Тем не менее за эти деньги можно было бы купить вполне приличных новых немцев (про б/у вообще молчу). Если же говорить об одноклассниках, то немецкие почти всегда будут дороже. В этих условиях аргумент о том что люди с деньгами предпочтут «немцев» и «японцев» и вовсе лишен смысла, т.к. всегда можно сказать что эти «люди с деньгами» повелись на более низкую цену при том же уровне — стало быть денег у них все-таки недостаточно чтобы? =P
Нет, аргумент не такой. То, что кто-то решился потратить 9 млн. на Li9 не означает, что этот кто-то также готов (и даже может) потратить 20 млн. на GLS. Потому как пару лет назад этот человек мог купить GLS за 5-7…
Да даже если только про наш рынок говорить — толпы проданных в РФ лисянов (по 8-9 млн за авто) говорит о том что и люди с деньгами покупают китайские тачки.
Потому что немецкие одноклассники Li (GLE, GLS, X5, X7, Q7, Q8) и Range Rover стоят сейчас новые в РФ не 8-9 млн. руб, а 15-30. При этом, с гарантией на них все также «хорошо», как на Ли и проблем с серьезным ремонтом «в случае чего» тоже будет достаточно, ибо дилеры западных марок отключены от заводских систем и диагностику и ремонт могут проводить только хорошие спецы, а не как раньше — любой «Вася» с фирменным комплексом диагностики нажать две кнопки. Ну может на «немцев» с запчастями чуть попроще (ибо их все-таки сильно больше на рынке) и спецы по ремонту есть не только в 2-3 городах, но это совсем не то, что было раньше. А так — машина по цене квартиры с потенциальными проблемами при ремонте мало кому нужна…
https://www.drom.ru/info/test-drive/4wd-96104.html
В классном обзоре на Дроме наоборот написано, что никакого Cummins там по понятным причинам быть не может, поэтому там другой (китайский, но вроде как локализуемый) дизель.
В целом можно было бы согласиться — общий тренд верен, китайцы дают куда больший комфорт и качество отделки (материалы, качество сборки) за меньшие деньги, но больше заточены на комфорт. Однако совсем недавно выкатили Xiaomi SU7, который на лосином тесте выдал 82 км/ч, что на уровне немецкого топа. Т.о. уже некорректно говорить о том что «рулежка» у китайцев хуже чем у немцев, тем более если учесть существующие наработки, которые будут реализованы в скором времени, с еще более продвинутой (подруливание задними колесами) рулежкой. Сейчас единственное где немцы уделывают китайцев это ДВС, и тут подвижек с китайской стороны нет, но, видимо, лишь потому что они в этом направлении и не планируют продвигаться.
Причина ограничений «развития» китайских ДВС не в этом, а в том, что в Китае просто конские налоги на большие движки. Поэтому все, что больше 1,5-2 литров там для очень богатых людей. Да для них даже «Гелики» делают с 2-х литровым движком https://www.ixbt.com/news/2023/05/28/2-0-g-350.html
В Китае (мы ведь о Китае говорим) — там самый крупный и конкурентный авторынок. Китайцы у которых есть деньги таки активно скупают очень дорогие китайские тачки, несмотря на то что «японцы» и «немцы» им так же доступны.
Не знаю с чего мы вдруг говорим про китайский рынок. Мы говорим про российский рынок — новость про КАМАЗ, «Москвич» и то как Когогин видит отношение китайцев к нашему рынку.
При одинаковой стоимости, любой китаец лучше немца.
При одинаковой стоимости вам придется сравнивать «маленького немца» с «большим китайцем». С таким же успехом можно сказать, что при одинаковой стоимости автоваз лучше китайца. А потом долго искать машины, пересекающиеся по цене.
Так ты на Нюрбургринге будешь ездить или по прямой трассе за городом, хонщег нелехальнэ?
Как и большинство, 90% времени я буду ездить по городу, время от времени выезжая на загородные трассы. Во всех этих случаях Mercedes-Benz будет одной из лучших машин, которые можно купить за деньги. Да, дорогой. Ну, за всё хорошее приходится платить.
Алло
Есть машины кроме германских, ты уже просто необъективен и предвзят без аргументов, по факту
Практика — критерий истины. На практике, когда у людей есть деньги, они предпочитают «немцев» или «японцев» (и некоторых необычных «американцев» и «британцев»). Про корейцев вспоминают только в случае «бюджетных ограничений». Про «китайцев» никто за пределами Поднебесной раньше и не думал.
