Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Тут же про тредрипер, а не райзен. А тредриперы представляют что-то посередине между домашними персоналками и суровыми серверам.
Недорогие, но достаточно мощные сервера вполне нормально на них делать.
Этим занимается не драйвер, а планировщик ОС (т.е. эту часть кода пишет не производитель железа, а разработчик ОС).
И этот «баг» был исправлен еще в Win8, причем штатно(из коробки) и даже в Win7 в виде отдельного патча от майкрософт приходящего вместе с обновлениями ОС. Даже номер патчика назвать могу — KB2645594
Начиная с Win7 c обновлениями и дальше винда «видит» эти процессоры серии FX-8xxx как 4 ядерные с 2 потоками на ядро. FX-6xxx как 3 ядра с 6 потоками и тд. Ядро Linux помоему изначально его правильно воспринимало и сразу правильно распределяло потоки.
Ну как бы и сам Острецов и большая часть его «интернет-последователей» продвигала это именно как якобы дешевый и простой вариант добычи огромных количество энергии «дадим энергии всем и дешево». Что даже в теории не может быть правдой.
Как вариант «резервного варианта» если «совсем припрет» у меня особых возражений по ней нет. Ну кроме того что сейчас это вообще нереализуемо на практике. Но может быть когда-нибудь получится реализовать, тут хотя бы непреодолимых теоретических барьеров нет типа нарушения законов сохранения энергии и других фундаментальных законов. В голой теории работать может.
Но как я уже выше писал — если начнет вдруг «припирать» и возникнет такая потребность, тот эта проблема (широкое использование 238 урана и тория в ядерной энергетике) проще и эффективнее решается в рамках строительства обычных ядерных реакторов на быстрых нейтронах.
Единственная возможная ниша где у подобных ускорительных схем (не обычных ADS, а с очень мощными ускорителями и потоками нейтронов от них, дающих не несколько % нейтронного потока как в ADS, а значительную его часть) где у них теоретически есть заметное преимущество — это если не просто «припрет» (начнется глобальный дефицит источников энергии), а еще и припрет ВДРУГ — неожиданно и резко.
У классических БН реакторов и замкнутого ядерного цикла этот самый цикл оборота и «размножения» топлива длинные по времени. Реакторы со сверхмощными ускорителями в теории позволяют время наращивания подобной генерации в несколько раз сократить.
В мобильных вариантах похоже i/o чип интегрировали обратно в основной кристалл. Тем более больше 8 ядер именно в мобильном сегменте пока не планируется и тут чиплетная компоновка смысла особого не имеет.
А вот дополнительная экономия энергии — имеет. i/o чипы сейчас делаются на 12/14нм технологии и они едят заметное количество энергии — ватт 10 под нагрузкой. По меркам настольких процессоров это не существенно, а вот для мобильных если интегрировать обратно и все делать на 7нм получится сэкономить еще несколько дополнительных Вт.
Причем чем тут сравнение мобилок и настолок? Речь о производственных мощностях где сейчас делаются и те и другие параллельно и которые освободятся после того как мобилки уйдут на 5нм.
И можно будет начать производить гораздо больше «настольных» и серверных чипов.
Да, может тогда уже свернут производство Zen+ на 12нм (оставив на нем только I/O кристаллы и чипсеты для материнок) и будет идти воспроизводство только Zen2 на 7нм и Zen3 на 7нм+
После этого как раз можно основательно цены на Zen2 скидывать.
Это если вообще не используются схемы «разгона» (подачи изначально напряжение выше чем нужно для поворота на нужный угол, с последующей корректировкой до правильного значения), а они сейчас повсеместно применяются. В результате поворачиваются кристаллы с примерно той же скоростью, но на меньший угол.
Вот когда появились схемы разгона GtG стал быстрее BW и маркетологи начали применять его, потому что «разгон» позволяет сильно снизить только GtG но особо не влияет на BW и в BW попугаях прогресса особого не было.
