Похоже значительный рост производительности 7950X относительно 5950Х будет обусловлен сильным увеличением лимита потребления… так что радоваться пока особо нечему.
В целом, верно.
Было 140 ватт, стало 180. Да, заметно… меньше, чем у 12900K ;)
2 года прошло, но так и не вышел р3 5100 или 5300
полагаю из за очень высокого процента годных чипов где все ядра работают исправно
а так как ссд содержит 8 ядер сразу, начиная с зен 3, то для р3 нужно отключить половину таких вполне рабочих ядер, потерять впустую транзисторный бюджет и продавать по нормальной цене из за вышеописанных причин почти что нереально, если не уходить в минус
вот и с 7000 я не особо понимаю что они будут делать
либо делать 4 ядерники на новой архитектуре себе в убыток
либо тоже самое но с высоким прайсом, что очевидно никто уже не купит
либо делать что то на ам4 пытаясь заткнуть дыры, но при этом выпуская неконкурентоспособные по сравнению с ай3 продукты
2-8 ядер будут и APU, именно с этим термином (и GPU на том же кристалле). R5/7/9 все же CPU, т.к. видео в нем расположена на микросхеме IO, причем весьма так-то слабая по меркам даже встройки видео, чисто на то, чтобы рабочий стол рисовать, ну и видео декодировать.
Ну как бы… да… сейчас тут про кофемолки да пылесосы стаей больше, чем про процессоры да материнские платы для них. А про специфику, вроде роутера (тем паче — ADSL-роутера), или там монитор — совсем мало. Некоторых же вещей по сути просто нет, скажем нет тестов батарей для компьютерных бесперебойников. Оно понятно, что если хочешь хорошо и красиво — бери дороже, но в категории «дороже» тоже есть разные батареи. Или там: какую RTX 3060 выбрать из сотни имеющихся? А какой процессор лучше за 30 тыс рублей — есть, но не сильно много. И опять же, это тесты именно что процессора. А важно так-то платформа, т.е. еще как минимум — стоимость платы, и памяти для нее.
Зато скоро наверное появятся тесты пива, или духов.
Поживем, посмотрим… С одной стороны, у нас есть Лада-Калина, которая по сути -облагороженная десятка, которая в свою очередь так-то обычная девятка с другим кузовом, не «зубило», а таки уже «кругленькая». И да, это модель по сути из 1985-го, ездить на ней так-то стремно. С другой стороны — а много ли нужно при наших зарплатах, и ценах на первоочередную плату, еду например? Не в Москве, где по МКАДу носятся по 100 с гаком, а по реальных среднероссийских дорогах? При 25 тыс. в месяц зарплаты где-нить в Смоленске взять что-то лучше, чем условная «Калина» — ну поди попробуй, даже в кредит!
______
Та же «Нива», советская, не облагороженная, не «Нива-Шевроле», а именно что «Нива» — за реальную цену в сельской местности пойдет, как пирожки на базаре! Но опять же, за реальную, лям за нее — дорого, все что больше, т.н. «тюнинг» — вообще молчу, в колхозе не до кондиционера, или электрических подъемников стекол, а лишь бы ехала, по тому, что там назвали дорогой, в апреле, когда снег тает, да в октябре, когда дожди, и недорого стоила. А вот 600 тысяч — многие уже посмотрят. За 450 — улет будет! Не будет там подушки безопасности? А так-то ли она нужна на скорости в 30 км/час, на которой этот автомобиль будет эксплуатироваться 80% времени, а еще 20% — не сильно выше, чем 30 км?
У меня отец в свое время рыбачил в СССР, ну и ходил в Испанию… Знаменитая в те годы севастопольская «Атлантика», которую разграбили после развала СССР, но то уже другой вопрос..
Так вот, там само в общем-то выходило, типа нужны свечи для ВАЗ 2106 (крутость для 1980-го года!, новейшая модель, самый мощный движок, все дела… там тогда еще не пошли упрощенные модели для «лишь бы дешевле»). В общем, продавец в автомагазине понятно теряется. Тогда — свечи «для FIAT 124». Ok, руссо, вон полка, два десятка производителей, выбирай! Есть и по 100 песет, и по 300. Чем отличается — тоже расскажу, какие «золотая середина» — да без проблем, покажу! И без обмана вышло, купил, и 25 тыс. км. прошел. На советских не более 10 выходило! Насколько помню — купил именно что реальные свечи для FIAT 124, рекомендованные этим самым FIAT (сам он понятно мелочевку не производит).
