Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ладно, Шекспира вычёркиваем, тогда есть ещё переписка Энгельса с этим… Как его, дьявола?.. с Каутским! Интересно мнение: с кем согласен или не согласен.
Вообще-то Майн Рид предназначал её отнюдь не подросткам, а вполне взрослым читателям. Другое дело, что по прошествии немалого времени восприятие меняется — правда, не у всех:
Даже если бы я прочел ее в этом возрасте, то мои впечатления мало отличались бы от описанных выше
Надо понимать, что автор обзора родился сразу взрослым, и когда бабушка рассказывала ему сказку про Колобка, то наводил суровую критику: мол, не может выпечка ни от кого уйти — без ног, без рук!
Моя первая реакция на данный материал была в точности как у Herbert Zuzukin (первый пост обсуждения), но потом я понял скрытые мотивы автора: это же пресловутая западная «культура отмены», только в обратку: они нашего Достоевского отменяют, но мы тоже не лыком шиты, гадости не хуже буржуев недорезанных говорить умеем, и начнём с классиков, пока что англосаксонских. В общем, ждём теперь критического обзора произведений Уильяма ненашего Шекспира, анонсированного Alex Bes.
Разница цен на ЯМ и у реального продавца — дело давнее и привычное, жаловаться на это всё равно что на мороз зимой.
О прочем: может, я как-то не так заказывал, но всё проходило гладко — и крупное, и мелочь, и с доставкой, и самовывозом из ближайшего пункта. Особо злобные менеджеры тоже как-то не попадались, возможно, автору просто не повезло: зуб у девушки болел или «эти дни» начались (нам, мужикам, не понять).
Чтобы не сочли за рекламу: я не хвалю этот магазин, но и не ругаю. Самый обычный. Заказываю у них, когда цена на нужное интереснее, чем у других. Но с оплатой по факту, во избежание.
Как мыслят многие русского говорящие, ай что тут страшного, подуешь еще нарожаем
Явно написано не «русского говорящим» (подозреваю, что и не «белорусского говорящим»). Как вариант: представитель «поколения пепси», у которого мозги настолько отбиты «ЕГЭ и прочими излишествами нехорошими», что сформулировать собственную мысль может с трудом.
Скважинный — в смысле погружной? У таких насосов очень большой пусковой ток: у моего поверхностного до 11 А при токе в установившемся режиме 3,5-4 А, и это при наличии встроенного плавного пуска. А у погружных разница ещё больше, поэтому устройство плавного пуска (УПП) для них особенно желательно, прежде всего с точки зрения питающей сети.
На гидроудар плавный запуск насоса тоже повлияет, но вообще-то для этого (и не только) есть гидроаккумулятор (ГА) — если, конечно, он исправен: резиновая «шкура» внутри него со временем может прохудиться, тогда ГА превращается просто в железную банку.
Защита от сухого хода тоже не функция УПП — обычно это ещё одно реле давления со специфическими настройками: если насос за определённое время не создаёт нужное давление в системе, то считается, что воды нет и надо отключаться. Другой вопрос, что сигнал на отключение с этого реле может идти в УПП.
А частотные преобразователи (ЧП), если верить написанному в статье, ещё и регулируют мощность в соответствии с водоразбором: если вода течёт тонкой струйкой, то в обычной системе с ГА насос будет то включаться, то выключаться (что не есть хорошо), а с ЧП он будет работать постоянно, но с уменьшенными производительностью и электропотреблением.
При этом снижается расход электроэнергии, меньше изнашиваются узлы.
Насчёт меньшего износа, стабилизации напора и тп — всё это зыбко, в конкретных условиях пробовать надо (и кто же даст на пробу-то?!).
А вот про электроэнергию сказать можно: посмотрел — для моего насоса преобразователь обойдётся минимум в 12-13тр, при нынешних тарифах на электроэнергию это около 2,5 тыс. кВт*ч. Насос потребляет не более киловатта, и если преобразователь экономит даже четверть электричества, то отобьётся покупка за 10 тысяч часов работы насоса, что даже при 5 часах водоразбора ежедневно означает 2000 дней или 5,5 лет.
