Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Спасибо за обзор.
Соглашусь с мненией автора, что таким должен был быть Киберпанк в 2020. Потому не стоит говорить об исправлении Проджектов в целом. Скорее они закрыли свои косяки, чтобы припоминали поменьше. А текущее длс должно было прыгнуть еще выше оригинала (что конечно получилось, но не в том ключе), но пока это одна из лучших визуальных игр про киберпанк. Shadownrun явно не дотягивают до городов будущего, хоть и фэнтези. Deus ex не далеко от нашего времени успел уйти. Можно еще выделить Ghostrunner, Stray и The Ascent в такой стилистике.
Эх, а вот как бы могло быть.
Ведьмак 2 — до сих удивительное явление буквально с 2 компаниями внутри, зависящих от одного решения. Но это был риск и исключение.
Или Immersive sim. Что там было последнее? Прей и все. В 2017 году, ну печально.
А тут просто выстрелило на фоне популярности франшизы. Часть механик просто с Бэтмена стащили и все. Ну да, графика есть. А что улучшать? Никто не будет создавать какую-то механику внутренней борьбы, принятие решений. Не будет как-то еще пытаться разнообразить проект. Как говорится: «работает — не трогай». В самом плохом значении фразы.
Просто такого раньше не было. В 2009 появился Демон. Но игры тогда выбирали другой формат. Как у меня нет пушки, которой я бы всех сразу замочил? Меча тоже нет всех режужих? Почему меня убили каких-то 3 оборванца так легко?
Но Элден ринг гораздо проще. С его магией, подтянутым, но далеко не идеальным интерфейсом, скакуном, прахом и так далее. Как следствие — большие продажи и популярность. (да, там ещё и обстоятельства выпуска сыграли в плюс, но то уже такое)
Спасибо за комментарий.
Да, полностью соглашусь. Личный пример с Элден Рингом. Поскольку сюжетно или другим образом не был ограничен, то я попал в земли Звездных Пустошей раньше Лиурнии. И первые моя мысли: «либо я разучился играть, что противники стали такими проворными и сильными, либо меня очень сильно щадили и вот сейчас начался Соулс». Более того, из-за этого я попал раньше в замок Гривы и случайно пропустил небольшую часть сюжетной линии Полуволка и Ренни (пару миссий до основной). Скрипел, но подкачался на мелких. А потом пришел в Лиурнию и как-то даже скучновато было. Вроде бы маги, а ничего особенного.
Стоило придумать другую систему контроля уровней и указателей. А также локаций.
В вашем примере ведьмака очень сложно было бы создать игру про Геральта. А вот игра про ведьмака и мир кишащий чудовищами — это была бы отличная задумка.
Почему еще стоит рассматривать Соулс в качестве основы — потому что тогда не нужно дополнительно пояснять за ужасных чудовищ и могучих противников. Вы все ощущаете на себе. Пару раз погиб — да, этот мир действительно суров. Атмосфера и мрачность или тяжёлое состояние текущего мира обеспечены.
Как идеальный вариант — полуоткрытые локации. Чуть меньше, чем у Ведьмака 3, но больше Dishonored. Как в Deus ex mankind divided или в Ведьмаке 2.
Ну а ещё мне очень понравились в Элден ринге как редко бывают бои между нпс. Не всегда и бьют друг друга походу деревяшками (когда бьют тебя, то походу другое оружие берут или это мы такие ничтожные, что часть жизни легко отнимают), но все равно интересно смотреть как они друг друга мутузят.
Единственное но, это готовый проработанный повторяющийся скрипт, а не как в том же Кенши. Есть скрипт, но бой может быть в любом месте и в любое время. И ты веришь, что пока ты в другой части карты, там происходит замес и без тебя (хотя влияние это никакого не оказывает и все останавливается на один регион от тебя).
Да, новое заменит старое и будет точно таким. Все же нужна регулировка. Ларианы — это исключение. Больше критики в адрес игр и как-то бить по кошельку.
