Первый взгляд на кота в мешке — Goldenfir 960 ГБ (SM2259ХТ+QLC): бойтесь китайцев, дары продающих

| Обзор | HDD, SSD, флешки, прочие носители информации

Глядя на выкрутасы в сегменте бюджетных SSD, может возникнуть ощущение, что твердотельные накопители со временем становятся более медленными. На деле, конечно, все немного не так. В топовом сегменте постоянно растут скорости и емкости за те же деньги. Массовый аналогичным же образом мигрирует с SATA на NVMe – что тоже приводит к приросту производительности. Активно развивается сегмент «недорогого NVMe» — когда-то его не было вовсе, а сейчас можно подыскать и что-то вменяемо-бюджетное. Без рекордов по производительности – но на уровне выше даже некогда топовых SATA-устройств. А вот с последними… дело дрянь. Некоторое количество моделей среднего и даже высокого уровня есть – но список их практически не обновляется. Бюджетка же постоянно «модернизируется» — но исключительно в одном направлении: дешевле, еще дешевле, дешевле дешевого. С использованием всех методов снижения цен. При том, что контроллеры уже дальше резать некуда (в основном используются дешевые безбуферные одноядерные модели), остается только играть с памятью. В чем «помогли» производители последней – начав активное внедрение QLC NAND. Глобально в этом нет ничего плохого – дешевле TLC и со многими нагрузками в больших объемах под управлением «хороших» контроллеров справляется. Только вот контроллеры в этом сегменте уже порезали, а экономные покупатели предпочитают накопители малой емкости, да и большая не слишком лечит – дешевые конфигурации плохо масштабируются. Хуже всего то, что нередко такой переход происходит без объявления войны, т.е. тишком. Так что при заказе с онлайн-площадок и не узнаешь – что за кота в мешке привезут. Лучше всего вообще ориентироваться на худшее (пусть и надеяться на лучшее): покупая недорогой SATA-накопитель рассчитывать именно на встречу с QLC. И исходя из этого уже и думать – нужно такое счастье или нет.

Сегодняшний герой слеплен как раз из такого теста – контроллер Silicon Motion SM2259XT и 64-слойный 3D-флэш QLC NAND Micron с кристаллами по 1 Тбит. Ко всему прочему данная конкретная конфигурация работает в двухканальном режиме, хотя потенциально контроллер четырехканальный.

Собственно, вот такая красота. С задней стороны платы нет вообще ничего, с «лицевой» – контроллер и микросхема флэша. Можно предположить, что чуть больше повезет покупателям SSD на пару терабайт, хотя есть подозрения, что в Goldenfir и таковую смогут испортить.  А так, конечно, о времена – о нравы: когда-то покупатели терабайтников были солидными уважаемыми господами, а теперь стали жертвами экономной экономики.

Простая пропись накопителя данными показывает, что не зря мы придираемся – приличные скоростные показатели при записи возможны только лишь в пределах SLC-кэша. Который, как водится, на треть свободного пространства – т.е. в этих рамках не будет никакой разницы между TLC и QLC, поскольку обе работают в одинаковом режиме. Потом кэш кончается – и начинается мучительная борьба с распихиванием ранее записанных данных, приемом новых, стираем-пишем-лудим-паяем… и так на протяжении пяти с половиной часов. Чуть менее 49 МБ/с в среднем. Ноутбучные винчестеры давно уже быстрее на всем объеме. Для сравнения – недавно изученный AMD Radeon R5 той же емкости на считающейся неудачной 32-слойной TLC NAND Intel с кристаллами по 384 Гбит («первое поколение») и SM2258XT  осилил примерно 63 МБ/с в среднем, а если сменить память на 64-слойный 3D-флэш TLC NAND с кристаллами по 512 Гбит (такую конфигурацию мы видели в Hikvision C100), то будет уже 99 МБ/с.

