А чо толку от вашей зелёной бумаги? Штаты её скок хочешь могут напечатать, дальше что? При том заплатишь за это и ты в том числе.
При том душить, это с точки зрения рынка вообще хрень собачья, о какой тогда честной конкуренции речь? Если ты конкурента душишь, по выдуманым причинам?
Ах да ещё в тему бакса, есть ещё маленький прикол, если ты их захочешь обналичить то у США импорт превышает экспорт. Т.е. в ситуации где США больше не гегемон и перестанет быть мировой валютой, ты этими бумажками сможешь только жопу подтереть. Ибо превратить их во что-то более материальное будет крайне сложно, ибо они будут иметь ценность только в США, а их экспорта тупо не хватит для обеспечения бумаги товарами.
.
Опять же ППС на душу населения, для Тайваня такой себе показатель. Ибо всё же их мало. И показатель усреднён.
Но даже так он всё ещё ниже чем у США. При том данный показатель вообще не коим образом не отображает стоимость квалифицированной рабочей силы.
Ага конечно. Равенство возможностей то порочно. В каком чёрт возьми месте?
И да социальная справедливость не есть равенство.
Очевидно, что высококлассный инженер получал больше почёта, средств и прочих привилегий в обществе. Когда иждивенец получал не так много.
Но любой человек мог получить как медицинскую помощь, так и образование не заплатив ни копейки из тех денег, что он получает за работу. А платит за это государство, при том из тех средств, которые в ином случае были бы получены капиталистом.
.
А теперь причём тут «а не на среднее, на труд и конкуренцию, а не на иждивение»
Где вы видите конкуренцию в моно- олиго- полиях или монопсониях?
При том, выкинув в помойку рыночный хаос и выстроив план. Что вообще естественно для человека, создавать предсказуемую среду и планировать. Это крайне научно. Сейчас рынок не хаотичный. Компании точно так же используют план. А уровень инфраструктуры конгломератов не хуже государств. И что-то меж внутренними отделами конкуренции нет.
.
А конкуренция существует внутри плановой система. Как в советском государстве так и сейчас. В СССР в НИИ 2 группы учёных могли заниматься одним проектом и конкурировать меж собой.
Точно так же конкурсы проводились меж оружейниками. Где выдвигались требования, а всякие калашниковы, судаевы, драгуновы, шпагины уже выдавали свои решения и конкурировали меж собой. Изи и без вашего рыночка.
И при этом систему не лихорадит систематически от кризисов как местных так и глобальных.
.
Т.е. вместо как минимум справедливой системы вы предлагаете сраный капитализм? Системы не вечны и вы сейчас примерно как те самые помещики во время эпохи империй и феодализма, препятствуете прогрессу.
Расслоение общество и кастовая система основанная на деньгах ничем не лучше дворянской системы. Просто теперь важно не столько твоя кровь, сколько богатство и связи твоей семьи.
.
Вы блин посмотрите на тех же США. Но не на капиталистов, а на обычных работяг. Те же студенты сильно закредитованы и зачастую не могут устроиться на хорошие должности.
БольшАя часть населения не имеет в банке и 500$ была такая статистика.
Да даже в плане работы не гуд. Понятие булщит джобс пошло оттуда.
А так же государство выдавало талоны на еду, работникам волмарта, просто потому как зарплаты последних были ниже прожиточного минимума. Конечно усный пересказ, но как факт нечто подобное было и есть в штатах, просто об этом у нас предпочитают не говорить как правило.
Ну понимаете в чём дело. Это около 50 лет гос инвестиций до 90% от всего бюджета. И ситуация то выходит, что ситуация на самом деле не особо рыночная.
А так да ситуация сама по себе нормальна.
.
Но весь сакральный смысл в том, что основные риски берёт на себя не предприниматель, а государство! И это чертовски важно. Ибо для бизнеса, данная сфера
1) Крайне рискованная
2) По началу имеет низкую капиталоотдачу.
3) Требует колоссальных инвестиций.
