Ну пардон, домашние рабочие станции вполне имеют место быть. Не «просто домашний комп под не особо требовательную любительскую работу» как аймак а что посерьезнее.
Есть люди, которые профессионально работают дома или в относительно небольших конторах. Подобные конфиги нужны под всякие видеопродакшены и 3д. Им как раз актуально побольше ядер, памяти, быстрые диски итд. И смело предположу, что больше 64-128гб даже богатые трехмерщики ставят исключительно редко. Оно так много обычно просто не надо (нет смысла переплачивать), сцена целого микрорайона с неплохой детализацией умещается в 16-32гбгб + немного хитростей с проксями. Да и покупать макпро для рендерферм тем более не будут.
И пока клиенты — это не огромные конторы-заводы, не стесяющиеся ценников в полтора миллиона а более конкретные люди платящие из своего кармана — в основном они повертят пальцем у виска. Потому что вот тоже самое, причем в попугаях — даже лучше, можно собрать в три раза дешевле.
В макпро как и прочих эйплах людей по большей части привлекает тесная интеграция и оптимизация софта и железа. «Включил и работай» а не пытайся понять, почему gpu ускорение не работает или просто в каком месте тупит. Но тут, как лично мне кажется, очень многие посчитают, что доплачивать за это удовольствие лишний миллион — ну както перебор ))
Насколько масовы продажи макпро «домой» а на сколько все же большие корпоротивные закупки — понятия не имею, я во внутренние отчеты эйпла не вхож. Но в последнем случае да, имеем скорее ситуцаию, когда изза репутации компании как производителя «домашней» электроники их (возможно) чисто «промышленный» продукт оценивают по критериям домашних цен и впечатляются ))
Да я уже понял что лоханулся, не дописав про наличие подобных станций у традиционных грандов корпоративного сегмента. Теперь уже, понятно, не отмажусь ))
В свое оправдание — у меня все же впечаттление, что эйпл намного больше ориентирован на «домашних одиночных покупателей» чем упоминаемые продукты, продаваемые исключительно другим большим компаниям с ценами (и накрутками) вообще характерными для промышленного оборудования.
Гнус взят для примера «недешевого ссд», никто не заставляет упираться в этому модель. Незачем доводить до абсурда, вы еще 512гб планками 8тб предложите собрать )) Быстрые ссд насколько я помню есть просто одним девайсом на 8тб даже, на u2 интерфейсе.
По памяти — да, согласен, в станции, которой реально надо больше 256гигов оперы — есть смысл (т.е. необходимость) уходить на серверные процы но, очевидно, что когда так много не надо (а надо это редко где даже в этом сегменте), куда оптимальнее сборки на hedt. А тут получается, что за младший зеон ради возможности потенциально заплатить 4 ляма но воткнуть террабайт _всем_ предлагают переплать в пару разиков. Ну такое.
Чистый офис никак не отменяет наличие пыли в воздухе. И эта пыль будет неизбежно накапливаться в системниках пока там есть отверстия и прдувающие системник вентиляторы.
Пыль есть в любых помещениях, где живут люди, кроме специально чистых комнат где проведенны отдельные ну очень тщательные меры по удалению пыли.
Хинт: даже если ввести драконовские правила для персонала, запретить им проносить еду, заставлять одевать рабочие халаты, сменную обувь итп — пыль все равно будет в помещении, т.к. постоянный и довольно сильный источник пыли — это волосы и омертвевшая кожа самих людей.
Продукт очевидно безумно дорогой, рассчитанный на сбор максимума денег с той части клиентуры, которая деньги в принципе не считает. Тоже, конечно, рыночная стратегия — под все сегменты спроса есть свой товар. Даже под такую узкую — ну зато маржи накручивается безраздельно много.
Чудовищная переоценность макпро, думаю, очевидно всем, кто хоть немного в теме.
Например апгрейд SSD с 256гб до 1тб стоит 32тр. Это примерно в два раза дороже, чем стоил бы апгрейд одних из лучших в мире nvme SSD (про серия самсунг) проапгрейдить «в магазине» (сам по себе 1тб 970pro стоит около 20-22тр в рф, без вычета 256гб ). Если брать менее дорогие решения — Разница будет еще выше.
Еще нагляднее оперативка, про это даже проходила отдельная новость — «опцией» на сайте эйпл оперативка идет по цене 24тр за +16гб медленной регистровой памяти. В обычном магазине это стоит примерно в ЧЕТЫРЕ раза дешевле.
