Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А смысл такой статистики? Может стоило нормально сегментировать данные?
И раз уж показывают долю графики пк. То может стоило учесть и остальных производителей? От arm mali, adreno, power vr и т.д. Хотя бы в графе «прочие».
.
При том речь о каких пк? Мобильные решения, Декстопы, HEDT, Workstation, Server или решения уровня суперкомпьютеров?
.
Как по мне, данная статистика не совсем понятно, что показывает. При том каким образом делалась выборка? Что важно. Ибо условно статистика может быть немного грязная. Т.к. фактически Интел может отгрузить процессоры с igpu, но использоваться данная графика не будет. И вот как бы получается ситуация, что графика вроде есть, но она не отображает реального состояния рынка. Ибо в такой пк, например может быть установлена dGPU и использоваться будет она. Но сам процессор со встройкой допустим стоил дешевле, чем без встройки. Или возможно не было варианта без встройки (вопрос допустим к оем поставкам, продаются ли там cpu без igpu)
Т.е. подмешивается статистика из спроса на CPU, к спросу на GPU.
Корректно. Если завтра i9 переименуют в i11, что-то изменится? Нет.
Брался один и тот же сегмент рынка. И брались самые старшие модели, т.е. флагманы. И что мы видим? за 3 поколения с9 по 12 интел подняла цены. на 250$.
Не корректно говорить, что интел лучше знает какие ей цены ставить.
И что АМД не знает какие ей цены лучше ставить ибо оверпрайс.
.
И даже в рамках одного индека I9 интел дважды поднял цену на 50 у.е.
.
Но при том, я не утверждаю, что интел овер прайс.
.
Хотя помниться до начала 21г цена на 2700 доходила до 10к руб. Т.е. ~163$. с ндс у ритейлера по курсу того года. И что теперь, всё остальное оверпрайс? За ену i9 ты мог купить от 4 до 5 2700!
Или 3600 который стоил около 200у.е. а 9600kf чуть дороже, но и всего 6/6, так ещё и не имел 4 доп линий для nvme и линии были 3,0.
Т.е. получается всё кроме этих 2х процессоров овер прайс? Как бы не так.
P.s. можно даже проще.
Q2 2017
1800х 8/16 500$ 7700k 4/8 350. за 150 ты получал х2 ядер.
Q4 2017 — Q4 2018
2700x 8/16 329$ (Q2 2018)
8700к 6/12 350$ (Q4 2017)
9900к 8/16 500$.(Q4 2018)
Как не крути самый дешёвый 8/16. Но не самый производительный в тех же играх.
Q3 2019 -Q2 2020
3950x 16/32 750$ (Q3 2019)
10900k 10/20 500$ (Q2 2020)
Т.е. более чем через пол года, ты получаешь 10 ядер(на 37,5 меньше), которые только в играх и тягаются. Но на 33,33% дешевле.
Q4 2020- Q1 2021
5950X 16/32 800$ (Q4 2020)
11900k 8/16 550$ (Q1 2021)
В тот же период, интел поднимает ценник на те же 50 у.е. При этом даёт на 2 ядра меньше. А так же оказываются уже во всём хуже райзенов, последняя стена в виде игр пала.
.
Так что где вы видите овер прайс? Вы за лучший продукт платите соответствующую цену.
По вашей логике и 12900к овер прайс ибо не стоит ни 500, ни тем более 350 как его старшие собратья прошлых поколений. Но нет вы пишите, что они лучше разбираются хах. Сраный вы 2х личный чел. Который 5 минут назад твердил, что интел цены то не увеличивает.
.
А может АМД тоже лучше вас знает, какие ей цены стоит устанавливать? За лучший продукт на рынке?
Или давайте тогда проведём такую аналоги. Посмотрим, что у конкурента было аналогичного
i9-7960X 16/32 1350$
i9-10940X 14/28 797$
i9-10980XE 18/36 1000$
Какие тут нафиг райзены с их смешными 750$ и 800$ за 16/32.
Вы немного не понимаете сути вещей.
10нм это аналог 7нм, не копия конечно. Но тем не менее.
При том интел только набирает обороты, разработка длиться не 1 день кстати. И как раз деньгами тут всё можно решить. Больше денег инвестируешь в разработки и получаешь лучше продукт.
.
И как видим 12 поколение вполне себе даёт бой zen3. Так что конечный продукт то у них и не сильно отстаёт.
У интела и затрат на разработку тупо было меньше все эти годы.