По этому в начале крайне мало кто инвестирует в подобное. Попросту не выгодно. А потому уже приходит на всё готовенькое и извлекает прибыль. Т.е. прогресс двигает не столько капиталист, сколько государство. А тот уже подхватывает.
.
И это можно охарактеризовать как приватизация прибыли, обобществление убытков.
.
А частными путями выстреливает не так и много, тем более с самых низов, без поддержки.
.
И вот в моём понимание это не нормально. Ибо тогда в принципе нафиг нам 5 колесо в виде капиталиста? Если всю самую трудную часть они по факту не берут на себя. (данное высказывание не касается малого бизнеса) А приходят зачастую на всё готовенькое. И зачастую кстати в итоге попросту извлекают прибыль замедляя прогресс.
.
Простейший пример это перенос производств в не развитый Китай. Вместо автоматизации труда выбрали ручной труд. Так же условно доят технологии, типа 5G, при том новые технологии обеспечивают конкурентное преимущество. Как видим конкурента циски и т.п. в лице хуавей, которые зашли в технологичную нишу, радикально устранили. Т.е. опять же нет честной конкуренции.
.
А что такое государство, это по сути общество. Так вот общество перенимает на себя большую часть издержек, выступает основной рабочей силой, но прибыль получает ограниченный круг лиц в виде капиталиста. Ну как минимум не очень справедливо. А по другому высокотехнологичный бизнес, не очень может существовать на этапе зародыша.
К сожалению, я потерял статистику по доле инвестиций в силиконовую долину.
.
Но факт в том, что силиконовая долина строилась в первую очередь под нужды военных США и за деньги США. Т.е. вторая мировая и холодная война сыграли здесь свою роль, это факт.
.
Конечно можете считать это вбросом. Но частные инвестиции всей силиконовой долины в 1980 году не достигали и 10%. Но пишу по памяти.
.
Рост частного капитала начался в районе 1970. В то же время начинает широко распространятся венчурные инвестиции, а финансирование государства в НИОКР сокращаться.
.
Но опять же я не помню где видел статистику. Но по факту оно так. Логично, что у государства имеется куча денег и что именно они финансировали науку в то время ибо это было стратегически важным решением. А для частных инвестиций суммы были высоковаты.
Может ещё сразу учтёте, что без $465лямов в 2009. Это хрень вообще бы обанкротилась лол? А кроме маска и государства, не было особо желающих в теслу инвестировать. При том бабки дал не частный банк, а государство.
И как это вообще опровергнет факт. Что Тесла получала и жила на бабки государства. Пока несла нехилые убытки. Т.е. до 2020 они ни разу не получили чистую прибыль. Что говорит о том, что компания жила на бабки с инвестиций и продажи ожиданий в виде акций.
Ещё раз. Вы спросили какие бабки были, я ответил. И как минимум преференций лярда на 2-2.5 было. И это вероятно далеко не все.
.
А да где данные об капиталооброте теслы ну ка? Или вы берёте капитализацию акций тесла? Которые вообще непомерно раздуты? И не имеют практически ничего общего с основными фондами компании.
.
Ах да логику видите? Основной инвестор тесла это государство. Компания убыточна вплоть до 2020 года. И тут «неожиданно» начали продвигаться электрокары, ох какое совпадение. Не рынок и потребитель решил, я хочу электрокар.
А по факту, переходим на электрокары, ибо ДВС плохо выбросы, получите налоги. При том никто не учитывал углеродный след от электрокаров лол.
.
Что вы своими фразами пытаетесь опровергнуть?
Как видим были и ещё какие.
А не напомните откуда взялась зелёная тема и электрокары? Которые придумали, чуть ли не до ДВС. Кто в первую очередь занят их популяризацией и массовизации? Рынок так решил или инициативу продвигают с верху?
По мне очевидно второе.
Отвёрточную сборку. Или Фабрики по производству полупроводников ну ка?
.
Самсунг так то достаточно большой конгломерат, на родном рынке под их брендом и авто выпускают, дальше что?
.
У нас и автопроизводители имеют частичную локализацию предприятий по выпуску моделей, для РФ. Что бы получить льготы. Дальше что?
.