Понятно, что тарифы регулярно повышаются, но ведь при подсчёте я и возможную экономию оценил «от всей души», и часы водоразбора дал с большим запасом, к тому же и сам преобразователь электричество кушает — пусть чуть-чуть (точных цифр не нашёл), зато круглосуточно и каждый день.
Не буду спрашивать, зачем в блогах явно рекламный материал, но почему в разделе «Своими руками (DIY)»? Тогда любой сетевой фильтр-«пилот», стабилизатор или ИБП тоже к DIY относятся…
Аккумуляторы 18650 на 1200 мА*ч — такие нынче поискать надо, производитель явно знает «рыбные места».
То, что аккум припаян, с одной стороны хорошо — меньше вероятности для «нихт контакт», а с другой плохо: заменять труднее.
Из личного и длительного опыта использования недорогих садовых светильников с солнечными батареями: прозрачное защитное покрытие батареи довольно быстро (за пару сезонов) мутнеет, соответственно заряд сильно хужеет. Правда, стояли они не под навесом, но не факт, что именно это сыграло решающую роль; на зиму, кстати, я их убирал.
Есть сомнения и в долговечности аккума не только из-за постоянных циклов заряда, о чём говорит ув. Рональдо, но ещё от сильных морозов зимой и нагрева прямыми солнечными лучами в жаркий день летом.
Наконец, очень сомневаюсь, что при установке, например, на северной стене здания освещённости хватит для нормального восполнения заряда.
Сам не люблю, когда слово в одном абзаце много раз повторяется — это признак хренового стиля :)
Я бы и не стал возбухать, но всяких транслитераций у Вас многовато. ИМХО, конечно.
— сразу вспоминается классика: «Я не бездействовал, я сразу на капу нажал!»; вот интересно, та инопланетная капа тоже была из PBT? К чему это я: автор, пожалуйста, не злоупотребляйте аббревиатурами и транслитерациями с английского. А в целом текст читать приятно, хотя я так и не проникся осознанием полезности тестера… Но тут уж вины автора нет — очень уж вещь специфическая.
С точностью и пределом измерений всё верно говорите, я скорее о горячей любви китайских производителей к большому числу разрядов на индикаторе — последняя цифра с учётом погрешности обычно вообще ни о чём, только мелькает и отвлекает, поэтому лучше бы обходиться без неё.
А с DC автор не зря в заголовке автослесаря помянул (хотя правильнее было бы автоэлектрика): в автомобилях бывают нужны измерения и больших (стартер), и средних (заряд АКБ), и малых (утечки) постоянных токов. Ну, и мне по работе часто надо бесконтактно измерять DC, как малые токи, так и большие, до 60-70А.
В быту да, в основном АС. Для электроники клещи вообще редко могут пригодиться — не только потому, что неудобно, а просто токи чаще всего там маловаты, и бесконтактный замер для десятков мА (и на AC, и особенно на DC) ничего путного не покажет.
— думаю, речь о разрядности индикатора, а не о точности измерений? Тогда и на пределе 1А хватило бы 0,01А: даже десятки миллиампер с учётом погрешности отобразятся весьма условно, а уж для единиц миллиампер вообще будет полная фигня-с.
И ещё: фишка рассматриваемого устройства в бесконтактных измерениях DC, а Вас, если я правильно понял, больше интересует AC — для таких замеров полным-полно гораздо более дешёвых клещей с вполне приемлемой точностью.
А автору следовало бы не увлекаться копипастированием из сомнительных источников (либо из результатов гугл-перевода): «ток переменного тока» режет глаза, равно как и объяснение «значения 6000» через «зафиксированные отсчёты».
Вообще-то мы обсуждали понимание вопроса. И чайникам надо не беречь нервы и не давать дешёвые советы, а объяснять предельно конкретно и доходчиво, хотя это весьма неблагодарный труд. Правильное написание терминов при этом — необходимость, что тоже обсуждалось.
зачем заказывать у того кто не может/не хочет показать какое у аккумов внутренне? Нет фоток — не заказа, благо продавцов действительно много.
Так и знал, что такое прозвучит. Возможно, готовый предоставить фотки продавец найдётся, боюсь только, что процесс его поиска сильно затянется. И останется открытым вопрос: что делать, если на фотках одно, а в полученных аккумуляторах другое — в суд подавать? Ага, и в доказательство привести показания YR1035… Засмеют ведь: а в госреестр средств измерений он внесён? А свидетельство о поверке у него не с истекшим сроком? Что — не внесён и не поверен? Идите-ка вы, гражданин, лесом, и не морочьте голову.