А для BW применение разгона означало бы подачу напряжения за пределами рабочего диапазона, что грозит уже не только появлением мелких артефактов изображения в момент переключения (из за «проскакивания» целевого угла повтора), а ускоренной деградацией и риском повредить ЖК ячейки.
Известно же какой — сферический в вакууме.
А ххх километров и ХХХ часов работы смартфона это любые единицы измерения энергии у журналистов. Жаль что в нормальные физические показатели переводятся только по методу ППП (пол-палец-потолок)
> Отличие Loongson 3A4000 от 3B4000 лишь в том, что последний поддерживает больше оперативной памяти – до восьми модулей
Не 8 модулей памяти, а может работать в серверных платах с 8 процессорами (сокетами) на одной плате.
Тогда как 3A4000 — только для однопроцессорных систем.
Грубо говоря «домашняя» и «серверная» версии.
Да, у меня даже в старом доме и старом поселке когда сбытовая компания сменилась(дочка Росатома выкупила местную гнилую контору) на нормальную и провела кап. ремонт распределительной сети поставили новые счетчики (уже не в доме, а снаружи на вводе) и автоматы на 63А.
Так что те же примерно 14-15 кВт можно брать из сети. Для домашней зарядки электромобиля вполне хватит. Было бы что заряжать…
Для авто не сгодится. Нужно ну хотя бы 300 полных циклов, лучше >500. Но если дешево, то сгодились бы и с 300.
А 100 циклов слишком мало. Даже при установке большой емкости батареи скажем 80 кВт*ч как сейчас в старшие модели электромобилей ставят (у младших дешевеньких вообще 25-40 кВт*ч, а у гибридов и вообще 10-20 кВт*ч) 100 циклов дают меньше 8000 кВт*ч энергии за расчетный срок службы или меньше 40 тыс. км пробега автомобиля в реальных условиях экслуатации.
Полностью менять батареи каждые 2-3 года? Нет, спасибо.
А вот начиная где-то с 300 циклов уже можно начинать использовать в том числе и для авто. Один раз заменить батарею после ~ 100 тыс.км пробега уже в принципе приемлемо, если она не особо дорогая будет.
C каких пор у i7-8700к TDP стало 130 Вт сказочник?
У него 95 Вт заявлено: https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/126684/intel-core-i7-8700k-processor-12m-cache-up-to-4-70-ghz.html
Выделение жара с высокой точностью равно потреблению.
А TDP у интел это даже не максимальное потребление (и соответственно нагрев), а только при работе на базовых частотах под не сильно слишком большой нагрузкой.
Вот сам же Intel у себя на сайте приводит, что они в настоящий момент считают TDP:
Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/191045/intel-core-i7-9750h-processor-12m-cache-up-to-4-50-ghz.html
Т.е. при нагрузке на все ядра процессор жрет (и греется) со средней мощностью равной TDP.
При тяжелой нагрузке (например от программ с оптимизацией под AVX) или при частотах выше базовой, включая работу встроенный турбобуста на все ядра потребление и нагрев намного превышают TDP.
Т.е. на практике возможна либо работа с ограничением частот (тогда укладываемся в TDP) либо без ограничений, но тогда потребление энергии и нагрев намного выше значения указанного в TDP.
В простое или под совсем слабой нагрузкой потребление и нагрев конечно ниже TDP.
Ну у AMD они сейчас и правда довольно ограничены, у них долгосрочный контракт с TSMC на примерно 20 тысяч 300мм пластин в месяц зарезервирован и последние уже полгода используется на 100%. Плюс когда остаются «лишние» пакеты выкупают не использованные другими производителями по какой-то причине.
Эти пластины нужно делить между всеми процессорами поколения Zen2 (от серверных и десктопных до вот этих мобильных) и видеокартами новой RDNA архитектуры.
Поэтому еще во всю производятся и процессоры на 12нм Zen+ архитектуры и чипы Polaris для видеокарт на мощностях GloFo — заменить всю продукцию 7нм решениями пока просто не хватает производственных мощностей.
Но в этом году уже 1м квартале TSMC планирует завершить существенное расширение мощностей на 7нм. Плюс часть мощностей освободится после ухода Apple на 5нм.