У нас Самсунг хотя бы печатные платы выпускает?
А какая собственно разница. Они данные тоже не с потолка взяли. Если вы такой фома не верующий, жду от вас контр аргумент, полностью опровергающий данную информацию.
2009г $465лямов от министерства энергетики США под низкий процент.
«Между тем, по словам эксперта, значительные объёмы финансовой помощи власти США предоставляют и двум другим компаниям Илона Маска. В 2015 году издание The Los Angeles Times подсчитало, что SpaceX вместе с Tesla и SolarCity получили субсидии от государства на общую сумму $4,9 млрд.
«Компании Маска действительно развиваются в первую очередь за счёт правительственной поддержки, которая выражается в выделении грантов, налоговых льгот, помощи в строительстве фабрик, прощении кредитов. Также правительство активно продвигает политику налоговых вычетов и возврата денег покупателям солнечных панелей и электромобилей производства фабрик Маска. Очевидно, что компании, которые регулярно оказываются на грани банкротства, — Tesla и SolarCity — держатся исключительно за счёт госсубсидий», — добавил Деев.
Как рассказал RT главный аналитик TeleTrade Марк Гойхман, в 2014 году губернатор Невады выделил для Tesla финансирование объёмом $1,3 млрд после заявления компании о намерении расположить в штате один из своих заводов. В частности, Tesla будет получать налоговые вычеты общим объёмом $725 млн в течение 20 лет. Кроме этого, до 2024 года компания будет выплачивать ряд налогов по льготной ставке, что позволит сэкономить ещё $300 млн. Одновременно правительство штата Нью-Йорк выделило компании поддержку в размере $750 млн на строительство завода в Баффало.»
Ну это ведь совсем другой вопрос. Кто сказал что они должны помогать? Тем более нам!
.
Опять же Капитализм, вам такого не обещает. Он априори создаёт не равенство.
Как в отдельно взятом государстве, так и меж разными государствами.
.
И экс СССР хорошо вписался в мировую экономику. И свои задачи выполняет исправно.
1)Миграция квалифицированных кадров.
2)Экономика ориентированная на экспорт сырья.
3)Отток капитала из страны
4)И рынок сбыта
.
Но эти же штуки помогают не нам. А тем же США.
А какая разница Китай или нет? Хуавей задушили по всем фронтам. Всё уже не свободный рынок, априори. На наши компании точно так же повесили санкции. При том запретив их не только на своём рынке. Запретив им вообще свои SoC производить. И не важно пойдут ли они на внутренний рынок, Европу или РФ. По тем же причинам запретили(приостановили) поставку литографического оборудования в китай. Где американских технологий менее 25%, которые придуманы и производятся не США. При том контракты на отгрузку того же EUV были заключены, но не были исполнены по политически причинам.
.
На гос бабках у вас живёт или жил Маск, точнее его спейсХ(куда НАСА ксати и некоторые технологии на халявую давала) и Тесла, уже не один год. На гос бабках у вас в принципе выстроена силиконовая долина. Частные инвестиции пришли позже и в меньших объёмах. Лол вопрос где их нет, в том или ином виде. Может быть в булочной за углом.
.
А про лоббирование пффф. У нас вот ровно тоже самое, только не стоит пометка «официально» чинуши в думе ровно точно так же лоббируют интересы бизнеса. И не какого бардака. Завтра тебе это в конституции пропишут, думаешь что-то измениться? Фиг там. Ибо сути дела не меняет. Опять же это тоже, не свободный рынок.
.
Т.е. вы забвенно верите, что США не коим образом не влияют на рыночные отношения или как?
А причём тут собственно самсунг? Это была их инициатива строиться в техасе? Или всё же США сказали фас. А те уже сказали ок, будем строить завод в США.
.
А бабки вообще любые. Уверен те или иные преференции будут. При том за гос счёт.
.
Ещё раз где тут вообще рынок(предметно)? Тем более свободный. Данный завод построят по политическим причинам, вообще ни коим образом не связанных с рынком. Лишь бы не огрести.
.
На самом деле это дело рук не только Трампа, я так думаю.