Вот как раз таких «дешёвых советов» чайникам давать не надо.
Вот по этой ссылке… разница 31mAh при разнице по току в 15 раз
Вообще-то аккумулятор запасает и отдаёт энергию, а не ампер-часы (которые являются довольно абстрактной величиной); по этой ссылке есть диаграммы для энергии в ватт-часах, где для 1 А и 15 А разница в 10%, для 1 А и 20 А ещё больше. Но даже для ампер-часов смотрите результаты не только при разряде до 2,5 В, но и до 3 В — там разница между 1 А и 15 А будет уже ближе к 200 мА*ч, а между 1 А и 20 А и вовсе около 400 мА*ч, о чём я и говорил.
Lii-500 позволяет определить емкость 18650 с достаточной для практического применения точностью
Согласен, но речь-то шла о правильной интерпретации результатов. Например, сделать на Lii-500 замеры для двух образцов с целью их сравнения вполне можно, но с выводами о несоответствии заявленному надо быть осторожнее.
Сложно определить какой ток аккумулятор выдержит, чему и посвящена статья
Так в самой же статье Вы сказали: «максимальный ток… это информация из даташита»; а всё остальное — как повезёт.
Работа Вами проделана, никто и не утверждает, что бесполезная, однако есть спорные моменты. Например: «Перед покупкой запросите фото измерений внутреннего сопротивления 5-10 батареек из партии» — не исключаю, что для оптовика такое и сделают, но розничного покупателя минимум 9 продавцов из 10 точно пошлют по известному адресу.
по графикам в интернете прекрасно видно, что для тока разряда в 0,5 A и в 15 A, емкость в ампер*часах для 25R очень похожа
Похожа, но всё же разница не около процента (30 мА*ч). И тут надо непременно добавить: при разряде до напряжения 2,5 В, потому что при бОльших напряжениях «отсечки» измеренная ёмкость будет меньше уже на десятки процентов — см. те же графики из инета. А ведь некоторые производители для своих аккумуляторов указывают cut-off voltage не 2,5 В, а 2,75 или даже 3 вольта; и редко бывает известно, какое значение значение прошито в конкретном контроллере BMS — я даже подозреваю, что в BMS как раз ставят cut-off voltage повыше, чтобы разряд был менее глубоким, что благотворно повлияет на срок службы аккумулятора.
Например, в описании столь любезного Вашему сердцу зарядного устройство LiitoKala Lii-500 (всё-таки Lii-500, а не li-500, как в Вашем тексте) указаны разрядные токи (их, кстати, всего два: 0,25 и 0,5 А), но до какого напряжения идёт разряд — про это ни слова. Про стабильность данных параметров в бытовом устройстве говорить нет смысла.
Если кому-то режет глаза, можете сделать список неточностей и опечаток, позже я поправлю.
Одолжение делаете? Вот спасибо-то...
Что касается все-таки аккумуляторов и измерений емкости… цифра которую вы получите за 5 часов полностью бессмысленна.
Ага, бессмысленна — если не понимать её смысл. Чаще всего аккумуляторы и выбирают по заявленной ёмкости (которая для строго определённого тока указывается), и оценивают по ней же: сколько раз встречалось — мол, написано 2500 мА*ч, я нагрузил попавшейся под руку нагрузкой, и он всего 1800 отдал, посему вывод: дерьмо подсунули! А даташиты читать (да с пониманием написанного) — не царское это дело.
вы, ссылаясь на даташит, предлагаете измерять высокотоковый аккумулятор током в 0,5 A
Да не я предлагаю, а производитель — в целях правильного понимания величины заявленной ёмкости. И тут уж «очень/не очень/совсем не высокотоковый» роли не играет: максимально допустимый ток разряда — это отдельный параметр.