В результате уже в течении где-то полугода поставки 7нм продукции AMD увеличатся где-то в 2 раза — до примерно 40 тысяч 300мм пластин в месяц против текущих ~20 тыс..
После этого скорее всего и цены еще дополнительно скинут на всю 7нм продукцию. Сейчас при текущей полной загрузке смысла снижать цены пока нет.
P.S.
У Интел вероятно тоже реально напряг с мощностями, но не из-за роста спроса на их продукцию, а из-за того что они застряли на своих 14нм+++. Из-за навязанной AMD жесткой конкуренции и «гонки ядер» им тоже пришлось в последних 2 поколения срочно увеличивать количество ядер, чего они они не планировали.
А тех. процесс тот же остался ==> существенно выросла площадь чипов ==> на тех же мощностях теперь можно произвести намного меньше процессоров (в штуках). Вот и дефицит производственных мощностей при отсутствии (или даже снижении) спроса на продукцию.
И «спятали» у своего камня 2 ядра, выдавая его за 4 ядерный и сравнивая с 4х ядерными. А на самом деле сравнивали 6 ядер против 4.
Память — ну формально у них и i7 10710 на памяти 2133 всего работал. А вот 1065g7 на 3733
Т.е. в одном случае сжульничали с ядрами сравнивая 6 ядер против 4, но на примерно одинаковой памяти. А в другом сжульничали с памятью когда сравнивали 4 ядра против 4 ядер, но поставив себе память 3733, а конкуренту только 2400.
Особенно в играх (на встройке) это очень сильно влияет.
И для AMD этого поколения (ryzen 7 3700u это еще Zen+ архитектура) память намного важнее, поэтому ограничив скорость памяти они еще дополнительно в свою сторону результаты подогнали.
У Zen2 уже такой сильной зависимости от памяти нет (т.к. в Zen2 частоту внутренней шины отвязали от частоты памяти) и сейчас уже выходят следующие мобильные Ryzen на Zen2 которые и по IPC выше и частоты побольше и от памяти уже так не зависят и они уделают 10е поколение синих по полной в любом честном сравнении.
Не знаю как в новых матрицах (но вроде ничего нового в них со времени изобретения IPS и PVA не появилось), но в старых GtG было заметно быстрее. Собственно его и начали активно продвигать маркетологи, чтобы демонстрировать наличие прогресса во времена когда никакого прогресса не было. А железо новое продавать как-то надо и демонстрировать покупателям какие-нибудь постоянно улучшающиеся «попугаи».
Да и по логике WtB это переключение с максимальным размахом — от максимально открытого, до максимально закрытого состояния. А GtG усредненное время переключений между промежуточными состояниями с гораздо меньших размахом (кристаллы нужно повернуть на меньший угол). Единственно что для получения хорошего WtB результата можно смело использовать максимальный «разгон» матрицы — мимо нужного значения не промахнешься.
Не говоря уже о том, что изначально BWB прописанная в международных стандартах подразумевает не одно переключение, а сумму двух переключений Белый-Черный-Белый и задержка таких всегда была и остается намного выше чем результат по GtG.
У американцев все крупные потребители электричества подключаются к 240В, а не к 120В и 15-20 кВт мощности выделенной на частный дом это вполне норма кроме самых старых и/или убогих домиков.
У нас впрочем для новых домов или при модернизции/кап ремонте сети уже тоже до 15 кВт положено подводить.
Еще кстати недавно американцы свою разработку опубликовали, там у литий-серных удалось больше 1000 рабочих циклов получить, правда ценой снижения емкости (но все-равно выше литий-ионных) и заряда-разряда небольшими токами.
Недорогие, но достаточно мощные сервера вполне нормально на них делать.
И этот «баг» был исправлен еще в Win8, причем штатно(из коробки) и даже в Win7 в виде отдельного патча от майкрософт приходящего вместе с обновлениями ОС. Даже номер патчика назвать могу — KB2645594
Начиная с Win7 c обновлениями и дальше винда «видит» эти процессоры серии FX-8xxx как 4 ядерные с 2 потоками на ядро. FX-6xxx как 3 ядра с 6 потоками и тд. Ядро Linux помоему изначально его правильно воспринимало и сразу правильно распределяло потоки.