Дожились… Слабо наладить импорт автомобилей из СК? У них тоже есть автопром (ну если кто сомневается, то под теми «санкциям», под которыми они живут всю практически жизнь — без автопрома — нельзя)
Да и в мобильном оно не особо чего даст. Во-первых, все как и всегда будет упираться в скорости RAM. Во-вторых, качество драйверов у Intel по части графики — известно какое. Нет, если исправят — то уже другое дело, но… кто-то верит, что гораздо более производительная, да и беспроблемная графика nVidia, будучи «встроена», пусть и на отдельном кристалле в процессор — потянет лучи хотя бы даже и в FullHD? Сколько потребляет даже и RTX 3050? Отминусуем от этого потребление памяти, и питальника. Всяко ватт 80-90 останется! Т.е. для «встроенной» графики — чрезмерно много. А так, чтобы реально влезло — дели на два, как бы не на четыре. Представьте себе производительность в графике некого RTX 3030 (четверть от 3050), да посаженного не на локальную память, а на системную. Без лучей даже — оно потянет от силы разве что игры ~2010 года, да и там с компромиссами по части настроек. Теперь к этому добавьте, что реализация у Intel вряд-ли будет лучше, скорее — хуже…
Если AMD тут наврала, то что же говорить про Intel, которая заявляет свои 19%, для архитектуры, но оказывается, что 12900K получил вместо старых 8 ядер новые 8, да еще в довесок 8 атомов, а новый i3 получил только новые 4 ядра вместо старых. Понятно, что 12900K быстрее, чем 11900K на бОльшую величину, чем пара i3-х!
И где они эти 19% измеряли, на i3 или i9?
Так вот, без разницы где их измерять, т.к. это производительность ядра на такт. И не абы какого ядра, а ядра Core. Ядра Core в 12-м поколении и в i3, и в i9 ровно одни и те же, и прирост производительности против предыдущих архитектур дают ровно один и тот же. А то, что i9 обзавелся еще и атомными ядрами — ну и хорошо! Но то другие ядра на другой архитектуре, и их IPC никак не связан с IPC Core. Вот в 13-м поколении про IPC атомных ядер уже можно говорить, сравнивая его с ядрами 12-го поколения, но не сейчас, т.к. сравнивать те ядра банально не с чем, их не было никогда до этого нигде.
И еще раз по поводу DDR5, ну не нужно писать чушь! Не влияет на IPC память, ибо не измеряется IPC по тем методикам, про которые Вы пишите, а как измеряется- там память за скобки вынесена. В противном случае, на IPC будет влиять размера кеша, т.к. для того его и увеличивают, чтобы свести к минимуму влияние медленной памяти. А значит, согласно Вашей методики, IPC Ryzen 5800X и 5800X3D будет разным. Но он по определению не может быть разным, т.к. это ровно один и тот же кристалл!
Или вот пара — 5800X и 5950X. У второго процессора кеша в два раза больше, ядер в два раза больше… да всего там в два раза больше! Так что, у него IPC в два раза выше что ли?
Вы опять путаете IPC и кеш. Давайте подумаем про предельный случай, когда пропускная способность памяти уходит в бесконечность, а задержки стремятся к нулю. Нужны ли в этом случае будут кеши, не то что L3, а даже и L1?
С другой стороны, пусть L1 стремится к бесконечности. Размер L2 тут уже не важен, важен размер L3, через который ядра между собой общаются. Насколько велико в этом случае будут влияние скорости RAM? Да и ее объем, вообще говоря?
Я ни к чему не клоню, а просто задаю технический вопрос. Ответ на него вроде бы очевиден, хотя производительность этих процессоров очень сильно разная (до 25% доходит) даже на одной частоте, и зависит эта разница производительности лишь от чувствительности используемого ПО к скорости памяти. Чем больше чувствительность, тем больше влияет размер кеша L3. Но IPC то! Верно?
Так что да, Ryzen 7xxx получат вполне себе измеряемый бонус от перехода на DDR5, благо, что там и частоты (официальные понятно) этой DDR5 будут уже выше, чем у текущих процессоров Intel, по сути — выйдет дельта в районе 80%, супротив ZEN3 (там официально до 3200 DDR4, но только если не два ранга, и не все четыре слота, так-то и 2667). А Intel за счет памяти (опять же, официально) в 13-м поколении наберет где-то 20%, ибо примерно такой там рост частот памяти. В итоге, эта дельта частот памяти (+80% против +20%) даст и разный прирост, вида +5% и +2%) на реальных приложениях, т.е. вырастут конечно все, но AMD — больше, т.к. Intel львиную долю своего роста за счет новой памяти выбрала в 12-м поколении. С этим надеюсь согласны?
Ну а что до IPC, как Вы его написали в Вашем видении, то оно таки неверно. Ну например, технологически, AMD никто не мешает выпустить новый ZEN для старого сокета. Все что нужно — на подложку наклепать текущую микросхему с контроллером памяти DDR4, и готово! Изменится ли от этого IPC собственно ядра этого процессора, которое находится на другой микросхеме? ;)
IPC — это количество инструкций, которое выполняет ядро за такт. Ядро работает с L1 кешем, и не более того.