Понятно, что писать сразу терабайт не нужно – но не нужно в обоих смыслах. Емкость кэша зависит от количества свободного места – так что по мере заполнения устройства данными и то, и другое уменьшается вплоть до нуля. Поэтому со временем тормозить такой накопитель будет все сильнее и сильнее – иногда и гигабайта-другого будет хватать. Впрочем, к чести «селекционеров» из Silicon Motion и Intel/Micron можно заметить, что «забитым» Goldenfir работает побыстрее того же Radeon R5. Так что не так уж и страшна QLC – если сравнивать сорта известно чего, конечно.

Но если хочется заняться именно этим… Производительность в комплексных нагрузках хорошо показывает новый тест PCMark10 Storage Full System Drive – куда входит множество практических сценариев: от простого копирования данных до загрузки Windows 10. Синтетика, конечно – но хорошая синтетика, благо погроммисты хорошо поработали над недостатками старых версий, не слишком пригодных для тестирования современных SSD (даже бюджетных).

А с ее помощью получаем, что подобная конфигурация будет неплохо вести себя сразу после покупки. Кэша много, флэш не загажен, 2259ХТ не только лишь новее 2258ХТ (только ради поддержки новых типов памяти можно было ограничиться усовершенствованием прошивок). Но по мере заполнения данными бюджетные накопители на TLC-памяти «падают» раза в полтора – а на QLC в два и более. И это оптимистичный прогноз – мы просто заполнили устройство файлами, а не бомбили его денек-другой (хотя бы) случайной записью, как положено делать в том же PCMark в тестах на деградацию.

Хотя в принципе, опять же, нельзя сказать, что пробито какое-то очередное дно. Устройства с таким быстродействием были всегда – да вот вся тройка накопителей в первом приближении на сорта плохо делится. А если воспоминать историю, то у Intel X25-V десятилетней давности скорость записи в 40 МБ/с была максимальной – причем стоил он изначально $129 при емкости 40 ГБ (другой не было): сейчас за меньшие деньги можно терабайтный WD Blue SN550 купить. Просто… то, что и сказано в начале: единственное, что происходит в сегменте бюджетных накопителей – постоянное снижение цены любой ценой. А такое никогда не приводит к росту производительности – в лучшем случае она не слишком снижается. И то – при увеличении емкости, что съедает выигрыш от экономии. С другой стороны, емкость ценна сама по себе, но стоит ли настолько экономить на всем остальном… дело хозяйское. Может прийти что-то получше, может что-то похуже – всегда в выигрыше только казино.

 

 

Прочие аналогичные экспресс-тесты внутренних SSD:

Первый взгляд на NVMe SSD Kioxia XG6 1 ТБ (собственная недорогая платформа для корпоративного рынка)

Первый взгляд на (очень) бюджетный SSD AMD Radeon R5 960 ГБ

Первый (и последний) взгляд на бюджетный NVMe SSD Intel 660p 256 ГБ

Первый взгляд на SSD для NAS WD Red SA500 500 ГБ

Первый взгляд на бюджетный NVMe SSD WD Blue SN550 1 ТБ

Первый взгляд на NVMe SSD HikVision Crius E2000 (Phison E12 + Micron 3D TLC)

Первый взгляд на бюджетный NVMe SSD Silicon Power P34A60

 

Прочие аналогичные экспресс-тесты внешних SSD:

Первый взгляд на недорогой внешний SSD Silicon Power PC60 960 ГБ

Первый взгляд на внешний SSD Seagate BarraCuda Fast SSD 1 ТБ

 

 

 