Ещё АМД очевидно всё это время демпенговала. Знаете значение этого слова?
.
Ах да не повышала, угу.
Берём старший десктопный процессор 7 поколения. Мейнстрим, не HEDT.
Т.е. i 7 7700k 350$
и старший процессор 9 поколения. Из того же сегмента
i9 9900k 500$ (9900ks 530$)
Упс. +150 баксов «нате потому, что мы первые». Ну а так вы правы не "+50" же всего раза в 3 больше попросили. Да и в 18 году не помню такой инфляции.
.
а ой
i9 11900k 550
i9 12900k 600
Ещё 2 раза по 50. Зато АМД разок накинула 50 всё оверпрайс(Хотя не совсем разок).
Это вы сейчас так ржёте. Маленькие ядра доработали. Большие ядра доработали. Перешли на 10нм. Впервые применили гетерогенную компоновку в х86 процессорах. А так же внедрили(но заблокировали для мейнстрима) АМХ инструкции.
Они за 1 поколение, сделали больше работы, чем за предыдущие лет 6-7.
Не всё идёт так гладко. Но запаса бабок и инженеров у интела хватает.
.
А второго пришествия как было с ядром zen у амд не намечается. Как следствие либо ты вкидываешь больше бабок в НИОКР и расширяешь штат сотрудников и кол-во стратегических партнёров. Либо через 5-10 лет(от сего момента) может вернуться к состоянию с которого начинал. Т.е. жизни в кредит и продаже имущества компании(продали фабрики и свою штаб квартиру). Но вот ещё раз может не повезти и всё, пока амд.
.
И как видим, АМД вполне успешно справляются со стратегическим планировнием. и с 2016 года отчисления на r&d практически удвоились в 20году. Плюс компания поглощает xilinx.
При том в 2021 году. за 1 и 2 квартал амд потратила на 40% больше, чем за тот же переод но в 20 году.
Т.е. за 2020 год амд потратила на ниокр 1983милиона $.
за q1-q3 2021г 2034милиона $. Если инвестиции продолжат расти в том же темпе. То за 2021 год они потратят около 2.9 миллиардов. Когда в 2016 ушло всего 1,008 лярда.
И? Если 5600х за 300$ оверпрайс. То и 10600кф который хуже за 250 тоже оверпрайс.
А ничего что 9600kf, это вообще по сути 8600k. Разработка которого обошлась примерно в ничего. И с фигали ему стоит даже 250? Где уценка на старьё?
Ибо помниться мне тот же zen+ подешевел к выходу zen2. zen тоже дешевел, при том порой использовались кристаллы от zen+, как например 1600af, который по сути 2600.
.
А тут практически промаркировали 8600к в 9600к. Добавив немного частоты, в ходе отработки ТП. и всё на том.
.
Ещё бы оно дорожало!!! При минимальных или около нулевых затратах, то на ниокр. с 2015 года микроархитектуру ядер не перерабатывали. И вот наконец что-то. 14нм тп, с минимальными доработками тянется ещё с 2014!
6 лет и 7 лет соответственно они с нами. Несколько лет впаривать одно и тоже. При том с 8 по 11 поколение увеличили кол-во ядер. По сути, минимум трудозатрат.
ТП так и вообще не менялся по плотности в большую сторону. Лишь давал чуть больше частоту и то порой ценой потребления. Тут да работа была. Даже чуть больше, чем у тсмс в рамках одно тех процесса. Ибо у амд на 7нм, частоты потихоньку росли. 3000>3000xt>5000. И им это можно сказать ничего не стоило. т.е. серьёзной переработки ТП не было.
.
Отсюда переход от Skylake к Rocket Lake, требовали от интела вообще минимум усилий и денег.
.
Сравним с АМД. Вышел zen произошли революционные изменения в микроархитектуре, стоимость разработки можно оценить как очень дорого.
.
zen+ рефрешь на 12нм, с мелкими доработками на +3%ipc.
zen2 эволюция zen+ переход на 7нм, удвоение ядер, применены чиплеты. Рост IPC составил 15% (переход к скайлейку дал всего 10% например)
zen3 снова эволюция, но уже zen2, рост ipc составил уже 19%. Всё те же 7нм, но качество которых выросло.
.
Т.е. с 17 по 20 изменений считайте больше(точка отсчёта ядро zen), чем у интела за 7 лет. Как следствие большое кол-во усилий и денег потраченных на разработку. А траты надо как-то отбивать! Вот и подняли ценник на 50$. При том когда по факту их решение было чуть ли не лучшим на рынке.