Ну или иначе давайте попробуем: у какого процессора выше IPC, Ryzen 5700G, 5800X, или 5800X3D?
Почему бы и нет? Ведь смеялись-угорали в марте 2017-го, когда топовый восьмиядерник 1800x вчистую проигрывал 7700K конкурента в играх? Так и тут вполне оно реально, играм достаточно так-то 6 ядер с 12 потоками. И если однопоток у нового ZEN будет сильнее (на что есть предпосылки так-то, а именно — рост IPC ~10%, рост частоты ~15% и бонус от DDR5 (который конкурент выбрал в конце осени прошлого года) — то это таки должно перетянуть отлишифованный Core 12 поколения. И да, 6 ядер тут реально вполне способны обойти 14, даже если все 14 будут ядрами Core, чего понятно не будет, т.к. 8 ядер из этих 14 — это разогнанные, изрядно улучшенные, но таки — Atom'ы
Да тут то сравнивать особо нечего. В топовой домашней линейке: у AMD +8% ipc, где-то столько же частоты, и бонус от DDR5. Итого, вполне реально +15-20% на однопотоке, чего хватит чтобы перегнать новые Core, которые по сути, если верить утечкам, все что имеют — только фабричный разгон. Intel же дает +8 дохлых ядер, чего вообще говоря хватит, чтобы рулить на мультипотоке, ибо до кучи — 24 ядра, пусть и 2/3 там дохлые, против 16. Т.е. как оно не смешно, но в целом — паритет, Intel будут рулить на мультипотоке, AMD — на малототочном ПО (давненько такого не было, пожалуй со времен i7 vs Phenom x6, когда у Intel было больше потоков). На самом же верху, позиции AMD сложно поколебать уже три года, т.к. там 64 ядра на сокет, при более чем приемлемых частотах.
А внизу и вовсе забавно. На тех процессорах, которые младшие i5 и i3, т.е. тех, которые без ядер Atom, все что будет у Intel — этот шлифованный техпроцесс, а потому — рост частот против роста ipc, частот, и бонусов от памяти. Т.е. в этой нише AMD безусловно должна выиграть.
Не вполне там был грунт. Там была скорее всего метеоритная пыль. Грунт же берется с достаточно большой глубины, и вряд-ли кто-то знает, с какой именно. Там может быть и два метра, и пятьдесят.
Меня честно говоря другое напрягает. Ну если быть реалистом, то 24 февраля уже было понятно, что урожая на Украине в этом году не будет. А то, что будет, пойдет не на Украину. Мне в Крым сейчас например везут невероятное количество овощей и фруктов из Херсонской области, которая так-то до 2014-го года на Крым в целом и работала, и сейчас опять начала, как заборы поломали. Цены более чем приятные! Сетевые магазины поначалу полицию вызывали, чтобы тех торговцев (нелегальная торговля так-то) погнать… Ага, погони попробуй! В мае-июне в результате — сети банально списывали гнилье тоннами (нужно быть идиотом, чтобы купить у них резиновые помидоры по 90, когда настоящие, грунтовые с Херсона по 40 в 100 метрах от этого магазина). Сейчас наконец-то до них доперло. Цену скинули до уровня приличия, где-то 45 в среднем против 35 у нелегалов. Разница как бы все же заметная, но если ты пошел в магазин за кефиром, рыбой, хлебом, молоком и пузырем, то взять там помидоры сразу, и не стоять во второй очереди за такую разницу в ценах уже разумно. И так по всем позициям, картошка со средний дамский кулачак по 25, а? А у сетевиков она по 60 была в то время! Огурчики! Перец, везде дельта от 1,5 до 3 была. Буряк, кабачки, лук… Да долго будет это все перечислять! Сейчас поперли арбузы да дыни! И на удивление -цены равные.
Но это все оффтоп… А интересует меня что? А то, что старую пшеницу да кукурузу на Украине продадут, новой нет, и не будет. Что будут жрать?
Ответ MsmuAlligator на комментарий
В целом, верно.
Было 140 ватт, стало 180. Да, заметно… меньше, чем у 12900K ;)
Ответ 106932242943218618349@google на комментарий
2-8 ядер будут и APU, именно с этим термином (и GPU на том же кристалле). R5/7/9 все же CPU, т.к. видео в нем расположена на микросхеме IO, причем весьма так-то слабая по меркам даже встройки видео, чисто на то, чтобы рабочий стол рисовать, ну и видео декодировать.
Зато скоро наверное появятся тесты пива, или духов.