Даже тем кто не в теме понятен уровень накруток — опция «добавить к корпусу колесики» стоит на сайте эйпл тоже 32тр.
Сам выбор зеонов в качестве процессора и в прошлый раз вызывал закономерную критику — несколько бессмысленно дорого за даже более медленное решение чем HEDT процессоры (особенно глупо выглядит в рабочей станции младший зеон, у которого столько же ядер, сколько у старших настолок, только он и медленнее и дороже). Сейчас, в ситуации, когда особо ужесточается война именно в HEDT сегменте — ситуация выглядит еще глупее. Т.к. даже оставаясь на интел можно было бы в большей части опций получить более быстрый HEDT процессор дешевле. А если стремится получить максимум ядер за оптимум денег — очевидно, сейчас на коне тредриперы АМД. Имеем несколько идиотскую ситуацию, когда при любом раскладе по голым спекам мы получаем за полцены эйпла более мощное решение если делать грамотный самосбор.
По факту, сила эйпл, разумеется, в том, что это решение тесно интегрированое с ОС, гарантирующее минимум проблем с интеграцией всех возможностей железа с целевым софтом. Но переплата получается какой-то бешеной и главное — за премиум цену получается не лучшее в плане производительности решение — особенно показательно, когда за +полмиллиона к цене конфига богатый покупатель получит 28ядерный зеон. В то время как за ~250-300тр можно купить 64 ядерный тредрипер. Я осторожно предположу, что человек, башляющий несколько миллионов за комп все же хочет «всего самого лучшего» а не просто платить эйплу 4х ценник получая конфиг, который обильно пиннают что он стоит дорого и при этом не оптимален.
Что с чем некорректно сравнивать?
Ну и посмотрите реальные сравнения — нет, не уделывает. Самому удивительно, но электронный стаб в гопрохе фактичски достиг уровня электромеханического гимбала. Разумеется, тут будет куча оговорок что только днем, что небудет некоторых возможностей гимбала (удерживать горизонт) итд итп но еще раз: мы имеем ЭКШН камеру за 400баксов со стабом ВНУТРИ догоняющим по эффективности простенькие стедикамы.
Даже с тем же осмо покет — при схожей эффективности стабилизации гопроха — экшен камера а покет — нет. Гопроху можно уронить с на порядок меньше вероятностью поднять уже обломки. Гопроху можно кинуть в рюкзак без кофра, прикреплять на шлем, пузо, инвентарь итд — покет нет.
Все это очень странно с учетом что в гопро стаб «электронный» т.е.это по сути программа. Тестов в самых новых S20 пока не видел но текущий айфон например при на голову больших возмжностях — так почемуто не может.
я посмотрел кучу роликов, и выбрал гопро. При всем флюродросе на «оптический стаб» на всех сравнениях гопрошный выглядит лучше. Даже в тех роликах, где сам тестер явно нахваливал соньку. Оптический стаб сони выигрывает только в темноте, но снимать в темноте на экшен камеры с крошечным сенсором — затея провальная в любом случае.
Что мне интересно — каким образом сложилась ситуация, которая уже года три продолжается — банальный электронный стаб (т.е. тупо программа) на далеко не топовом чипе с отрывом на три круга уделывает мастадонтов гнуса и эйпл, у которых в R&D несравнимо другие бапки вбуханы, которые из мобильных камер давно выжимают все досуха. Но нет, стаб даже у эйпла на голову хуже, у гнуса — вообще таксебе (может у самого новья соизмерим с эйплом но как владелец с8 мягко говоря «не впечатлен»).
Просто невероятная какаято ситуация. Неужто гопро както сумели запатентовать алгоритм стабилизации причем так, что никто из мобильных гигантов не может ни купить ни обойти?
QLED не то чтобы прошлый век а такой способ самсунга продовать старый добрый дешевый LCD по цене близкой к оледам, наварияваяь, соответственно, в разы жирнее.
В качестве технического оправдания — QLEDы самсунга (и любые другие LCD топовых сегментов) — не имеют ахилесовой пяты OLEDа, не выгорают. Т.е. в сценариях либо просто круглосуточной работы, либо «мониторных сценариев» они подходят лучше оледов.
А, ну да. И максимальаня яркость, возможно некотоырм важно, что телек мог светить на все деньги даже при 95% белой заливке.
Я уже потерял мысль, честно говоря.
Вообщем конкретно у меня печаль по поводу того, что обычне LEDы в рф уже даже в диагоналях 80+ идут с относительно вменяемыми накрутками, а вот OLEDы — уже после 65 идут по совершенно невменяемым.