.
Сейчас внедряют инновацию(в рамках амд) как 3д кеш(но не революцию). Что даст где-то 15% производительности(но не ipc).
Про zen4 говорить ещё рановато.
.
При том кстати intel не забывал доить деньги за смену сокетов. Когда порой это было и не нужно.
Это чо получается до 10 градусов в пике? При комнатной температуре в 25 градусов?
А в простое около 3?
.
Когда на 12400 начнут выпускать холодильники? =)
А вы давно из дому выходили? Или вы пару лет на самоизоляции и вам только дали интернет? Это к вопросу про удорожание.
.
А 250$ за 11600kf не оверпрайс? В ряде задач похуже. Линий pci-e 4.0 на 4 меньше. Ест больше. И это прямой конкурент был, если что. Не говоря уже о том, что это старый скайлейк и старые 14нм. Которые ну не особо требовали инвестиций в НИОКР. Т.е. большая часть цены уходит на маржу. Ибо разработка 2 ключевых составляющих данного процессора, считай окупилась уже давно. Были только минимальные доработки.
Что в общем даже не сравнить с затраченными средствами на эволюционное улучшение микроархитектуры у АМД.
И то с точки зрения рыночной цены я бы не сказал что 11600kf оверпрайс.
.
Но если 5600х оверпрайс. То и 11600kf Тоже.
я бы не сказал оверпрайс. Тут скорее маржа. Ибо оверпрайс понятие относительное. И относительно того, что даёт новое поколение, я бы не сказал, что оверпрайс.
Оверпрайс можно порой было наблюдать у интел, когда уже устаревшие cpu продавались за фул прайс. Или когда их cpu которые в ряде задач были хуже конкурента, стоили столько же или дороже, при том порой имея не лучшие характеристики, типа потребления.
.
Нет повышение цен конечно плохо для нас потребителей. Но у медали есть и другая сторона. АМД нужны бабки, что бы например продолжать увеличивать вложения в НИОКР. Расширять штат и т.п. Дабы продолжать выпускать конкурентоспособный продукт.
.
Выход zen чуть ли не чудо. Ибо компания практически на грани банкротства. С относительно маленьким штатом, выпускает конкурентоспособный продукт.
.
И вот интел зашевелился, решил некоторые внутренние проблемы. И через некоторое время может снова занять монопольное положение. Просто потому как большой штат сотрудников и куча денег.
.
Так что в некоторой перспективе для потребителя это даже хорошо. Просто потому как конкуренция будет продолжаться, а мы будем получать что-то лучше чем 5% в год. Но естественно до поры до времени. АМД не святая и не корпорация добра, у них та же задача, что и у интел. Получить прибыль. И рано или поздно они могут не оправдано поднимать цены на продукты, увеличивая получаему маржу. Ну и конечно вечно демпинговать они не могут. Так что ещё пока нормально и даже необходимо.
.
Но в долгосрочной перспективе, учитывайте инфляцию.
.
И да всё же до интела, который доил 14нм и скайлейки далеко. Ну и 4 ядра хватит всем!
Я бы сказал софт для майнинга, у них появится ну в районе 1-2 месяцев.
Но как бы дефицит сорян. Даже на помойную 1030 которая вообще никак не майнит цена х2. Так что ритейлеры один фиг задерут цену, к гадалке не ходи.
Я бы сказал 350 и не долларов, а евро. Хотя если вы успеете урвать на старте, те крохи, сквозь майнеров, перекупов и геймеров. Может и купите за более менее прайс. Первая партии обычно скупают в лёт, ибо цена низкая.
К примеру кто-то урвал rx6600 за 45к руб. Сейчас минимум 61к. А то и все 67к в зависимости от региона.
Вероятно нет.
6ГБ 96бит 16ГГц. Т.е. 192ГБ/сек. Это где-то 25-27 MH на эфире. При 75Вт потребления. Да при цене 180у.е. Т.е. с ндс 216$. Карта майнит по калькулятору, чистыми 55$. 4 месяца окупаемости, выгодно.
А даже если майнинг кончиться. Вспомним ситуацию с rtx 20. Когда те вышли уже после майнинг бума. А цены то остались высокие.
.
Ну и собственно умножайте ценник в 2,5-3 раза.
.
Т.е. 2 стороны одной медали. С одной стороны майнеры. А с другой наглость барыг.
Ибо если стоит дешёво, то майнерам выгодно, если дорого то барыгам. И вот на ребе как раз интересы геймеров.