______
Та же «Нива», советская, не облагороженная, не «Нива-Шевроле», а именно что «Нива» — за реальную цену в сельской местности пойдет, как пирожки на базаре! Но опять же, за реальную, лям за нее — дорого, все что больше, т.н. «тюнинг» — вообще молчу, в колхозе не до кондиционера, или электрических подъемников стекол, а лишь бы ехала, по тому, что там назвали дорогой, в апреле, когда снег тает, да в октябре, когда дожди, и недорого стоила. А вот 600 тысяч — многие уже посмотрят. За 450 — улет будет! Не будет там подушки безопасности? А так-то ли она нужна на скорости в 30 км/час, на которой этот автомобиль будет эксплуатироваться 80% времени, а еще 20% — не сильно выше, чем 30 км?
Так вот, там само в общем-то выходило, типа нужны свечи для ВАЗ 2106 (крутость для 1980-го года!, новейшая модель, самый мощный движок, все дела… там тогда еще не пошли упрощенные модели для «лишь бы дешевле»). В общем, продавец в автомагазине понятно теряется. Тогда — свечи «для FIAT 124». Ok, руссо, вон полка, два десятка производителей, выбирай! Есть и по 100 песет, и по 300. Чем отличается — тоже расскажу, какие «золотая середина» — да без проблем, покажу! И без обмана вышло, купил, и 25 тыс. км. прошел. На советских не более 10 выходило! Насколько помню — купил именно что реальные свечи для FIAT 124, рекомендованные этим самым FIAT (сам он понятно мелочевку не производит).
И где они эти 19% измеряли, на i3 или i9?
Так вот, без разницы где их измерять, т.к. это производительность ядра на такт. И не абы какого ядра, а ядра Core. Ядра Core в 12-м поколении и в i3, и в i9 ровно одни и те же, и прирост производительности против предыдущих архитектур дают ровно один и тот же. А то, что i9 обзавелся еще и атомными ядрами — ну и хорошо! Но то другие ядра на другой архитектуре, и их IPC никак не связан с IPC Core. Вот в 13-м поколении про IPC атомных ядер уже можно говорить, сравнивая его с ядрами 12-го поколения, но не сейчас, т.к. сравнивать те ядра банально не с чем, их не было никогда до этого нигде.
И еще раз по поводу DDR5, ну не нужно писать чушь! Не влияет на IPC память, ибо не измеряется IPC по тем методикам, про которые Вы пишите, а как измеряется- там память за скобки вынесена. В противном случае, на IPC будет влиять размера кеша, т.к. для того его и увеличивают, чтобы свести к минимуму влияние медленной памяти. А значит, согласно Вашей методики, IPC Ryzen 5800X и 5800X3D будет разным. Но он по определению не может быть разным, т.к. это ровно один и тот же кристалл!
Или вот пара — 5800X и 5950X. У второго процессора кеша в два раза больше, ядер в два раза больше… да всего там в два раза больше! Так что, у него IPC в два раза выше что ли?
С другой стороны, пусть L1 стремится к бесконечности. Размер L2 тут уже не важен, важен размер L3, через который ядра между собой общаются. Насколько велико в этом случае будут влияние скорости RAM? Да и ее объем, вообще говоря?
Так что да, Ryzen 7xxx получат вполне себе измеряемый бонус от перехода на DDR5, благо, что там и частоты (официальные понятно) этой DDR5 будут уже выше, чем у текущих процессоров Intel, по сути — выйдет дельта в районе 80%, супротив ZEN3 (там официально до 3200 DDR4, но только если не два ранга, и не все четыре слота, так-то и 2667). А Intel за счет памяти (опять же, официально) в 13-м поколении наберет где-то 20%, ибо примерно такой там рост частот памяти. В итоге, эта дельта частот памяти (+80% против +20%) даст и разный прирост, вида +5% и +2%) на реальных приложениях, т.е. вырастут конечно все, но AMD — больше, т.к. Intel львиную долю своего роста за счет новой памяти выбрала в 12-м поколении. С этим надеюсь согласны?
Ну а что до IPC, как Вы его написали в Вашем видении, то оно таки неверно. Ну например, технологически, AMD никто не мешает выпустить новый ZEN для старого сокета. Все что нужно — на подложку наклепать текущую микросхему с контроллером памяти DDR4, и готово! Изменится ли от этого IPC собственно ядра этого процессора, которое находится на другой микросхеме? ;)
Ну или иначе давайте попробуем: у какого процессора выше IPC, Ryzen 5700G, 5800X, или 5800X3D?
А внизу и вовсе забавно. На тех процессорах, которые младшие i5 и i3, т.е. тех, которые без ядер Atom, все что будет у Intel — этот шлифованный техпроцесс, а потому — рост частот против роста ipc, частот, и бонусов от памяти. Т.е. в этой нише AMD безусловно должна выиграть.
Но это все оффтоп… А интересует меня что? А то, что старую пшеницу да кукурузу на Украине продадут, новой нет, и не будет. Что будут жрать?