Всё же он явно не единолично принимал решения. Это скорей политика США в целом. А уж будет там Трамп или Обама, в общем не сильно важно.
Рыночек ага. Вот только очень даже государственный рыночек, в смысле срощеный с ним.
-Гос бабки и технологии тем кто влиятельный.
-Государство устраняет конкурентов каеф.
-лоббирование интересов бизнеса узаконено.
-Протекционизм внутреннего рынка.
И т.д.
Эх прекрасный свободный рынок. Не то что у нас. А ой тоже самое, но методы грубей и поддержки государства меньше.
.
И да чёт всё идёт пока по плану США, хоть и с некоторыми отклонениями.
Да даже если ты им приплатишь за строительство и установишь 0 налог. Оно будет нинадо. Саратов не находиться в США. И пригрозить дубинкой, что бы построили в саратове особо не можем.
Дело даже не в наших капиталистах и т.п. бреде. Вопрос на самом деле даже больше политический, а во вторую очередь экономический.
.
Экономическая проблема это логистика и кадры, а так же внутренний потребитель (он маленький).
.
Политическая, за такое телодвижение можно и огрести от тех же США. Ибо предприятие явно будет дочернее, вот на него санкции и наложат.
.
С нами сотрудничать могут только вне системные страны или которые не желают находиться под контролем США. Но в особенности те страны которые имеют политический вес и санкции им побоку, ибо есть чем ответить. Тот же Китай. У Хуавея есть НИИ в РФ в мск вроде.
.
А вот Тайвань, Ю.Корея, Япония по факту считаем сателлиты США. А на снижение налогов ну приятно, но и только. Тут больше политики.
.
Да те же Европейцы зазывают построить фабрики у себя, но чот как то не близко с ситуацией с США.
При том душить, это с точки зрения рынка вообще хрень собачья, о какой тогда честной конкуренции речь? Если ты конкурента душишь, по выдуманым причинам?
Ах да ещё в тему бакса, есть ещё маленький прикол, если ты их захочешь обналичить то у США импорт превышает экспорт. Т.е. в ситуации где США больше не гегемон и перестанет быть мировой валютой, ты этими бумажками сможешь только жопу подтереть. Ибо превратить их во что-то более материальное будет крайне сложно, ибо они будут иметь ценность только в США, а их экспорта тупо не хватит для обеспечения бумаги товарами.
.
Опять же ППС на душу населения, для Тайваня такой себе показатель. Ибо всё же их мало. И показатель усреднён.
Но даже так он всё ещё ниже чем у США. При том данный показатель вообще не коим образом не отображает стоимость квалифицированной рабочей силы.
И да социальная справедливость не есть равенство.
Очевидно, что высококлассный инженер получал больше почёта, средств и прочих привилегий в обществе. Когда иждивенец получал не так много.
Но любой человек мог получить как медицинскую помощь, так и образование не заплатив ни копейки из тех денег, что он получает за работу. А платит за это государство, при том из тех средств, которые в ином случае были бы получены капиталистом.
.
А теперь причём тут «а не на среднее, на труд и конкуренцию, а не на иждивение»
Где вы видите конкуренцию в моно- олиго- полиях или монопсониях?
При том, выкинув в помойку рыночный хаос и выстроив план. Что вообще естественно для человека, создавать предсказуемую среду и планировать. Это крайне научно. Сейчас рынок не хаотичный. Компании точно так же используют план. А уровень инфраструктуры конгломератов не хуже государств. И что-то меж внутренними отделами конкуренции нет.
.
А конкуренция существует внутри плановой система. Как в советском государстве так и сейчас. В СССР в НИИ 2 группы учёных могли заниматься одним проектом и конкурировать меж собой.
Точно так же конкурсы проводились меж оружейниками. Где выдвигались требования, а всякие калашниковы, судаевы, драгуновы, шпагины уже выдавали свои решения и конкурировали меж собой. Изи и без вашего рыночка.
И при этом систему не лихорадит систематически от кризисов как местных так и глобальных.
.