.
P.s. барыги в данном контексте, перекупы, ритейлеры и прочие дистрибьюторы у которых можно купить карту, а может даже и сама интел, смотря как прибыль с карт делят.
Так это не новый ТП. Опять же то что вы говорите не имеет ничего общего с реальностью. Под браком в первую очередь имеют не исправимый. Т.е. полностью битые блоки. На всю пластину, брака 5% и менее.
А отбраковку производят уже по заданным ТТХ.
.
Ещё раз. 6нм. Это та же нода. те же правила проектирования, всё тоже самое для разработчика. Но появилась она позже всех. Как ответвление N7>N7P>N6. При том первые два не используют EUV. При том была ветка N7>N7+ уже с EUV.
Дальше по той же ветке идёт новое семейство ТП. N7+>N5 и его итерации.
.
Суть в чём. N7P по сути тот же N7, но оптимизированный под производительность. Вероятно просто транзисторы ориентированы под high SIDD. Дабы получать повышенные частоты. Просто другой параметр. Но качество исполнения транзисторов осталось то же, ну точнее лучше, ибо тп отрабатывают постоянно.
.
В N6 же некоторые слои используют EUV литографию, за счёт чего и повысили плотность. Что это значит. Если по простому, EUV литография априри позволяет вытравливать картинку в кремнии более точно, отсюда качественный рост. Приведу аналогию возьмите мягкий карандаш типа B6, не очень хорошо заточеный и попробуйте провести тонкую линию. А после этого возьмите твёрдый типа H6 который остро заточен, и попробуйте сделать тоже самое.
.
И это не значит, что выжали всё из N7. Это значит, что добавили новые слои, учитывая наличие N5 и N7+ опыта хватает дабы не понизить качество продукции. При том, что плотность всё ещё существенно ниже, чем у N5.
.
А теперь реальность такова. Что АМД могут просто портировать архитектуру, без внесения изменений в архитектуру! И это ключевой фактор. По этому это будет стоить дёшево. 0 НИОКР с их стороны. Ибо 100% совместимость. Тебе ненадо переделывать продукт под новые библиотеки. С точки зрения TSMC это тоже не дорого, ибо по сути эволюционное улучшение, а вероятней даже побочный продукт. Ибо явно использовали наработки таких тех. процессов как N7(P) N7+ N5. Т.е. куда меньше интеллектуальных затрат. Куда сложней было например создавать семейство N5.
.
Так же очевидно, что без изменений в архитектуре, мы не увеличиваем ТТХ. Что бы привело к меньшему кол-ву годных кристаллов.
.
А быстрее будет, т.к. получаем более качественные транзисторы, по сравнению с сегодняшними. Ибо АМД использует либо N7, либо N7P. Но точно не N7+, ибо пришлось убирать из маркетинговых материалов тот самый + и оправдываться, судя по всему из за запрета тсмс.
.
При том я уверен, что EUV литография в N6 используется в критически важных слоях.
.
Т.е. по итогу цены примерно те же. Но качество должно быть выше. Если АМД оставит те же спецификации, то фактически конечному пользователю это ничего не даст. Разве что увеличит срок службы самого кристалла. Ну и потенциально можно будет разогнать сильней или снизить потребление, но 90% пользователей таким не занимаются.
.
А качественный переход, к сильно более плотным ТП стоит дорого, потому как приходиться решать проблемы связанные с более плотной компоновкой и уменьшением размера транзистора. Так ещё нужно не просто сохранить свойства транзистора, так ещё и улучшить их. А так же под более плотные ТП, нужно более дорогое оборудование, новая химия, которая явно дороже. Менять состав самого транзистора (в плане легирующих элементов). Вот по этому новые плотные ТП дороже.
Когда нечто типо N6 не особо. Ибо не требует таких глобальных и сложных доработок.
.
Вероятно есть ещё факторы, но я их уже не знаю.
Ну ну это вы сейчас так говорите. Пока вливают бабки которые печатаются. А как только предложение превысит спрос, так и полетит биток на дно. И где это дно не известно.
Безумно дорого.
Цена в DNS в моём округе.
rx6600 61к
1660s 67к
1660ti 64к
Ещё видел rx 6600xt за 71к, но пока их нет, видимо скупили.
.
Но прикол в том, что rx 6500xt не может стоить дороже чем rx 6600.
.
P.s. уточню что цена на rx 6600 по 100% предоплате и всего одна модель. Но периодически всплывают новые модели, правда скупают за пару дней…
Так или иначе. Эфир нынче самый прибыльный алгоритм для GPU.