Изза чего усиливается вопрос — брать сейчас 80+ LED или связываться с несколько сомнительными на вид фирмами, терять локальную гарантию но тащить 77 олед.
Сабж 65" лед телек — такой ОЛЕД стоит вполне близко к 2к евро. При том что ОЛЕД на порядок более интересный т.к. это совершенно другой уровень, и эта небольшая переплата полностью оправдана.
Плачь как раз о том, что если хочешь больше 65, то вот телеки уже вышли у ретейлеров из зоны «это премиум, будем накручивть за это 3 цены» а оледы — остались в ней, иначе я хз почему на них реишили оставить «а двайте +150тр накрутим».
65" олед стоит от 180тр, а 77" олед — 500. При том что на западе — раза в полтора дешевле. А еще недавно было 700, т.е. натурально в два раза накручивали, или просто 300тр накидывали к цене.
Все, кто интересовался ценами на западе в курсе, как «отлично» работает розница в рашке и сколько у нас любят накрутить добрые ретейлеры. И нет, тут даже не в габаритах дело как могло бы показаться, т.к. хватает примеров, когда аналогичная безумная накрутка идет на вполне компактные вещи.
Да в том и то дело, что в странах загнивающего можно найти 77" олед примерно от ~5к евро а в стабильной и процветающей они уже от 500тр (~7k ). А совсем недавно (месяцы) было от 700, т.е. +200-300 ТЫСЯЧ просто потому что деньги очень нужны. От чего сползло к 500 хз, видимо все таки отдельные конторки, протаскивающие по европейским ценам немного поджимают вниз. Переодически на маркете появляются и исчезают предложения по 300тр, если поискать можно найти посредников которые примерно за столько притащат.
А совсем «альтернативы нет» в случае если еще больше хочется — 86" лед можно найти за 200+ а вот олед подобных диагонелей это уже для миллионеров.
Ну не надо ляля, покажите мне пожалуйста магазин, где можно купить микролед прям щяс. Ой, нет таких?:)) Технология живет в основном на уровне прототипов-для-презентаций. Там минилед то еле живой, полтора монитора за год вышло, какой нафиг микролед.
И по поводу «любых выставок», вы, кажется, тоже немного горячитесь, их вроде только на недавней цес и показывали. Повторив что пока это сугубо «бизнес» решение и в потребительский сегмент оно даже не анаонсируется еще.
Сравниваем это оледом, который в любом захалустном городе уже можно купить, и цена там не эпические охрилионы а начинается от почти скромных 80тр примерно — столько несколько лет назад стоила аналогичная по размеру LED панель. Да и сейчас старшие лед линейки вполне соизмеримы по цене при том что сольют по картинке.
ИМХО, любые лед телеки, у которых есть прямой аналог в виде ОЛЕД схожей диагонали за схожие деньги — сейчас смотрится очень сомнительно. Ну разве что требуется 24х7 работа, либо работа по многочасов на статическом контенте (а ля монитор).
ЛЕДы остаются интересными в вариантах от 75" и выше (82-86") да и то только в россии, где ОЛЕДам размером выше 65" выкручивают безумные ценники.
С учетом, что в природе их пока вообще нет, и пока даже не анонсированы продажи частникам — очень адекватно заявлять про микроледы ))
Даже если взять теоретическую возможность — купить их за несусветные деньги «как для бизнеса» и установить домой — за цену этой панели можно много лет каждые несколько месяцев менять оледы :D
Нет пока на рынке ничего лучше. И самое печальное — не предвидится в ближайшие годы.
От 150 стоят 65" оледы. Обзорный 65 стоит вполне соизмеримо.
Вот выше 65 да, местные барыги демонстрируют неуемное желание накрутить несколько СОТЕН тысяч к цене, совершенно невменяемые ценники идут.
Есть люди, которые профессионально работают дома или в относительно небольших конторах. Подобные конфиги нужны под всякие видеопродакшены и 3д. Им как раз актуально побольше ядер, памяти, быстрые диски итд. И смело предположу, что больше 64-128гб даже богатые трехмерщики ставят исключительно редко. Оно так много обычно просто не надо (нет смысла переплачивать), сцена целого микрорайона с неплохой детализацией умещается в 16-32гбгб + немного хитростей с проксями. Да и покупать макпро для рендерферм тем более не будут.