Я имел в виду премиум и бизнес сегмент в сравнении. Мерс выглядит как раздутый кусок пластика, Бэха 100 лет ничего внутри салона кардинально не меняла + качество одной и второй марки в последние годы оставляет желать лучшего. Ауди делают вещи как снаружи, так и внутри, особенно последние 3-4 года.
Что касается ездовых качеств, то мне нравится Бэха и Ауди, Мерседес вялый какой-то совсем.
Я сравниваю соотношение цены/качества, поэтому Китайцы в этом плане впереди любого европейца, я уже молчу про американцев, корейцев и японцев. Среди прочих можно выделить разве что Toyota, но какой нибудь Крузак новый будет стоить значительно дороже китайского аналога. А если учесть пожизненную гарантию на первого владельца, то предложение китайцев и вовсе уникальное.
То что кузова не соответствуют реалиям погодных условий РФ проблема дилеров и импортёров, а не китайцев. Обо всём можно договориться, но тут как и везде, главное свой карман набить будучи посредником, а что продавать значения не имеет для этих людей, главное продать)
Учитывая, что все последние годы победители F1 ездят на движках Mercedes, и что самая быстрая серийная машина на Петле — Mercedes-Benz, про «вялый» я бы не стал. Ну, ладно, это суперспорт и штучный гиперкар, но тем не менее в двигатели, мощность и скорость Mercedes-Benz умеет. Другое дело, что большей частью (не считая «молодых и горячих») на Mercedes ездят те, кто уже успел… Я за рулем давно не тороплюсь и другим не советую. В Москве так вообще от этого смысла нет. По дизайну седанов и SUV соглашусь, что Audi наиболее элегантные из «тройки». Дизайнеры BMW с новыми «ноздрями» и угловатым дизайном переиграли в PlayStation или курнули чего-то… EQ* серия у Мерса тоже совсем грустная, но тут все в пользу экономии энергии. Зато «обычный» S-class и Maybach у Mercedes-Benz выглядят так, как должен выглядеть лимузин (и снаружи, и внутри). И спортивные машины и купе у Audi не такие красивые, как у MB. R8 мне лично никогда не нравилась (несмотря на отличную техническую начинку)… Хорошо выглядит только A5. Но купе на основе E-class — сама элегантность…
Тойота владеет Луксусом, Митцубиси, Мазда, Исузу, Субару и т.д., так что много брендов (фактически суббрендов давно), но фактически один. И у них взаимозаменяемые детали. Когда на эксисте смотрю запчасти на свою мицуху, то читаешь совместимость и там фактически все японские бренды, конечно определенные модели.
https://cyplive.com/images/news/996/avtokoncerny-evropy-kto-komu-prinadlezhit.jpg
А вот у китайцев с их 100 брендами у каждого свое, совместимость запчастей минимальная, т.е. фактически отсутствует, каждый свое делает, нет унификации.
Что-то вы там напутали про Тойота и Мицубиши, Мазда…
https://www.consumerreports.org/cars/who-owns-which-car-brands-a5925868661/
Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance (Netherlands) owns Infiniti, Mitsubishi, and Nissan.
Mazda Motor Corp. (Japan) owns Mazda.
Subaru Corp. (Japan) owns Subaru.
Toyota Motor Corp. (Japan) owns Lexus and Toyota. And it has a stake in Subaru and Suzuki. (но не владеет)
Suzuki*: Suzuki Motor Corp. Owns a small stake in Toyota.
Вообще-то говорят, только не Фольксваген, а ВАГ. И даже блоки одинаковые ставят. “Компания выпускает автомобили под брендами Volkswagen, Audi, SEAT, Skoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Scania, MAN и Navistar, а также мотоциклы Ducati.”
Ну и что общего у мотоциклов Ducati и автомобилей Bugatti? Общие блоки у Skoda/VW/Audi, даже Кайенну от них что-то перепадает, из-за общей базы с Touareg, и движок, которому место в Bentley, потом даунгрейдили до Фаэтона (неудачно с т.з. продаж). Но каждая компания, входящая в группу VW, имеет свое юрлицо (и может даже не одно) с собственным персоналом и производит и продает машины сама. Не надо придумывать, что все эти машины производит и продает VW. VAG это и есть Volkswagen AG (AG это «акционерное общество»).
Бэха уже не та что прежде, Мерин тоже сдал позиции. Из немцев только Ауди впереди всех уже 3-4 года точно. И по комплектации и по дизайну и по качеству да и по цене) Мерин это просто обложка, понты, Бэха зависла где-то очень далеко по всем параметрам.