Li-500… полностью заряженный разряжает считая сколько тот отдаст. Да, конечно, при этом где-то может быть +-30mAh, но это достаточная точность для практических целей
И снова непонимание: есть погрешность самого измерения — да, ошибка в десятки мА*ч пренебрежимо мала при ёмкости в тысячи мА*ч, но есть и погрешность метода, в данном случае связанная с неправильным (произвольным) выбором тока разряда, и здесь ошибка может быть очень существенной, соответствующие графики легко найти в инете.
Даже самый вольный стиль в публикации не исключает элементарную грамотность — как в орфографии-пунктуации, так и в написании специальных терминов, включая физические величины. И это не придирки. В ответ на отсыл к БСЭ могу предложить автору перечитать учебник русского языка, а заодно и собственный текст, где полным-полно элементарных опечаток вроде пропущенных букв, о запятых уже не говорю.
«Подождать пару часиков» — беру первый попавшийся даташит на Samsung INR18650-25R, где написано: «Nominal discharge capacity 2500 mAh, Discharge: 0.2C», то есть ждать надо не пару часиков (это был бы «Discharge: 0.5C»), а пять часов… Или «волшебный девайс» li-500 сам пересчитает в пятичасовой разряд? Но если он столь волшебный, зачем заставляет ждать целых два часа, а не пять минут? Или вообще пять секунд, ибо магия...
Поэтому коллега Qwertus прав по сути, хотя и груб по форме.
А я в рестораны даже в доковидные времена ходил максимум пару раз в год… И на заправках часто те же 5% можно сэкономить, просто если заправляться не на первой подвернувшейся (понятно, про «левые» заправки типа из бочки на задворках не говорю). Однако в целом согласен: платить некоему всем известному банку проценты за оплату ЖКХ, когда не менее известные такие платежи проводят без комиссии — нунафиг, и дело даже не столько в экономии (хотя и она приятна), сколько в принципе.
У светодиодных ламп есть ещё один минус: порой выключатель коммутирует не фазу (как положено), а ноль, и поменять в случае, например, с люстрой, никак низ-зя. Лампам накаливания это пофиг, а светодиодные в положении ВЫКЛ либо мерцают, либо очень тускло горят.
По долговечности: я давненько уже пишу на цоколе лампы дату замены (просто для интереса), одна дешёвенькая лампа накаливания прослужила больше пяти лет — в кухне, где люстра включается-выключается ежедневно не по одному разу. А светодиодные иногда дохнут через 3-4 месяца. И поддерживаю Юрия Маркова: со временем светодиодные теряют яркость, что заметно даже на глаз, причём порой это происходит довольно быстро.
А дорогие лампы (те и другие) я уже много лет принципиально не покупаю — моя давняя практика показала, что высокая цена и громкое имя производителя далеко не всегда синоним качества и долговечности.
ёмкость обоих протестированных аккумуляторов оказалась ниже заявленной производителем
Смотрим datasheet для любого аккумулятора: ёмкость указывается для определённого тока (есть и другие параметры, включая температуру); для других токов нагрузки порой приводят графики, по которым понятно: чем больше ток, тем меньше ёмкость.
Под рукой есть даташит на акк-р Samsung INR18650-25R, читаем: «Nominal discharge capacity: 2500 mAh which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25℃» — надеюсь, переводить не надо.
А если такого даташита нету и ток взят «с потолка», то сравнение полученной при произвольном токе ёмкости с заявленной будет некорректным (мягко говоря), и надо винить не китайских производителей за завышение параметра, а их соотечественника-продавана за неполный набор данных.
Надо понимать, что автор обзора родился сразу взрослым, и когда бабушка рассказывала ему сказку про Колобка, то наводил суровую критику: мол, не может выпечка ни от кого уйти — без ног, без рук!
Моя первая реакция на данный материал была в точности как у Herbert Zuzukin (первый пост обсуждения), но потом я понял скрытые мотивы автора: это же пресловутая западная «культура отмены», только в обратку: они нашего Достоевского отменяют, но мы тоже не лыком шиты, гадости не хуже буржуев недорезанных говорить умеем, и начнём с классиков, пока что англосаксонских. В общем, ждём теперь критического обзора произведений Уильяма ненашего Шекспира, анонсированного Alex Bes.
О прочем: может, я как-то не так заказывал, но всё проходило гладко — и крупное, и мелочь, и с доставкой, и самовывозом из ближайшего пункта. Особо злобные менеджеры тоже как-то не попадались, возможно, автору просто не повезло: зуб у девушки болел или «эти дни» начались (нам, мужикам, не понять).