Т.е. вместо как минимум справедливой системы вы предлагаете сраный капитализм? Системы не вечны и вы сейчас примерно как те самые помещики во время эпохи империй и феодализма, препятствуете прогрессу.
Расслоение общество и кастовая система основанная на деньгах ничем не лучше дворянской системы. Просто теперь важно не столько твоя кровь, сколько богатство и связи твоей семьи.
.
Вы блин посмотрите на тех же США. Но не на капиталистов, а на обычных работяг. Те же студенты сильно закредитованы и зачастую не могут устроиться на хорошие должности.
БольшАя часть населения не имеет в банке и 500$ была такая статистика.
Да даже в плане работы не гуд. Понятие булщит джобс пошло оттуда.
А так же государство выдавало талоны на еду, работникам волмарта, просто потому как зарплаты последних были ниже прожиточного минимума. Конечно усный пересказ, но как факт нечто подобное было и есть в штатах, просто об этом у нас предпочитают не говорить как правило.
А так да ситуация сама по себе нормальна.
.
Но весь сакральный смысл в том, что основные риски берёт на себя не предприниматель, а государство! И это чертовски важно. Ибо для бизнеса, данная сфера
1) Крайне рискованная
2) По началу имеет низкую капиталоотдачу.
3) Требует колоссальных инвестиций.
По этому в начале крайне мало кто инвестирует в подобное. Попросту не выгодно. А потому уже приходит на всё готовенькое и извлекает прибыль. Т.е. прогресс двигает не столько капиталист, сколько государство. А тот уже подхватывает.
.
И это можно охарактеризовать как приватизация прибыли, обобществление убытков.
.
А частными путями выстреливает не так и много, тем более с самых низов, без поддержки.
.
И вот в моём понимание это не нормально. Ибо тогда в принципе нафиг нам 5 колесо в виде капиталиста? Если всю самую трудную часть они по факту не берут на себя. (данное высказывание не касается малого бизнеса) А приходят зачастую на всё готовенькое. И зачастую кстати в итоге попросту извлекают прибыль замедляя прогресс.
.
Простейший пример это перенос производств в не развитый Китай. Вместо автоматизации труда выбрали ручной труд. Так же условно доят технологии, типа 5G, при том новые технологии обеспечивают конкурентное преимущество. Как видим конкурента циски и т.п. в лице хуавей, которые зашли в технологичную нишу, радикально устранили. Т.е. опять же нет честной конкуренции.
.
А что такое государство, это по сути общество. Так вот общество перенимает на себя большую часть издержек, выступает основной рабочей силой, но прибыль получает ограниченный круг лиц в виде капиталиста. Ну как минимум не очень справедливо. А по другому высокотехнологичный бизнес, не очень может существовать на этапе зародыша.
Вот китайский SMIC придушили.
И условно на месте Трампа мог быть любой другой. Ибо решение более глобальное.
.
Но факт в том, что силиконовая долина строилась в первую очередь под нужды военных США и за деньги США. Т.е. вторая мировая и холодная война сыграли здесь свою роль, это факт.
.
Конечно можете считать это вбросом. Но частные инвестиции всей силиконовой долины в 1980 году не достигали и 10%. Но пишу по памяти.
.
Рост частного капитала начался в районе 1970. В то же время начинает широко распространятся венчурные инвестиции, а финансирование государства в НИОКР сокращаться.
.
Но опять же я не помню где видел статистику. Но по факту оно так. Логично, что у государства имеется куча денег и что именно они финансировали науку в то время ибо это было стратегически важным решением. А для частных инвестиций суммы были высоковаты.
И как это вообще опровергнет факт. Что Тесла получала и жила на бабки государства. Пока несла нехилые убытки. Т.е. до 2020 они ни разу не получили чистую прибыль. Что говорит о том, что компания жила на бабки с инвестиций и продажи ожиданий в виде акций.
.
А да где данные об капиталооброте теслы ну ка? Или вы берёте капитализацию акций тесла? Которые вообще непомерно раздуты? И не имеют практически ничего общего с основными фондами компании.
.