105 комментариев

a
А что с чтением? Лично я не против купить медленный при записи террабайтник для игр, для которых как раз чтение рулит.
Последний раз редактировалось
Korzh
Да с чтением у всех более-менее нормально уже давно. Во всяком случае, если о терабайтниках говорить. Ну и вообще коль на то пошло, то в ноутбук например всяко лучше такой SSD поставить, чем хард аналогичной ёмкости.
Главный вопрос — стоит ли так ужиматься. Просто нормальные модели (где все хорошо, а не только местами) в общем-то не сказать, что принципиально дороже. И предсказуемее с ними все намного
A
Конечно стоит. Только не Goldenfir брать, а KingDian или KingSpec — там TLC пока что и цена сопоставима с Goldenfir — и на алиэкспресс.
Нормальные, по -вашему, ssd — стоят, начиная х2 (примерно такого же качества, но брендовых и на отечественных площадках) до x3 или x4, если брать самсунг, например.
Сам пользуюсь, пока нет нареканий.
Последний раз редактировалось
AnotherStranger
Да все китайцы примерно одинаковы, и что полежат внутрь никогда не узнаешь. Разбирал парочку, так там была отбраковка энтерпрайзных чипов, но работали. Китайские дешевые ssd — это 50/50, или сломается сразу или будет работать некоторое время. Для системы или важных данных не посоветую, а вот для неважного мусора и игрушек — отлично идут.
A
Так для того и есть система комментариев на али. Если зайдете на али к KingDian или KingSpec, там на некоторые ssd тысячи комментариев — есть простые типа «все работает», есть прошаренные, которые гоняют через тесты и разбирают — ни разу не замечены были QLC.
А по долговечности — есть регулярные комментарии, типа «купил уже десятый, все работают», «первый такой уже третий гол работает».
А вот на Goldenfir как раз заметное количество негативных комментов.
Не все китайцы одинаковы.
Последний раз редактировалось
AnotherStranger
Тоже оставлял негативный отзыв с фотографиями… пролежал с неделю или около — потом удалили, положительные же висят чуть ли не годами. Площадка удаляет негативные отзывы о товарах довольно оперативно, в отличии от положительных, последние чуть ли не годами висят. Останусь при своем мнении о китайцах, ибо дешево и качественно не бывает. Где-то обязательно будет экономия.
Korzh
«первый такой уже третий гол работает»
Ну и вот толку с таких отзывов? Не — я знаю несколько моделей (даже если бренды брать) которые _действительно_ не менялись по три года. Т.е. например купленный сейчас Intel 545S будет точно таким же, каким он был в 2017. А бюджетка… независимо от марки за это время может раз пять-шесть поменяться. Вон — Kingston гонит A400 как бы не одновременно на трех разных контроллерах. Наклейка одна, да — накопители разные. Китайцы же и с наклейками особо не парятся :)
«ни разу не замечены были QLC»
Ни разу? ;)
//www.ixbt.com/live/comments/1075824
«Будьте осторожны — пришёл такой с QLC памятью Intel 64L (N18A) и контроллером SMI2259XT!»
Терабайтник KingDian S280
Кстати, глядя на плату… ну вот вообще разницы с Goldenfir не видать. И ровно та же любовь ставить один корпус BGA132 с флэшем. С каким… а вот как повезет ;)
Последний раз редактировалось
N
Сижу тоже с делемой взять 2тб в помойку для огромных игр и прочего. Чтобы грузилось быстрее. Запись пофиг инет всё-равно сотка и он 146% медленнее ссд в любом режиме. Так вот да он медленный за запись, но йопт он стоит в 2 раза дешевле любого фирмового! Тот же QVO самсунга стоит почти 20-ку! И чёт они при этом гарантию 5 лет уже не дают. если память нормальная и не подохнет да плевать на эту запись если честно. Цена соответсвующая.
Korzh
А можно живой пример с двумя разами? Поскольку если говорить про Goldenfir на 2 ТБ я чот не вижу цены ниже $261,66, т.е. по текущему курсу как раз та самая двадцатка и выходит
При этом к примеру WD Green на 2 ТБ стоит 16