И пока клиенты — это не огромные конторы-заводы, не стесяющиеся ценников в полтора миллиона а более конкретные люди платящие из своего кармана — в основном они повертят пальцем у виска. Потому что вот тоже самое, причем в попугаях — даже лучше, можно собрать в три раза дешевле.
В макпро как и прочих эйплах людей по большей части привлекает тесная интеграция и оптимизация софта и железа. «Включил и работай» а не пытайся понять, почему gpu ускорение не работает или просто в каком месте тупит. Но тут, как лично мне кажется, очень многие посчитают, что доплачивать за это удовольствие лишний миллион — ну както перебор ))
Насколько масовы продажи макпро «домой» а на сколько все же большие корпоротивные закупки — понятия не имею, я во внутренние отчеты эйпла не вхож. Но в последнем случае да, имеем скорее ситуцаию, когда изза репутации компании как производителя «домашней» электроники их (возможно) чисто «промышленный» продукт оценивают по критериям домашних цен и впечатляются ))
В свое оправдание — у меня все же впечаттление, что эйпл намного больше ориентирован на «домашних одиночных покупателей» чем упоминаемые продукты, продаваемые исключительно другим большим компаниям с ценами (и накрутками) вообще характерными для промышленного оборудования.
По памяти — да, согласен, в станции, которой реально надо больше 256гигов оперы — есть смысл (т.е. необходимость) уходить на серверные процы но, очевидно, что когда так много не надо (а надо это редко где даже в этом сегменте), куда оптимальнее сборки на hedt. А тут получается, что за младший зеон ради возможности потенциально заплатить 4 ляма но воткнуть террабайт _всем_ предлагают переплать в пару разиков. Ну такое.
Пыль есть в любых помещениях, где живут люди, кроме специально чистых комнат где проведенны отдельные ну очень тщательные меры по удалению пыли.
Хинт: даже если ввести драконовские правила для персонала, запретить им проносить еду, заставлять одевать рабочие халаты, сменную обувь итп — пыль все равно будет в помещении, т.к. постоянный и довольно сильный источник пыли — это волосы и омертвевшая кожа самих людей.
Чудовищная переоценность макпро, думаю, очевидно всем, кто хоть немного в теме.
Например апгрейд SSD с 256гб до 1тб стоит 32тр. Это примерно в два раза дороже, чем стоил бы апгрейд одних из лучших в мире nvme SSD (про серия самсунг) проапгрейдить «в магазине» (сам по себе 1тб 970pro стоит около 20-22тр в рф, без вычета 256гб ). Если брать менее дорогие решения — Разница будет еще выше.
Еще нагляднее оперативка, про это даже проходила отдельная новость — «опцией» на сайте эйпл оперативка идет по цене 24тр за +16гб медленной регистровой памяти. В обычном магазине это стоит примерно в ЧЕТЫРЕ раза дешевле.
Даже тем кто не в теме понятен уровень накруток — опция «добавить к корпусу колесики» стоит на сайте эйпл тоже 32тр.
Сам выбор зеонов в качестве процессора и в прошлый раз вызывал закономерную критику — несколько бессмысленно дорого за даже более медленное решение чем HEDT процессоры (особенно глупо выглядит в рабочей станции младший зеон, у которого столько же ядер, сколько у старших настолок, только он и медленнее и дороже). Сейчас, в ситуации, когда особо ужесточается война именно в HEDT сегменте — ситуация выглядит еще глупее. Т.к. даже оставаясь на интел можно было бы в большей части опций получить более быстрый HEDT процессор дешевле. А если стремится получить максимум ядер за оптимум денег — очевидно, сейчас на коне тредриперы АМД. Имеем несколько идиотскую ситуацию, когда при любом раскладе по голым спекам мы получаем за полцены эйпла более мощное решение если делать грамотный самосбор.
По факту, сила эйпл, разумеется, в том, что это решение тесно интегрированое с ОС, гарантирующее минимум проблем с интеграцией всех возможностей железа с целевым софтом. Но переплата получается какой-то бешеной и главное — за премиум цену получается не лучшее в плане производительности решение — особенно показательно, когда за +полмиллиона к цене конфига богатый покупатель получит 28ядерный зеон. В то время как за ~250-300тр можно купить 64 ядерный тредрипер. Я осторожно предположу, что человек, башляющий несколько миллионов за комп все же хочет «всего самого лучшего» а не просто платить эйплу 4х ценник получая конфиг, который обильно пиннают что он стоит дорого и при этом не оптимален.