Спасибо. Да, пускай ее и задвигают как можно дальше, но ее влияние сложно игнорировать. Побольше бы к ней прислушивались люди и тогда может главам компаний пришлось бы что-то делать больше)
Вы подловили меня. Да, будет правильнее сказать паразитирование на удовольствии с целью получения прибыли. Короче, мы тебе лёгкий дофамин, а ты нам тяжёлые деньги.
Может весь этот надувной пузырь ААА рухнет когда-то? И идни вознесутся.
1. В Элдене есть призыв фантома и призыв праха (перепутал с пеплом). В ДС только фантом.
Даже если Элден сложный, то все равно значительно легче предыдущих игр фромов и их аналогов. Ни разу не слышал/читал/смотрел, чтобы кто-то говорил об обратно.
В Элдене костры прямо перед боссами, в 2 шага. В ДС в большинстве случаев тебя могли убить по пути, если не выучишь маршрут и даже тогда, может очень не повезти. Это не сложность — это просто неправильная механика.
2. Понятие «другая игра» — слишком растяжимое. Если все сравнивать с чистым ДС, то Секиро и Бладборн — это другая игра. Ремнонт другая игра, хотя там тоже соулс взят за основу. Это плохая игра? Да и потом, если добавлять в любой соулс новые механики, то это тоже будет другая игра. В статье написано, что хорошо бы брать соулс за основу, дополнять новыми механиками и использовать в разнообразных играх. Это плохо?
3. Подача и наличие сюжета — разные темы. Я говорил именyо про подачу. То, что там под коркой в дс и прочих играх есть сюжет, я описал в статье.
4. Все равно не могу понять, чем плоха идея соулс основы с понятной подачей сюжета? Вы все также будете преодолевать сложность и наслаждаться победой. Разве это поменяется? Да вроде бы нет. Вы любите рогалики и соулс и хотите, чтобы они были менее сюжетно-ориентированы. Мне нравится соулс и сюжетные игры.
То есть, по вашему мнению, если выпустят такую игру или фромы начнут менять подачу повествования вы не будете играть, потому что это не соулс?
5. Речь идет о соулсе как основе. Так что да, это не будет соулс. А вы о чем?
6. «Если человек не хочет, то он и не станет играть» — ну, логично. Только при чем тут те, кто хочет, но у них не получается? Они пытались и бросали игру. Ну не все обладают талантом повышенной сложности. Еще раз! Важно! Подчеркиваю! Я не писал и не говорил об изменении баланса боя. Не говорил о жирности врагов. А лишь о механики наказания. И то не убрать, а отключить и добавить что-то еще. В комментарии сказал об большем разнообразии врагов и усилении сложности за счет этого, чтобы преодолевание никуда не делось. Мы уже проговорили с другим комментатором и сошлись касательно механики смерти. Ну да, мне совершенно не нравится интерфейс ни в одной из игр серии. Что-то найти в нем — уж легче к манусу спускаться каждый раз. Или работа камеры на драконах к примеру.
7. Уровни сложности — это не изменение жирности и показателей урона врагов! Подобное решение — это лень разработчиков и безалаберность геймдизайнера. Это изменение условий, ситуации и окружения. В выживачах — меньше ресурсов. В рпг — более сложные противники (не жирные, а с новыми движениями или в новом составе) или изменение настроения в обществе (социалка). В стелсе — меньше времени на раздумывание и изменение маршрутов нпс и их количества. Даже в Кенши есть своеобразные уровни сложности, которые влияют только на старт.
8. Я знаю несколько игроков в соулс, которые были бы за изменения повествование. Наблюдая за стримерами и комментаторами замечал, что часто всплывают фразы вроде: «Ну это соулс, тут сюжет не найдешь» или «Тут что-то понять сдищком сложно». От игры к игре. Я и сам прошел ДС 1-3, Секиро, Мортал Шел и Элден Ринг, потому также могу себя назвать поклонником серии. Я должен игнорировать явные проблемы? Должен не ругать какие-то вещи в соулсах, которые можно было бы улучшить? В статье в начале написано, что это хотелки автора. А в заглавии есть слово помечтаем.
Спасибо за комментари. Давайте по пунктам также.
