптимистичным оценкам и около 10 по пессимистичным (пессимистчные рассчитаны по избыточной смертности в странах где аномально низкая статистика, например в Индии)
3. Благодаря противоковидным мерам сезонный грипп в прошлом году практически не встречался (в странах где люди меры соблюдали, а исчез — потому что на грипп тоже тестируют людей :) ), а ковид при этом бушевал во всю. По сути у гриппа R0 около 1.5, и антиковидные меры его снижают ниже 1 (R0 — количество человек, который заражает 1 больной в среднем, при отсутствии иммунитета у окружающих). У ковида же даже у изначального штамма R0 оценивался в 2.5, у дельты же оно оценивается в 6 или даже выше