Ну и посмотрите реальные сравнения — нет, не уделывает. Самому удивительно, но электронный стаб в гопрохе фактичски достиг уровня электромеханического гимбала. Разумеется, тут будет куча оговорок что только днем, что небудет некоторых возможностей гимбала (удерживать горизонт) итд итп но еще раз: мы имеем ЭКШН камеру за 400баксов со стабом ВНУТРИ догоняющим по эффективности простенькие стедикамы.
Даже с тем же осмо покет — при схожей эффективности стабилизации гопроха — экшен камера а покет — нет. Гопроху можно уронить с на порядок меньше вероятностью поднять уже обломки. Гопроху можно кинуть в рюкзак без кофра, прикреплять на шлем, пузо, инвентарь итд — покет нет.
Все это очень странно с учетом что в гопро стаб «электронный» т.е.это по сути программа. Тестов в самых новых S20 пока не видел но текущий айфон например при на голову больших возмжностях — так почемуто не может.
Что мне интересно — каким образом сложилась ситуация, которая уже года три продолжается — банальный электронный стаб (т.е. тупо программа) на далеко не топовом чипе с отрывом на три круга уделывает мастадонтов гнуса и эйпл, у которых в R&D несравнимо другие бапки вбуханы, которые из мобильных камер давно выжимают все досуха. Но нет, стаб даже у эйпла на голову хуже, у гнуса — вообще таксебе (может у самого новья соизмерим с эйплом но как владелец с8 мягко говоря «не впечатлен»).
Просто невероятная какаято ситуация. Неужто гопро както сумели запатентовать алгоритм стабилизации причем так, что никто из мобильных гигантов не может ни купить ни обойти?
В качестве технического оправдания — QLEDы самсунга (и любые другие LCD топовых сегментов) — не имеют ахилесовой пяты OLEDа, не выгорают. Т.е. в сценариях либо просто круглосуточной работы, либо «мониторных сценариев» они подходят лучше оледов.
А, ну да. И максимальаня яркость, возможно некотоырм важно, что телек мог светить на все деньги даже при 95% белой заливке.
Вообщем конкретно у меня печаль по поводу того, что обычне LEDы в рф уже даже в диагоналях 80+ идут с относительно вменяемыми накрутками, а вот OLEDы — уже после 65 идут по совершенно невменяемым.
Изза чего усиливается вопрос — брать сейчас 80+ LED или связываться с несколько сомнительными на вид фирмами, терять локальную гарантию но тащить 77 олед.
Плачь как раз о том, что если хочешь больше 65, то вот телеки уже вышли у ретейлеров из зоны «это премиум, будем накручивть за это 3 цены» а оледы — остались в ней, иначе я хз почему на них реишили оставить «а двайте +150тр накрутим».
65" олед стоит от 180тр, а 77" олед — 500. При том что на западе — раза в полтора дешевле. А еще недавно было 700, т.е. натурально в два раза накручивали, или просто 300тр накидывали к цене.
Все, кто интересовался ценами на западе в курсе, как «отлично» работает розница в рашке и сколько у нас любят накрутить добрые ретейлеры. И нет, тут даже не в габаритах дело как могло бы показаться, т.к. хватает примеров, когда аналогичная безумная накрутка идет на вполне компактные вещи.
А совсем «альтернативы нет» в случае если еще больше хочется — 86" лед можно найти за 200+ а вот олед подобных диагонелей это уже для миллионеров.
И по поводу «любых выставок», вы, кажется, тоже немного горячитесь, их вроде только на недавней цес и показывали. Повторив что пока это сугубо «бизнес» решение и в потребительский сегмент оно даже не анаонсируется еще.
Сравниваем это оледом, который в любом захалустном городе уже можно купить, и цена там не эпические охрилионы а начинается от почти скромных 80тр примерно — столько несколько лет назад стоила аналогичная по размеру LED панель. Да и сейчас старшие лед линейки вполне соизмеримы по цене при том что сольют по картинке.
ЛЕДы остаются интересными в вариантах от 75" и выше (82-86") да и то только в россии, где ОЛЕДам размером выше 65" выкручивают безумные ценники.
Даже если взять теоретическую возможность — купить их за несусветные деньги «как для бизнеса» и установить домой — за цену этой панели можно много лет каждые несколько месяцев менять оледы :D
Нет пока на рынке ничего лучше. И самое печальное — не предвидится в ближайшие годы.
Вот выше 65 да, местные барыги демонстрируют неуемное желание накрутить несколько СОТЕН тысяч к цене, совершенно невменяемые ценники идут.
В первую очередь — фишка с «удержанием позиции при повороте головы»?