Китайцы делают кайф, такие крутые тачки и внешне и внутренне. Китайцы так же не продают свои тачки в РФ напрямую, это проблема ритейлов (автохаусов) что импортируют и не предъявляют особых требований к кузову. Свои своих же пялят, ничего необычного для русского менталитета.
Не могу с вами согласиться. Поездив на Aito М5 и М7 с удовольствием сажусь на свой уже далеко не новый GLE. Да, ускоряется он совсем не так резво, да, экран с навигацией размером с iPad Mini, но не сенсорный, да, нет в нем умного круиза и проекции на лобовое стекло, но вот просто едет он приятнее. Нет у «китайцев» этой рафинированности. Не в обиду Audi (первые две мои иномарки были A4) — все-таки они в тройке третьи по продажам не так просто…
У monjaro хотя бы ДВС более-менее нормальный (хотя тоже ну такое себе). А на этой повозке без розетки то еще удовольствие ездить.
Если ездишь чаще всего по городу и живешь в своем доме или есть гараж с зарядкой, то на таких машинах ездить куда большее удовольствие, чем на «китайцах» с обычным ДВС.
Aito машина хорошая (мне и М5, и М7 по своему понравились), но, увы не локализована — там в головном устройстве ОС Хуавей — система крутая, но без CarPlay/Android Auto, а потому в наших условиях, где не работает китайская навигация, приходится на свой смартфон пялиться, а на огромном экране скринсейвер крутить. Локализованным и с нормальным Android поставляются уже SERES Aito M5 и M7. Но они тут и стоят подороже, чем »хуавейные» Aito. Li идут с Android, на который местные умельцы могут ставить все, что нужно водителю. В остальном, оснащение машин Aito/Seres в сравнении с моделями Li достаточно близкое и каких-то эксклюзивов там не припомню. Зато по дизайну, как мне кажется, Li выигрывает у Aito/Seres. Что касается Zeekr, то они выглядят классно (в своей нише), но автомобиля в них «меньше»: все Li — SUV, а в России это +50 к карме и крутизне на дороге, а популярные Zeekr — купе-универсал — машины не для всех.
Нет, аргумент не такой. То, что кто-то решился потратить 9 млн. на Li9 не означает, что этот кто-то также готов (и даже может) потратить 20 млн. на GLS. Потому как пару лет назад этот человек мог купить GLS за 5-7…
Потому что немецкие одноклассники Li (GLE, GLS, X5, X7, Q7, Q8) и Range Rover стоят сейчас новые в РФ не 8-9 млн. руб, а 15-30. При этом, с гарантией на них все также «хорошо», как на Ли и проблем с серьезным ремонтом «в случае чего» тоже будет достаточно, ибо дилеры западных марок отключены от заводских систем и диагностику и ремонт могут проводить только хорошие спецы, а не как раньше — любой «Вася» с фирменным комплексом диагностики нажать две кнопки. Ну может на «немцев» с запчастями чуть попроще (ибо их все-таки сильно больше на рынке) и спецы по ремонту есть не только в 2-3 городах, но это совсем не то, что было раньше. А так — машина по цене квартиры с потенциальными проблемами при ремонте мало кому нужна…
Не штатно, а в качестве опции. А в Aito и Li она в базе. Разница!
Вроде ссылку дал. Там написано про Фотоновский, другого объема и мощности.
В классном обзоре на Дроме наоборот написано, что никакого Cummins там по понятным причинам быть не может, поэтому там другой (китайский, но вроде как локализуемый) дизель.
Пока механика, но 6 ступеней, дизель и старт со второй — отлично!
Причина ограничений «развития» китайских ДВС не в этом, а в том, что в Китае просто конские налоги на большие движки. Поэтому все, что больше 1,5-2 литров там для очень богатых людей. Да для них даже «Гелики» делают с 2-х литровым движком https://www.ixbt.com/news/2023/05/28/2-0-g-350.html
Не знаю с чего мы вдруг говорим про китайский рынок. Мы говорим про российский рынок — новость про КАМАЗ, «Москвич» и то как Когогин видит отношение китайцев к нашему рынку.
Где продажи? В Америке? В Германии? В Японии?
При одинаковой стоимости вам придется сравнивать «маленького немца» с «большим китайцем». С таким же успехом можно сказать, что при одинаковой стоимости автоваз лучше китайца. А потом долго искать машины, пересекающиеся по цене.
Как и большинство, 90% времени я буду ездить по городу, время от времени выезжая на загородные трассы. Во всех этих случаях Mercedes-Benz будет одной из лучших машин, которые можно купить за деньги. Да, дорогой. Ну, за всё хорошее приходится платить.