ETC это тот же алгоритм. Как следствие майнить на нём толку 0.
Вот погуглил 6600хт делите результаты грязной прибыли пополам
https://minerstat.com/hardware/amd-rx-6600-xt?lang=ru
Т.е. околок 1$ в сутки у 6500хт. Грязными. Ибо не могёт в эфир.
Ну допустим цена будет 410$. Окупаемость более года.
/
Каков шанс, что крипта за это время уйдёт на дно? Я не аналитик, но предположу, что шансы выше 50%. Допустим 70-90% шанс такого исхода.
Ожидаемо, у вас засранцев фанатиков тесты не тесты.
.
Только один ваш тест правильный. Тогда ваш тест прямиком с параши. Если уж 1usmus с оверов, который создаёт софт для разгона райзенов, «фуфло с ссаных заборов!»
.
Да и не вижу смысла, более читать вашу вонь.
И раз уж показывают долю графики пк. То может стоило учесть и остальных производителей? От arm mali, adreno, power vr и т.д. Хотя бы в графе «прочие».
.
При том речь о каких пк? Мобильные решения, Декстопы, HEDT, Workstation, Server или решения уровня суперкомпьютеров?
.
Как по мне, данная статистика не совсем понятно, что показывает. При том каким образом делалась выборка? Что важно. Ибо условно статистика может быть немного грязная. Т.к. фактически Интел может отгрузить процессоры с igpu, но использоваться данная графика не будет. И вот как бы получается ситуация, что графика вроде есть, но она не отображает реального состояния рынка. Ибо в такой пк, например может быть установлена dGPU и использоваться будет она. Но сам процессор со встройкой допустим стоил дешевле, чем без встройки. Или возможно не было варианта без встройки (вопрос допустим к оем поставкам, продаются ли там cpu без igpu)
Т.е. подмешивается статистика из спроса на CPU, к спросу на GPU.
Брался один и тот же сегмент рынка. И брались самые старшие модели, т.е. флагманы. И что мы видим? за 3 поколения с9 по 12 интел подняла цены. на 250$.
Не корректно говорить, что интел лучше знает какие ей цены ставить.
И что АМД не знает какие ей цены лучше ставить ибо оверпрайс.
.
И даже в рамках одного индека I9 интел дважды поднял цену на 50 у.е.
.
Но при том, я не утверждаю, что интел овер прайс.
.
Хотя помниться до начала 21г цена на 2700 доходила до 10к руб. Т.е. ~163$. с ндс у ритейлера по курсу того года. И что теперь, всё остальное оверпрайс? За ену i9 ты мог купить от 4 до 5 2700!
Или 3600 который стоил около 200у.е. а 9600kf чуть дороже, но и всего 6/6, так ещё и не имел 4 доп линий для nvme и линии были 3,0.
Т.е. получается всё кроме этих 2х процессоров овер прайс? Как бы не так.
Q2 2017
1800х 8/16 500$ 7700k 4/8 350. за 150 ты получал х2 ядер.
Q4 2017 — Q4 2018
2700x 8/16 329$ (Q2 2018)
8700к 6/12 350$ (Q4 2017)
9900к 8/16 500$.(Q4 2018)
Как не крути самый дешёвый 8/16. Но не самый производительный в тех же играх.
Q3 2019 -Q2 2020
3950x 16/32 750$ (Q3 2019)
10900k 10/20 500$ (Q2 2020)
Т.е. более чем через пол года, ты получаешь 10 ядер(на 37,5 меньше), которые только в играх и тягаются. Но на 33,33% дешевле.
Q4 2020- Q1 2021
5950X 16/32 800$ (Q4 2020)
11900k 8/16 550$ (Q1 2021)
В тот же период, интел поднимает ценник на те же 50 у.е. При этом даёт на 2 ядра меньше. А так же оказываются уже во всём хуже райзенов, последняя стена в виде игр пала.
.
Так что где вы видите овер прайс? Вы за лучший продукт платите соответствующую цену.
По вашей логике и 12900к овер прайс ибо не стоит ни 500, ни тем более 350 как его старшие собратья прошлых поколений. Но нет вы пишите, что они лучше разбираются хах. Сраный вы 2х личный чел. Который 5 минут назад твердил, что интел цены то не увеличивает.
.
А может АМД тоже лучше вас знает, какие ей цены стоит устанавливать? За лучший продукт на рынке?