Crucial BX500 той же емкости — 15
Дешевле разве что Colorful за 13 и Kingchuxing за 14 — но из чего эти сделаны… да тоже хрен знает
И 10-20% экономии
v
когда начинка меняется каждую партию, а время доставки и распродажи очередной партии сравнимо (как оно и есть обычно) — это не помогает.
Korzh
Если принять на веру начиная х2, то терабайтный KingDian должен стоить не больше $50. Скорее даже 30-40… Ссылочкой не поделитесь?
Ну а начинку кстати упомянутые меняют ровно также в любой момент без предупреждений и непредсказуемо
A
Обычно $86-87, разумеется минус $7 с купоном на каждой распродаже (не все конечно прошареные, но на домашних площадках такой щедрости не дождешься, а на али гарантировано) — получается $80.
Вы оказались правы, сейчас зашел на нашу Розетку, самый дешевый терабайтник $97, год назад была другая картина, почему я KingDian тогда заказал, не задумываясь.
На прошлой неделе приехал KingSpec 512 nvme m2, с купоном обошлось в $44 (тоже TLC)
t
На недавней августовской АлиЭкспресс распродаже KingSpec на 960 ГБ можно было взять за $63, это с купонами и скидками.
Вариант?
Р
«Нормальные, по -вашему, ssd — стоят, начиная х2 (примерно такого же качества, но брендовых и на отечественных площадках) до x3 или x4, если брать самсунг, например.»
вы о чем это вообще написали? это говнодиск на али стоит 6500р (добавим риски доставки, ожидание и отсутствие гарантии), при это в Москве в магазине можно купить за +500р купить патриот или смартбай на TLC, причем еще на прошлой неделе можно было и PNY CS960 купить за плюс минус те же деньги, сейчас он на 1000р дороже почему то
а Самсунг 860EVO стоит 9000-9500р т.к. на 50% дороже, но никаких х3-x4 нет и близко, как такой бред вообще можно писать не понимаю, нет никакого смысла подобные товары покупать на али экспресс
N
неё kingspec уже тоже qlc лепит в ходовые модели
Pavelbel
Я не понимаю тех, кто такое покупает в новый современный комп. А вот впихнуть в старый бук или системник. Правда, там такие ёмкости, как правило, ни к чему.
Сам купил такой на 256 Гб (за 2000 рубликов) в системник на Q9400 на даче. Желание провести апгрейд железяки сразу отпало.
Ну, и рисковать гарантией, когда подобное… от «брендов» продаётся здесь за сравнимые деньги. А вот за 30-40% разницы в цене можно и рискнуть.
A-Gugu
При наличии облачных сервисов, вопросы надёжности и гарантии не так уж и актуальны…
С
деньги жадных дураков ничем не отличаются от денег представителей любых других потребительских сегментов. И раз эти деньги существуют, неудивительно, что есть и продавцы, с радостью готовые эти деньги забрать
A
Сильно переплатить и назвать других дураками — умно, чё.
Если вы скажете, что условный самсунг куплен осознанно, потому что надо именно такая скорость; так ssd с али часто покупается осознанно, с учетом всех недостатков.
Комментируйте железо, а не людей — у вас последнее не получается.
Korzh
«Если вы скажете, что условный самсунг куплен осознанно»
Вот не знаю — почему у вас свербит именно Samsung, если вспомнить, что:
1) Samsung вообще не использует контроллеры такого класса, как SM2258XT/59XT/63XT
Разве что во внешних T7 что-то похожее на последний, но и то не совсем. Во внутренних — совсем другая история
2) Samsung бывает немного меняет флэш в линейках (по мере освоения нового), но это сложно заметить на практике. Главное же — можно быть точно уверенным, что в любом Evo стоит TLC, любом Qvo — QLC, в Pro до последнего времени MLC… причем во всех случаях собственного производства и с нормальной маркировкой, а не перебитой
3) Samsung отрабатывает гарантийные обращения через сеть авторизованных СЦ. Даже если продавец давно сдох — пофиг. Есть официально поставленный SSD — есть гарантия.
А теперь ответьте — зачем аж два раза поминать именно его, когда речь идет мягко говоря совсем о других продуктах?