Как вариант «резервного варианта» если «совсем припрет» у меня особых возражений по ней нет. Ну кроме того что сейчас это вообще нереализуемо на практике. Но может быть когда-нибудь получится реализовать, тут хотя бы непреодолимых теоретических барьеров нет типа нарушения законов сохранения энергии и других фундаментальных законов. В голой теории работать может.
Но как я уже выше писал — если начнет вдруг «припирать» и возникнет такая потребность, тот эта проблема (широкое использование 238 урана и тория в ядерной энергетике) проще и эффективнее решается в рамках строительства обычных ядерных реакторов на быстрых нейтронах.
Единственная возможная ниша где у подобных ускорительных схем (не обычных ADS, а с очень мощными ускорителями и потоками нейтронов от них, дающих не несколько % нейтронного потока как в ADS, а значительную его часть) где у них теоретически есть заметное преимущество — это если не просто «припрет» (начнется глобальный дефицит источников энергии), а еще и припрет ВДРУГ — неожиданно и резко.
У классических БН реакторов и замкнутого ядерного цикла этот самый цикл оборота и «размножения» топлива длинные по времени. Реакторы со сверхмощными ускорителями в теории позволяют время наращивания подобной генерации в несколько раз сократить.
А вот дополнительная экономия энергии — имеет. i/o чипы сейчас делаются на 12/14нм технологии и они едят заметное количество энергии — ватт 10 под нагрузкой. По меркам настольких процессоров это не существенно, а вот для мобильных если интегрировать обратно и все делать на 7нм получится сэкономить еще несколько дополнительных Вт.
И можно будет начать производить гораздо больше «настольных» и серверных чипов.
После этого как раз можно основательно цены на Zen2 скидывать.
Вот когда появились схемы разгона GtG стал быстрее BW и маркетологи начали применять его, потому что «разгон» позволяет сильно снизить только GtG но особо не влияет на BW и в BW попугаях прогресса особого не было.
А для BW применение разгона означало бы подачу напряжения за пределами рабочего диапазона, что грозит уже не только появлением мелких артефактов изображения в момент переключения (из за «проскакивания» целевого угла повтора), а ускоренной деградацией и риском повредить ЖК ячейки.
А ххх километров и ХХХ часов работы смартфона это любые единицы измерения энергии у журналистов. Жаль что в нормальные физические показатели переводятся только по методу ППП (пол-палец-потолок)
Не 8 модулей памяти, а может работать в серверных платах с 8 процессорами (сокетами) на одной плате.
Тогда как 3A4000 — только для однопроцессорных систем.
Грубо говоря «домашняя» и «серверная» версии.
Так что те же примерно 14-15 кВт можно брать из сети. Для домашней зарядки электромобиля вполне хватит. Было бы что заряжать…
А 100 циклов слишком мало. Даже при установке большой емкости батареи скажем 80 кВт*ч как сейчас в старшие модели электромобилей ставят (у младших дешевеньких вообще 25-40 кВт*ч, а у гибридов и вообще 10-20 кВт*ч) 100 циклов дают меньше 8000 кВт*ч энергии за расчетный срок службы или меньше 40 тыс. км пробега автомобиля в реальных условиях экслуатации.
Полностью менять батареи каждые 2-3 года? Нет, спасибо.
А вот начиная где-то с 300 циклов уже можно начинать использовать в том числе и для авто. Один раз заменить батарею после ~ 100 тыс.км пробега уже в принципе приемлемо, если она не особо дорогая будет.
У него 95 Вт заявлено: https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/126684/intel-core-i7-8700k-processor-12m-cache-up-to-4-70-ghz.html
А TDP у интел это даже не максимальное потребление (и соответственно нагрев), а только при работе на базовых частотах под не сильно слишком большой нагрузкой.