Или давайте тогда проведём такую аналоги. Посмотрим, что у конкурента было аналогичного
i9-7960X 16/32 1350$
i9-10940X 14/28 797$
i9-10980XE 18/36 1000$
Какие тут нафиг райзены с их смешными 750$ и 800$ за 16/32.
10нм это аналог 7нм, не копия конечно. Но тем не менее.
При том интел только набирает обороты, разработка длиться не 1 день кстати. И как раз деньгами тут всё можно решить. Больше денег инвестируешь в разработки и получаешь лучше продукт.
.
И как видим 12 поколение вполне себе даёт бой zen3. Так что конечный продукт то у них и не сильно отстаёт.
Ещё АМД очевидно всё это время демпенговала. Знаете значение этого слова?
.
Ах да не повышала, угу.
Берём старший десктопный процессор 7 поколения. Мейнстрим, не HEDT.
Т.е. i 7 7700k 350$
и старший процессор 9 поколения. Из того же сегмента
i9 9900k 500$ (9900ks 530$)
Упс. +150 баксов «нате потому, что мы первые». Ну а так вы правы не "+50" же всего раза в 3 больше попросили. Да и в 18 году не помню такой инфляции.
.
а ой
i9 11900k 550
i9 12900k 600
Ещё 2 раза по 50. Зато АМД разок накинула 50 всё оверпрайс(Хотя не совсем разок).
Они за 1 поколение, сделали больше работы, чем за предыдущие лет 6-7.
Не всё идёт так гладко. Но запаса бабок и инженеров у интела хватает.
.
А второго пришествия как было с ядром zen у амд не намечается. Как следствие либо ты вкидываешь больше бабок в НИОКР и расширяешь штат сотрудников и кол-во стратегических партнёров. Либо через 5-10 лет(от сего момента) может вернуться к состоянию с которого начинал. Т.е. жизни в кредит и продаже имущества компании(продали фабрики и свою штаб квартиру). Но вот ещё раз может не повезти и всё, пока амд.
.
И как видим, АМД вполне успешно справляются со стратегическим планировнием. и с 2016 года отчисления на r&d практически удвоились в 20году. Плюс компания поглощает xilinx.
При том в 2021 году. за 1 и 2 квартал амд потратила на 40% больше, чем за тот же переод но в 20 году.
Т.е. за 2020 год амд потратила на ниокр 1983милиона $.
за q1-q3 2021г 2034милиона $. Если инвестиции продолжат расти в том же темпе. То за 2021 год они потратят около 2.9 миллиардов. Когда в 2016 ушло всего 1,008 лярда.
А ничего что 9600kf, это вообще по сути 8600k. Разработка которого обошлась примерно в ничего. И с фигали ему стоит даже 250? Где уценка на старьё?
Ибо помниться мне тот же zen+ подешевел к выходу zen2. zen тоже дешевел, при том порой использовались кристаллы от zen+, как например 1600af, который по сути 2600.
.
А тут практически промаркировали 8600к в 9600к. Добавив немного частоты, в ходе отработки ТП. и всё на том.
.
Ещё бы оно дорожало!!! При минимальных или около нулевых затратах, то на ниокр. с 2015 года микроархитектуру ядер не перерабатывали. И вот наконец что-то. 14нм тп, с минимальными доработками тянется ещё с 2014!
6 лет и 7 лет соответственно они с нами. Несколько лет впаривать одно и тоже. При том с 8 по 11 поколение увеличили кол-во ядер. По сути, минимум трудозатрат.
ТП так и вообще не менялся по плотности в большую сторону. Лишь давал чуть больше частоту и то порой ценой потребления. Тут да работа была. Даже чуть больше, чем у тсмс в рамках одно тех процесса. Ибо у амд на 7нм, частоты потихоньку росли. 3000>3000xt>5000. И им это можно сказать ничего не стоило. т.е. серьёзной переработки ТП не было.
.
Отсюда переход от Skylake к Rocket Lake, требовали от интела вообще минимум усилий и денег.
.
Сравним с АМД. Вышел zen произошли революционные изменения в микроархитектуре, стоимость разработки можно оценить как очень дорого.
.
zen+ рефрешь на 12нм, с мелкими доработками на +3%ipc.
zen2 эволюция zen+ переход на 7нм, удвоение ядер, применены чиплеты. Рост IPC составил 15% (переход к скайлейку дал всего 10% например)
zen3 снова эволюция, но уже zen2, рост ipc составил уже 19%. Всё те же 7нм, но качество которых выросло.