1. Соглашусь частично. Почему? Просто большинство сбрасывает максимальное количество душ до того, как пойдет исследовать или же к боссу. То есть это работает на начале или если запямятовал. Да и поклонники серии уже не испытывают подобных эмоций. Основная часть эмоций — это преодоление себя и игры.
А я предложил разнообразить саму механику смерти, со штрафами. А те кто пожелают, могут и потери использовать. Что скажете?
2. Полностью согласен, что сохранения в любую минуту не нужны. Но вот в новую локацию при переходе, после выполнения какого-то квеста, когда уже и не важно. Вот такие моменты добавить и скорее всего для коридорного или стелс варианта.
3. В статье нет и слова о сложности врагов. Я наоборот за их грамотное усиление. Например кучка крестьян может тебя и убить, а вот группа их щитовиков, лучников и мага — это уже почти босс.
Если я где-то говорил об упрощении противников, то укажите мне, я исправлю!
Элден ринг то? Тот самый Элден ринг, который многими считается казуальным? Который во много раз проще, чем все остальные игры серии Дарк Соулс? В котором самая мощная магия, лошадь, доработанная механика боя? В котором не настолько сильно скачет камера при громадинах? Где костры размещены прямо перед боссами? В которой есть вызов пепла? В котором самый удобный интерфейс в серии? Вы про этот Элден Ринг?
Если бы фромы не выпускали б до того Соулс, демон Соулс, секиро, бладборн и если бы не рождалось множество подобных соулсам игр, то Элден ринг был бы встречен прохладно. И если бы, при этом всем, не было всех этих упрощений, то у Элдена не было б таких прекрасных продаж и рейтинга.
Интерфейс сумки у того же Ведьмака или аналогов все равно удобнее, чем плохо? Или если сложно, то должно быть сложно везде?
А чем не нравится идея сюжета? Многими он просто пропускается, потому как никто на него не обращает внимания, да не знает, за что зацепиться. А лёгкая, казуальная подача сюжета только на пользу пойдет.
Да и потом, я ведь не сказал полностью убрать, а вывести в уровни сложности или как отдельные пункты при настройке игры. Это ведь не убирает возможность любителям играть так, как они хотят. Просто выбор и для других также. Тем более не убрать штраф, а придумать другой, возможно даже сложнее, если вы читали.
Чем плохо, если ещё больше людей прикоснуться к серии?
!!! В статье нет пункта о сложности врагов. Я только за то, чтобы они стали ещё более сложнее и разнообразней. Были группами из разных классов и так далее. Эмоции от преодоления врагов только вырастут.
Да и суть статьи не в упрощении, а чтобы взять за основу механику Соулс и создать разнообразные игры. Фанаты соулса только в плюсе будут.
Вы дочитали только до «упрощения» или до слова «казульность» и все?
Ну и ладно — пошел плакать в угол..
К сожалению, соглашусь. Такие эксперименты могут оказать и провальными, и денег много не принесут. А удовольствие игрока? Да кому оно нужно? Это не выгодно компаниям…
Соглашусь с мненией автора, что таким должен был быть Киберпанк в 2020. Потому не стоит говорить об исправлении Проджектов в целом. Скорее они закрыли свои косяки, чтобы припоминали поменьше. А текущее длс должно было прыгнуть еще выше оригинала (что конечно получилось, но не в том ключе), но пока это одна из лучших визуальных игр про киберпанк. Shadownrun явно не дотягивают до городов будущего, хоть и фэнтези. Deus ex не далеко от нашего времени успел уйти. Можно еще выделить Ghostrunner, Stray и The Ascent в такой стилистике.
Эх, а вот как бы могло быть.
Или Immersive sim. Что там было последнее? Прей и все. В 2017 году, ну печально.
А тут просто выстрелило на фоне популярности франшизы. Часть механик просто с Бэтмена стащили и все. Ну да, графика есть. А что улучшать? Никто не будет создавать какую-то механику внутренней борьбы, принятие решений. Не будет как-то еще пытаться разнообразить проект. Как говорится: «работает — не трогай». В самом плохом значении фразы.