Вот сам же Intel у себя на сайте приводит, что они в настоящий момент считают TDP:
Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/191045/intel-core-i7-9750h-processor-12m-cache-up-to-4-50-ghz.html
Т.е. при нагрузке на все ядра процессор жрет (и греется) со средней мощностью равной TDP.
При тяжелой нагрузке (например от программ с оптимизацией под AVX) или при частотах выше базовой, включая работу встроенный турбобуста на все ядра потребление и нагрев намного превышают TDP.
Т.е. на практике возможна либо работа с ограничением частот (тогда укладываемся в TDP) либо без ограничений, но тогда потребление энергии и нагрев намного выше значения указанного в TDP.
В простое или под совсем слабой нагрузкой потребление и нагрев конечно ниже TDP.
Только кольцевая шина у Intel быстрее. Но она дальше 4х ядер что-то никак не масштабируется.
Эти пластины нужно делить между всеми процессорами поколения Zen2 (от серверных и десктопных до вот этих мобильных) и видеокартами новой RDNA архитектуры.
Поэтому еще во всю производятся и процессоры на 12нм Zen+ архитектуры и чипы Polaris для видеокарт на мощностях GloFo — заменить всю продукцию 7нм решениями пока просто не хватает производственных мощностей.
Но в этом году уже 1м квартале TSMC планирует завершить существенное расширение мощностей на 7нм. Плюс часть мощностей освободится после ухода Apple на 5нм.
В результате уже в течении где-то полугода поставки 7нм продукции AMD увеличатся где-то в 2 раза — до примерно 40 тысяч 300мм пластин в месяц против текущих ~20 тыс..
После этого скорее всего и цены еще дополнительно скинут на всю 7нм продукцию. Сейчас при текущей полной загрузке смысла снижать цены пока нет.
P.S.
У Интел вероятно тоже реально напряг с мощностями, но не из-за роста спроса на их продукцию, а из-за того что они застряли на своих 14нм+++. Из-за навязанной AMD жесткой конкуренции и «гонки ядер» им тоже пришлось в последних 2 поколения срочно увеличивать количество ядер, чего они они не планировали.
А тех. процесс тот же остался ==> существенно выросла площадь чипов ==> на тех же мощностях теперь можно произвести намного меньше процессоров (в штуках). Вот и дефицит производственных мощностей при отсутствии (или даже снижении) спроса на продукцию.
Память — ну формально у них и i7 10710 на памяти 2133 всего работал. А вот 1065g7 на 3733
Т.е. в одном случае сжульничали с ядрами сравнивая 6 ядер против 4, но на примерно одинаковой памяти. А в другом сжульничали с памятью когда сравнивали 4 ядра против 4 ядер, но поставив себе память 3733, а конкуренту только 2400.
Особенно в играх (на встройке) это очень сильно влияет.
И для AMD этого поколения (ryzen 7 3700u это еще Zen+ архитектура) память намного важнее, поэтому ограничив скорость памяти они еще дополнительно в свою сторону результаты подогнали.
У Zen2 уже такой сильной зависимости от памяти нет (т.к. в Zen2 частоту внутренней шины отвязали от частоты памяти) и сейчас уже выходят следующие мобильные Ryzen на Zen2 которые и по IPC выше и частоты побольше и от памяти уже так не зависят и они уделают 10е поколение синих по полной в любом честном сравнении.
Да и по логике WtB это переключение с максимальным размахом — от максимально открытого, до максимально закрытого состояния. А GtG усредненное время переключений между промежуточными состояниями с гораздо меньших размахом (кристаллы нужно повернуть на меньший угол). Единственно что для получения хорошего WtB результата можно смело использовать максимальный «разгон» матрицы — мимо нужного значения не промахнешься.
Не говоря уже о том, что изначально BWB прописанная в международных стандартах подразумевает не одно переключение, а сумму двух переключений Белый-Черный-Белый и задержка таких всегда была и остается намного выше чем результат по GtG.
У нас впрочем для новых домов или при модернизции/кап ремонте сети уже тоже до 15 кВт положено подводить.