.
Т.е. с 17 по 20 изменений считайте больше(точка отсчёта ядро zen), чем у интела за 7 лет. Как следствие большое кол-во усилий и денег потраченных на разработку. А траты надо как-то отбивать! Вот и подняли ценник на 50$. При том когда по факту их решение было чуть ли не лучшим на рынке.
.
Сейчас внедряют инновацию(в рамках амд) как 3д кеш(но не революцию). Что даст где-то 15% производительности(но не ipc).
Про zen4 говорить ещё рановато.
.
При том кстати intel не забывал доить деньги за смену сокетов. Когда порой это было и не нужно.
А в простое около 3?
.
Когда на 12400 начнут выпускать холодильники? =)
.
А 250$ за 11600kf не оверпрайс? В ряде задач похуже. Линий pci-e 4.0 на 4 меньше. Ест больше. И это прямой конкурент был, если что. Не говоря уже о том, что это старый скайлейк и старые 14нм. Которые ну не особо требовали инвестиций в НИОКР. Т.е. большая часть цены уходит на маржу. Ибо разработка 2 ключевых составляющих данного процессора, считай окупилась уже давно. Были только минимальные доработки.
Что в общем даже не сравнить с затраченными средствами на эволюционное улучшение микроархитектуры у АМД.
И то с точки зрения рыночной цены я бы не сказал что 11600kf оверпрайс.
.
Но если 5600х оверпрайс. То и 11600kf Тоже.
Оверпрайс можно порой было наблюдать у интел, когда уже устаревшие cpu продавались за фул прайс. Или когда их cpu которые в ряде задач были хуже конкурента, стоили столько же или дороже, при том порой имея не лучшие характеристики, типа потребления.
.
Нет повышение цен конечно плохо для нас потребителей. Но у медали есть и другая сторона. АМД нужны бабки, что бы например продолжать увеличивать вложения в НИОКР. Расширять штат и т.п. Дабы продолжать выпускать конкурентоспособный продукт.
.
Выход zen чуть ли не чудо. Ибо компания практически на грани банкротства. С относительно маленьким штатом, выпускает конкурентоспособный продукт.
.
И вот интел зашевелился, решил некоторые внутренние проблемы. И через некоторое время может снова занять монопольное положение. Просто потому как большой штат сотрудников и куча денег.
.
Так что в некоторой перспективе для потребителя это даже хорошо. Просто потому как конкуренция будет продолжаться, а мы будем получать что-то лучше чем 5% в год. Но естественно до поры до времени. АМД не святая и не корпорация добра, у них та же задача, что и у интел. Получить прибыль. И рано или поздно они могут не оправдано поднимать цены на продукты, увеличивая получаему маржу. Ну и конечно вечно демпинговать они не могут. Так что ещё пока нормально и даже необходимо.
.
Но в долгосрочной перспективе, учитывайте инфляцию.
.
И да всё же до интела, который доил 14нм и скайлейки далеко. Ну и 4 ядра хватит всем!
Но как бы дефицит сорян. Даже на помойную 1030 которая вообще никак не майнит цена х2. Так что ритейлеры один фиг задерут цену, к гадалке не ходи.
К примеру кто-то урвал rx6600 за 45к руб. Сейчас минимум 61к. А то и все 67к в зависимости от региона.
6ГБ 96бит 16ГГц. Т.е. 192ГБ/сек. Это где-то 25-27 MH на эфире. При 75Вт потребления. Да при цене 180у.е. Т.е. с ндс 216$. Карта майнит по калькулятору, чистыми 55$. 4 месяца окупаемости, выгодно.
А даже если майнинг кончиться. Вспомним ситуацию с rtx 20. Когда те вышли уже после майнинг бума. А цены то остались высокие.
.
Ну и собственно умножайте ценник в 2,5-3 раза.
.
Т.е. 2 стороны одной медали. С одной стороны майнеры. А с другой наглость барыг.
Ибо если стоит дешёво, то майнерам выгодно, если дорого то барыгам. И вот на ребе как раз интересы геймеров.
.
P.s. барыги в данном контексте, перекупы, ритейлеры и прочие дистрибьюторы у которых можно купить карту, а может даже и сама интел, смотря как прибыль с карт делят.
А отбраковку производят уже по заданным ТТХ.
.
Ещё раз. 6нм. Это та же нода. те же правила проектирования, всё тоже самое для разработчика. Но появилась она позже всех. Как ответвление N7>N7P>N6. При том первые два не используют EUV. При том была ветка N7>N7+ уже с EUV.