Чтобы не сочли за рекламу: я не хвалю этот магазин, но и не ругаю. Самый обычный. Заказываю у них, когда цена на нужное интереснее, чем у других. Но с оплатой по факту, во избежание.
На гидроудар плавный запуск насоса тоже повлияет, но вообще-то для этого (и не только) есть гидроаккумулятор (ГА) — если, конечно, он исправен: резиновая «шкура» внутри него со временем может прохудиться, тогда ГА превращается просто в железную банку.
Защита от сухого хода тоже не функция УПП — обычно это ещё одно реле давления со специфическими настройками: если насос за определённое время не создаёт нужное давление в системе, то считается, что воды нет и надо отключаться. Другой вопрос, что сигнал на отключение с этого реле может идти в УПП.
А частотные преобразователи (ЧП), если верить написанному в статье, ещё и регулируют мощность в соответствии с водоразбором: если вода течёт тонкой струйкой, то в обычной системе с ГА насос будет то включаться, то выключаться (что не есть хорошо), а с ЧП он будет работать постоянно, но с уменьшенными производительностью и электропотреблением.
А вот про электроэнергию сказать можно: посмотрел — для моего насоса преобразователь обойдётся минимум в 12-13тр, при нынешних тарифах на электроэнергию это около 2,5 тыс. кВт*ч. Насос потребляет не более киловатта, и если преобразователь экономит даже четверть электричества, то отобьётся покупка за 10 тысяч часов работы насоса, что даже при 5 часах водоразбора ежедневно означает 2000 дней или 5,5 лет.
Понятно, что тарифы регулярно повышаются, но ведь при подсчёте я и возможную экономию оценил «от всей души», и часы водоразбора дал с большим запасом, к тому же и сам преобразователь электричество кушает — пусть чуть-чуть (точных цифр не нашёл), зато круглосуточно и каждый день.
Не буду спрашивать, зачем в блогах явно рекламный материал, но почему в разделе «Своими руками (DIY)»? Тогда любой сетевой фильтр-«пилот», стабилизатор или ИБП тоже к DIY относятся…
То, что аккум припаян, с одной стороны хорошо — меньше вероятности для «нихт контакт», а с другой плохо: заменять труднее.
Из личного и длительного опыта использования недорогих садовых светильников с солнечными батареями: прозрачное защитное покрытие батареи довольно быстро (за пару сезонов) мутнеет, соответственно заряд сильно хужеет. Правда, стояли они не под навесом, но не факт, что именно это сыграло решающую роль; на зиму, кстати, я их убирал.
Есть сомнения и в долговечности аккума не только из-за постоянных циклов заряда, о чём говорит ув. Рональдо, но ещё от сильных морозов зимой и нагрева прямыми солнечными лучами в жаркий день летом.
Наконец, очень сомневаюсь, что при установке, например, на северной стене здания освещённости хватит для нормального восполнения заряда.
Я бы и не стал возбухать, но всяких транслитераций у Вас многовато. ИМХО, конечно.
А с DC автор не зря в заголовке автослесаря помянул (хотя правильнее было бы автоэлектрика): в автомобилях бывают нужны измерения и больших (стартер), и средних (заряд АКБ), и малых (утечки) постоянных токов. Ну, и мне по работе часто надо бесконтактно измерять DC, как малые токи, так и большие, до 60-70А.
В быту да, в основном АС. Для электроники клещи вообще редко могут пригодиться — не только потому, что неудобно, а просто токи чаще всего там маловаты, и бесконтактный замер для десятков мА (и на AC, и особенно на DC) ничего путного не покажет.
И ещё: фишка рассматриваемого устройства в бесконтактных измерениях DC, а Вас, если я правильно понял, больше интересует AC — для таких замеров полным-полно гораздо более дешёвых клещей с вполне приемлемой точностью.
А автору следовало бы не увлекаться копипастированием из сомнительных источников (либо из результатов гугл-перевода): «ток переменного тока» режет глаза, равно как и объяснение «значения 6000» через «зафиксированные отсчёты».