Но Элден ринг гораздо проще. С его магией, подтянутым, но далеко не идеальным интерфейсом, скакуном, прахом и так далее. Как следствие — большие продажи и популярность. (да, там ещё и обстоятельства выпуска сыграли в плюс, но то уже такое)
Да, полностью соглашусь. Личный пример с Элден Рингом. Поскольку сюжетно или другим образом не был ограничен, то я попал в земли Звездных Пустошей раньше Лиурнии. И первые моя мысли: «либо я разучился играть, что противники стали такими проворными и сильными, либо меня очень сильно щадили и вот сейчас начался Соулс». Более того, из-за этого я попал раньше в замок Гривы и случайно пропустил небольшую часть сюжетной линии Полуволка и Ренни (пару миссий до основной). Скрипел, но подкачался на мелких. А потом пришел в Лиурнию и как-то даже скучновато было. Вроде бы маги, а ничего особенного.
Стоило придумать другую систему контроля уровней и указателей. А также локаций.
В вашем примере ведьмака очень сложно было бы создать игру про Геральта. А вот игра про ведьмака и мир кишащий чудовищами — это была бы отличная задумка.
Почему еще стоит рассматривать Соулс в качестве основы — потому что тогда не нужно дополнительно пояснять за ужасных чудовищ и могучих противников. Вы все ощущаете на себе. Пару раз погиб — да, этот мир действительно суров. Атмосфера и мрачность или тяжёлое состояние текущего мира обеспечены.
Как идеальный вариант — полуоткрытые локации. Чуть меньше, чем у Ведьмака 3, но больше Dishonored. Как в Deus ex mankind divided или в Ведьмаке 2.
Ну а ещё мне очень понравились в Элден ринге как редко бывают бои между нпс. Не всегда и бьют друг друга походу деревяшками (когда бьют тебя, то походу другое оружие берут или это мы такие ничтожные, что часть жизни легко отнимают), но все равно интересно смотреть как они друг друга мутузят.
Единственное но, это готовый проработанный повторяющийся скрипт, а не как в том же Кенши. Есть скрипт, но бой может быть в любом месте и в любое время. И ты веришь, что пока ты в другой части карты, там происходит замес и без тебя (хотя влияние это никакого не оказывает и все останавливается на один регион от тебя).
Может весь этот надувной пузырь ААА рухнет когда-то? И идни вознесутся.
Даже если Элден сложный, то все равно значительно легче предыдущих игр фромов и их аналогов. Ни разу не слышал/читал/смотрел, чтобы кто-то говорил об обратно.
В Элдене костры прямо перед боссами, в 2 шага. В ДС в большинстве случаев тебя могли убить по пути, если не выучишь маршрут и даже тогда, может очень не повезти. Это не сложность — это просто неправильная механика.
2. Понятие «другая игра» — слишком растяжимое. Если все сравнивать с чистым ДС, то Секиро и Бладборн — это другая игра. Ремнонт другая игра, хотя там тоже соулс взят за основу. Это плохая игра? Да и потом, если добавлять в любой соулс новые механики, то это тоже будет другая игра. В статье написано, что хорошо бы брать соулс за основу, дополнять новыми механиками и использовать в разнообразных играх. Это плохо?
3. Подача и наличие сюжета — разные темы. Я говорил именyо про подачу. То, что там под коркой в дс и прочих играх есть сюжет, я описал в статье.
4. Все равно не могу понять, чем плоха идея соулс основы с понятной подачей сюжета? Вы все также будете преодолевать сложность и наслаждаться победой. Разве это поменяется? Да вроде бы нет. Вы любите рогалики и соулс и хотите, чтобы они были менее сюжетно-ориентированы. Мне нравится соулс и сюжетные игры.
То есть, по вашему мнению, если выпустят такую игру или фромы начнут менять подачу повествования вы не будете играть, потому что это не соулс?
5. Речь идет о соулсе как основе. Так что да, это не будет соулс. А вы о чем?