Дальше по той же ветке идёт новое семейство ТП. N7+>N5 и его итерации.
.
Суть в чём. N7P по сути тот же N7, но оптимизированный под производительность. Вероятно просто транзисторы ориентированы под high SIDD. Дабы получать повышенные частоты. Просто другой параметр. Но качество исполнения транзисторов осталось то же, ну точнее лучше, ибо тп отрабатывают постоянно.
.
В N6 же некоторые слои используют EUV литографию, за счёт чего и повысили плотность. Что это значит. Если по простому, EUV литография априри позволяет вытравливать картинку в кремнии более точно, отсюда качественный рост. Приведу аналогию возьмите мягкий карандаш типа B6, не очень хорошо заточеный и попробуйте провести тонкую линию. А после этого возьмите твёрдый типа H6 который остро заточен, и попробуйте сделать тоже самое.
.
И это не значит, что выжали всё из N7. Это значит, что добавили новые слои, учитывая наличие N5 и N7+ опыта хватает дабы не понизить качество продукции. При том, что плотность всё ещё существенно ниже, чем у N5.
.
А теперь реальность такова. Что АМД могут просто портировать архитектуру, без внесения изменений в архитектуру! И это ключевой фактор. По этому это будет стоить дёшево. 0 НИОКР с их стороны. Ибо 100% совместимость. Тебе ненадо переделывать продукт под новые библиотеки. С точки зрения TSMC это тоже не дорого, ибо по сути эволюционное улучшение, а вероятней даже побочный продукт. Ибо явно использовали наработки таких тех. процессов как N7(P) N7+ N5. Т.е. куда меньше интеллектуальных затрат. Куда сложней было например создавать семейство N5.
.
Так же очевидно, что без изменений в архитектуре, мы не увеличиваем ТТХ. Что бы привело к меньшему кол-ву годных кристаллов.
.
А быстрее будет, т.к. получаем более качественные транзисторы, по сравнению с сегодняшними. Ибо АМД использует либо N7, либо N7P. Но точно не N7+, ибо пришлось убирать из маркетинговых материалов тот самый + и оправдываться, судя по всему из за запрета тсмс.
.
При том я уверен, что EUV литография в N6 используется в критически важных слоях.
.
Т.е. по итогу цены примерно те же. Но качество должно быть выше. Если АМД оставит те же спецификации, то фактически конечному пользователю это ничего не даст. Разве что увеличит срок службы самого кристалла. Ну и потенциально можно будет разогнать сильней или снизить потребление, но 90% пользователей таким не занимаются.
.
А качественный переход, к сильно более плотным ТП стоит дорого, потому как приходиться решать проблемы связанные с более плотной компоновкой и уменьшением размера транзистора. Так ещё нужно не просто сохранить свойства транзистора, так ещё и улучшить их. А так же под более плотные ТП, нужно более дорогое оборудование, новая химия, которая явно дороже. Менять состав самого транзистора (в плане легирующих элементов). Вот по этому новые плотные ТП дороже.
Когда нечто типо N6 не особо. Ибо не требует таких глобальных и сложных доработок.
.
Вероятно есть ещё факторы, но я их уже не знаю.
Цена в DNS в моём округе.
rx6600 61к
1660s 67к
1660ti 64к
Ещё видел rx 6600xt за 71к, но пока их нет, видимо скупили.
.
Но прикол в том, что rx 6500xt не может стоить дороже чем rx 6600.
.
P.s. уточню что цена на rx 6600 по 100% предоплате и всего одна модель. Но периодически всплывают новые модели, правда скупают за пару дней…
ETC это тот же алгоритм. Как следствие майнить на нём толку 0.
Вот погуглил 6600хт делите результаты грязной прибыли пополам
https://minerstat.com/hardware/amd-rx-6600-xt?lang=ru
Т.е. околок 1$ в сутки у 6500хт. Грязными. Ибо не могёт в эфир.
Ну допустим цена будет 410$. Окупаемость более года.
/
Каков шанс, что крипта за это время уйдёт на дно? Я не аналитик, но предположу, что шансы выше 50%. Допустим 70-90% шанс такого исхода.
.
Только один ваш тест правильный. Тогда ваш тест прямиком с параши. Если уж 1usmus с оверов, который создаёт софт для разгона райзенов, «фуфло с ссаных заборов!»
.
Да и не вижу смысла, более читать вашу вонь.