Ах да логику видите? Основной инвестор тесла это государство. Компания убыточна вплоть до 2020 года. И тут «неожиданно» начали продвигаться электрокары, ох какое совпадение. Не рынок и потребитель решил, я хочу электрокар.
А по факту, переходим на электрокары, ибо ДВС плохо выбросы, получите налоги. При том никто не учитывал углеродный след от электрокаров лол.
.
Что вы своими фразами пытаетесь опровергнуть?
Ваш вопрос состоял в таковКак видим были и ещё какие.
А не напомните откуда взялась зелёная тема и электрокары? Которые придумали, чуть ли не до ДВС. Кто в первую очередь занят их популяризацией и массовизации? Рынок так решил или инициативу продвигают с верху?
По мне очевидно второе.
.
Самсунг так то достаточно большой конгломерат, на родном рынке под их брендом и авто выпускают, дальше что?
.
У нас и автопроизводители имеют частичную локализацию предприятий по выпуску моделей, для РФ. Что бы получить льготы. Дальше что?
.
У нас Самсунг хотя бы печатные платы выпускает?
.
Опять же Капитализм, вам такого не обещает. Он априори создаёт не равенство.
Как в отдельно взятом государстве, так и меж разными государствами.
.
И экс СССР хорошо вписался в мировую экономику. И свои задачи выполняет исправно.
1)Миграция квалифицированных кадров.
2)Экономика ориентированная на экспорт сырья.
3)Отток капитала из страны
4)И рынок сбыта
.
Но эти же штуки помогают не нам. А тем же США.
.
На гос бабках у вас живёт или жил Маск, точнее его спейсХ(куда НАСА ксати и некоторые технологии на халявую давала) и Тесла, уже не один год. На гос бабках у вас в принципе выстроена силиконовая долина. Частные инвестиции пришли позже и в меньших объёмах. Лол вопрос где их нет, в том или ином виде. Может быть в булочной за углом.
.
А про лоббирование пффф. У нас вот ровно тоже самое, только не стоит пометка «официально» чинуши в думе ровно точно так же лоббируют интересы бизнеса. И не какого бардака. Завтра тебе это в конституции пропишут, думаешь что-то измениться? Фиг там. Ибо сути дела не меняет. Опять же это тоже, не свободный рынок.
.
Т.е. вы забвенно верите, что США не коим образом не влияют на рыночные отношения или как?
.
А бабки вообще любые. Уверен те или иные преференции будут. При том за гос счёт.
.
Ещё раз где тут вообще рынок(предметно)? Тем более свободный. Данный завод построят по политическим причинам, вообще ни коим образом не связанных с рынком. Лишь бы не огрести.
.
Всё же он явно не единолично принимал решения. Это скорей политика США в целом. А уж будет там Трамп или Обама, в общем не сильно важно.
-Гос бабки и технологии тем кто влиятельный.
-Государство устраняет конкурентов каеф.
-лоббирование интересов бизнеса узаконено.
-Протекционизм внутреннего рынка.
И т.д.
Эх прекрасный свободный рынок. Не то что у нас. А ой тоже самое, но методы грубей и поддержки государства меньше.
.
И да чёт всё идёт пока по плану США, хоть и с некоторыми отклонениями.
Дело даже не в наших капиталистах и т.п. бреде. Вопрос на самом деле даже больше политический, а во вторую очередь экономический.
.
Экономическая проблема это логистика и кадры, а так же внутренний потребитель (он маленький).
.
Политическая, за такое телодвижение можно и огрести от тех же США. Ибо предприятие явно будет дочернее, вот на него санкции и наложат.
.
С нами сотрудничать могут только вне системные страны или которые не желают находиться под контролем США. Но в особенности те страны которые имеют политический вес и санкции им побоку, ибо есть чем ответить. Тот же Китай. У Хуавея есть НИИ в РФ в мск вроде.
.
А вот Тайвань, Ю.Корея, Япония по факту считаем сателлиты США. А на снижение налогов ну приятно, но и только. Тут больше политики.
.
Да те же Европейцы зазывают построить фабрики у себя, но чот как то не близко с ситуацией с США.