6. «Если человек не хочет, то он и не станет играть» — ну, логично. Только при чем тут те, кто хочет, но у них не получается? Они пытались и бросали игру. Ну не все обладают талантом повышенной сложности. Еще раз! Важно! Подчеркиваю! Я не писал и не говорил об изменении баланса боя. Не говорил о жирности врагов. А лишь о механики наказания. И то не убрать, а отключить и добавить что-то еще. В комментарии сказал об большем разнообразии врагов и усилении сложности за счет этого, чтобы преодолевание никуда не делось. Мы уже проговорили с другим комментатором и сошлись касательно механики смерти. Ну да, мне совершенно не нравится интерфейс ни в одной из игр серии. Что-то найти в нем — уж легче к манусу спускаться каждый раз. Или работа камеры на драконах к примеру.
7. Уровни сложности — это не изменение жирности и показателей урона врагов! Подобное решение — это лень разработчиков и безалаберность геймдизайнера. Это изменение условий, ситуации и окружения. В выживачах — меньше ресурсов. В рпг — более сложные противники (не жирные, а с новыми движениями или в новом составе) или изменение настроения в обществе (социалка). В стелсе — меньше времени на раздумывание и изменение маршрутов нпс и их количества. Даже в Кенши есть своеобразные уровни сложности, которые влияют только на старт.
8. Я знаю несколько игроков в соулс, которые были бы за изменения повествование. Наблюдая за стримерами и комментаторами замечал, что часто всплывают фразы вроде: «Ну это соулс, тут сюжет не найдешь» или «Тут что-то понять сдищком сложно». От игры к игре. Я и сам прошел ДС 1-3, Секиро, Мортал Шел и Элден Ринг, потому также могу себя назвать поклонником серии. Я должен игнорировать явные проблемы? Должен не ругать какие-то вещи в соулсах, которые можно было бы улучшить? В статье в начале написано, что это хотелки автора. А в заглавии есть слово помечтаем.
3. Простите, не так понял)
1. Соглашусь частично. Почему? Просто большинство сбрасывает максимальное количество душ до того, как пойдет исследовать или же к боссу. То есть это работает на начале или если запямятовал. Да и поклонники серии уже не испытывают подобных эмоций. Основная часть эмоций — это преодоление себя и игры.
А я предложил разнообразить саму механику смерти, со штрафами. А те кто пожелают, могут и потери использовать. Что скажете?
2. Полностью согласен, что сохранения в любую минуту не нужны. Но вот в новую локацию при переходе, после выполнения какого-то квеста, когда уже и не важно. Вот такие моменты добавить и скорее всего для коридорного или стелс варианта.
3. В статье нет и слова о сложности врагов. Я наоборот за их грамотное усиление. Например кучка крестьян может тебя и убить, а вот группа их щитовиков, лучников и мага — это уже почти босс.
Если я где-то говорил об упрощении противников, то укажите мне, я исправлю!
Если бы фромы не выпускали б до того Соулс, демон Соулс, секиро, бладборн и если бы не рождалось множество подобных соулсам игр, то Элден ринг был бы встречен прохладно. И если бы, при этом всем, не было всех этих упрощений, то у Элдена не было б таких прекрасных продаж и рейтинга.
Интерфейс сумки у того же Ведьмака или аналогов все равно удобнее, чем плохо? Или если сложно, то должно быть сложно везде?
А чем не нравится идея сюжета? Многими он просто пропускается, потому как никто на него не обращает внимания, да не знает, за что зацепиться. А лёгкая, казуальная подача сюжета только на пользу пойдет.
Да и потом, я ведь не сказал полностью убрать, а вывести в уровни сложности или как отдельные пункты при настройке игры. Это ведь не убирает возможность любителям играть так, как они хотят. Просто выбор и для других также. Тем более не убрать штраф, а придумать другой, возможно даже сложнее, если вы читали.
Чем плохо, если ещё больше людей прикоснуться к серии?
!!! В статье нет пункта о сложности врагов. Я только за то, чтобы они стали ещё более сложнее и разнообразней. Были группами из разных классов и так далее. Эмоции от преодоления врагов только вырастут.
Да и суть статьи не в упрощении, а чтобы взять за основу механику Соулс и создать разнообразные игры. Фанаты соулса только в плюсе будут.
Вы дочитали только до «упрощения» или до слова «казульность» и все?
К сожалению, соглашусь. Такие эксперименты могут оказать и провальными, и денег много не принесут. А удовольствие игрока? Да кому оно нужно? Это не выгодно компаниям…