Так и знал, что такое прозвучит. Возможно, готовый предоставить фотки продавец найдётся, боюсь только, что процесс его поиска сильно затянется. И останется открытым вопрос: что делать, если на фотках одно, а в полученных аккумуляторах другое — в суд подавать? Ага, и в доказательство привести показания YR1035… Засмеют ведь: а в госреестр средств измерений он внесён? А свидетельство о поверке у него не с истекшим сроком? Что — не внесён и не поверен? Идите-ка вы, гражданин, лесом, и не морочьте голову.
Вот как раз таких «дешёвых советов» чайникам давать не надо.
Согласен, но речь-то шла о правильной интерпретации результатов. Например, сделать на Lii-500 замеры для двух образцов с целью их сравнения вполне можно, но с выводами о несоответствии заявленному надо быть осторожнее.
Так в самой же статье Вы сказали: «максимальный ток… это информация из даташита»; а всё остальное — как повезёт.
Работа Вами проделана, никто и не утверждает, что бесполезная, однако есть спорные моменты. Например: «Перед покупкой запросите фото измерений внутреннего сопротивления 5-10 батареек из партии» — не исключаю, что для оптовика такое и сделают, но розничного покупателя минимум 9 продавцов из 10 точно пошлют по известному адресу.
Например, в описании столь любезного Вашему сердцу зарядного устройство LiitoKala Lii-500 (всё-таки Lii-500, а не li-500, как в Вашем тексте) указаны разрядные токи (их, кстати, всего два: 0,25 и 0,5 А), но до какого напряжения идёт разряд — про это ни слова. Про стабильность данных параметров в бытовом устройстве говорить нет смысла.
Ага, бессмысленна — если не понимать её смысл. Чаще всего аккумуляторы и выбирают по заявленной ёмкости (которая для строго определённого тока указывается), и оценивают по ней же: сколько раз встречалось — мол, написано 2500 мА*ч, я нагрузил попавшейся под руку нагрузкой, и он всего 1800 отдал, посему вывод: дерьмо подсунули! А даташиты читать (да с пониманием написанного) — не царское это дело.
Да не я предлагаю, а производитель — в целях правильного понимания величины заявленной ёмкости. И тут уж «очень/не очень/совсем не высокотоковый» роли не играет: максимально допустимый ток разряда — это отдельный параметр.
И снова непонимание: есть погрешность самого измерения — да, ошибка в десятки мА*ч пренебрежимо мала при ёмкости в тысячи мА*ч, но есть и погрешность метода, в данном случае связанная с неправильным (произвольным) выбором тока разряда, и здесь ошибка может быть очень существенной, соответствующие графики легко найти в инете.
«Подождать пару часиков» — беру первый попавшийся даташит на Samsung INR18650-25R, где написано: «Nominal discharge capacity 2500 mAh, Discharge: 0.2C», то есть ждать надо не пару часиков (это был бы «Discharge: 0.5C»), а пять часов… Или «волшебный девайс» li-500 сам пересчитает в пятичасовой разряд? Но если он столь волшебный, зачем заставляет ждать целых два часа, а не пять минут? Или вообще пять секунд, ибо магия...
Поэтому коллега Qwertus прав по сути, хотя и груб по форме.
По долговечности: я давненько уже пишу на цоколе лампы дату замены (просто для интереса), одна дешёвенькая лампа накаливания прослужила больше пяти лет — в кухне, где люстра включается-выключается ежедневно не по одному разу. А светодиодные иногда дохнут через 3-4 месяца. И поддерживаю Юрия Маркова: со временем светодиодные теряют яркость, что заметно даже на глаз, причём порой это происходит довольно быстро.
А дорогие лампы (те и другие) я уже много лет принципиально не покупаю — моя давняя практика показала, что высокая цена и громкое имя производителя далеко не всегда синоним качества и долговечности.
Под рукой есть даташит на акк-р Samsung INR18650-25R, читаем: «Nominal discharge capacity: 2500 mAh which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25℃» — надеюсь, переводить не надо.
А если такого даташита нету и ток взят «с потолка», то сравнение полученной при произвольном токе ёмкости с заявленной будет некорректным (мягко говоря), и надо винить не китайских производителей за завышение параметра, а их соотечественника-продавана за неполный набор данных.