Практика — критерий истины. На практике, когда у людей есть деньги, они предпочитают «немцев» или «японцев» (и некоторых необычных «американцев» и «британцев»). Про корейцев вспоминают только в случае «бюджетных ограничений». Про «китайцев» никто за пределами Поднебесной раньше и не думал.
Учитывая, что все последние годы победители F1 ездят на движках Mercedes, и что самая быстрая серийная машина на Петле — Mercedes-Benz, про «вялый» я бы не стал. Ну, ладно, это суперспорт и штучный гиперкар, но тем не менее в двигатели, мощность и скорость Mercedes-Benz умеет. Другое дело, что большей частью (не считая «молодых и горячих») на Mercedes ездят те, кто уже успел… Я за рулем давно не тороплюсь и другим не советую. В Москве так вообще от этого смысла нет. По дизайну седанов и SUV соглашусь, что Audi наиболее элегантные из «тройки». Дизайнеры BMW с новыми «ноздрями» и угловатым дизайном переиграли в PlayStation или курнули чего-то… EQ* серия у Мерса тоже совсем грустная, но тут все в пользу экономии энергии. Зато «обычный» S-class и Maybach у Mercedes-Benz выглядят так, как должен выглядеть лимузин (и снаружи, и внутри). И спортивные машины и купе у Audi не такие красивые, как у MB. R8 мне лично никогда не нравилась (несмотря на отличную техническую начинку)… Хорошо выглядит только A5. Но купе на основе E-class — сама элегантность…
Что-то вы там напутали про Тойота и Мицубиши, Мазда…
https://www.consumerreports.org/cars/who-owns-which-car-brands-a5925868661/
Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance (Netherlands) owns Infiniti, Mitsubishi, and Nissan.
Mazda Motor Corp. (Japan) owns Mazda.
Subaru Corp. (Japan) owns Subaru.
Toyota Motor Corp. (Japan) owns Lexus and Toyota. And it has a stake in Subaru and Suzuki. (но не владеет)
Suzuki*: Suzuki Motor Corp. Owns a small stake in Toyota.
Ну и что общего у мотоциклов Ducati и автомобилей Bugatti? Общие блоки у Skoda/VW/Audi, даже Кайенну от них что-то перепадает, из-за общей базы с Touareg, и движок, которому место в Bentley, потом даунгрейдили до Фаэтона (неудачно с т.з. продаж). Но каждая компания, входящая в группу VW, имеет свое юрлицо (и может даже не одно) с собственным персоналом и производит и продает машины сама. Не надо придумывать, что все эти машины производит и продает VW. VAG это и есть Volkswagen AG (AG это «акционерное общество»).
Не могу с вами согласиться. Поездив на Aito М5 и М7 с удовольствием сажусь на свой уже далеко не новый GLE. Да, ускоряется он совсем не так резво, да, экран с навигацией размером с iPad Mini, но не сенсорный, да, нет в нем умного круиза и проекции на лобовое стекло, но вот просто едет он приятнее. Нет у «китайцев» этой рафинированности. Не в обиду Audi (первые две мои иномарки были A4) — все-таки они в тройке третьи по продажам не так просто…
Цикл, по которому проводятся тесты, немцами используется
Это лучше Монджаро и намного. Продажи в Китае тому доказательство.
Если ездишь чаще всего по городу и живешь в своем доме или есть гараж с зарядкой, то на таких машинах ездить куда большее удовольствие, чем на «китайцах» с обычным ДВС.
Aito машина хорошая (мне и М5, и М7 по своему понравились), но, увы не локализована — там в головном устройстве ОС Хуавей — система крутая, но без CarPlay/Android Auto, а потому в наших условиях, где не работает китайская навигация, приходится на свой смартфон пялиться, а на огромном экране скринсейвер крутить. Локализованным и с нормальным Android поставляются уже SERES Aito M5 и M7. Но они тут и стоят подороже, чем »хуавейные» Aito. Li идут с Android, на который местные умельцы могут ставить все, что нужно водителю. В остальном, оснащение машин Aito/Seres в сравнении с моделями Li достаточно близкое и каких-то эксклюзивов там не припомню. Зато по дизайну, как мне кажется, Li выигрывает у Aito/Seres. Что касается Zeekr, то они выглядят классно (в своей нише), но автомобиля в них «меньше»: все Li — SUV, а в России это +50 к карме и крутизне на дороге, а популярные Zeekr — купе-универсал — машины не для всех.