A
цена и бренд в области ssd. Там другая крайность — если хочется прям чтобы надежно — то обязательно самсунг, неважно какая у него цена.
Простое противопоставление «китайский ssd» — самсунг
Я уподобился и скатился до такого же обобщения.
Для вас надо привнести ясность (в отличие от).
Я полностью понял что вы хотите сказать, если бы я собирал игровой комп или рабочую производительную машину, я бы не брал китайцев с али.
Но для обывателя с домашним многозадачным компом ssd те — достаточны.
Китайцы обманывают — могут подсунуть QLC, заявив TLC — ну как будут преценденты от конкретных магазинов — будем и разговаривать. QLC не хочу даже я, «жадный»
Последний раз редактировалось
Korzh
Не обязательно Samsung
И если уж так хочется сравнить с брендами, то аналогичного класса поделия есть, например, у WD (Green / SanDisk SSD Plus) или у Micron Crucial BX500 приснопамятный. В старших модификациях уже QLC тоже. И контроллер как раз такой же. В общем, практически полный аналог. Тоже та еще шляпа, конечно, но законы физики обмануть нельзя в любом случае
Дык вот — ВХ500 960 ГБ (который на TLC в отличие от 1000) стоит грубо говоря 100 баксов.
Итого — 20% разницы с котом в мешке даже с учетом всех распродаж, купонов и т.п.
А без них и столько не будет…
T
Да самсунг не обязателен, но там выбора то особо и нет, когда Ты хочешь качества и не хочешь вникать в детали и искать кучу инфы!
Из последних 6 ссд 1 был crucial bx500 на 1000 sata как раз под помойку и Toshiba 1.92Tb sata на mls, остальное самсунги от 500гб как sata так и nvme и там особо вариантов нет.
Kingspec 90 sata брал года 2-3 назад до кучи на алике посмотреть что за зверь и для быстро накинуть винду и если здохнет то не жалко, около года в 1 компе стоял как системный сейчас где то валяется, но живой!
Проблемы есть как в цене при увеличение объёма, так и разнообразия, мало кто может предложить с большим объёмом ссд по вменяемым ценам, а qls мне например не нужна да-же от самсунга!
Korzh
«от 500гб как sata так и nvme и там особо вариантов нет»
Ну SATA штук пяток, а NVMe еще больше… вот прямо выбирать-то нечего, да ;)
«а qls мне например не нужна да-же от самсунга!»
От самсунга и мне не нужна — в этом плане Intel куда интереснее
Последний раз редактировалось
T
Intel да интересна с своим optane memory, но что то тянут они и когда это появиться вообще не понятно!
Само собой подразумеваю их ssd на optane больших объёмов от 1тб и выше в вариациях pci-e плат, u2 и т.д.
Korzh
В смысле «появиться»? Давно в продаже.
Правда цены вас вряд ли порадуют, но я вообще не про Optane
AnotherStranger
Optane от intel — это скорее технология использования их варианта flash-памяти, которая, грубого говоря, выступает как дисковый кеш. Их память называется 3D XPoint, она вроде как очень выносливая, а главное — дорогая. Так что полноценных дисков на этой памяти можно не ждать.
Korzh
И к вам вопрос — зачем ждать то, что давно продается? :)
AnotherStranger
Я не призываю ждать. Даже более того, в IT сфере ждать чего-то нового бессмысленно, все равно морально устареет быстрее чем приобретешь.
Когнитивный посыл коммента был: SSD от intel на 3D XPoint не будет, можно не мечтать о нем. (по крайней мере, в ближайшие годы)
Korzh
А, ну т.е. просто глупость ляпнули? :)
Они три года как в продаже… консьюмиерские модели имею ввиду — корпораты дольше
Даже вон во всяком ДНС:
https://www.dns-shop.ru/search/?q=optane+900p
https://www.dns-shop.ru/search/?q=optane+905p
Можете покупать — если цена устроит
AnotherStranger
Молодец, но могли бы нормально сказать, что такие модели уже давно есть на рынке вместо такого способа повышения своей самооценки. Длиннее все равно не станет).
(Хотя с таким телефонным номером вместо ценника этой железки для меня мало что меняется.)
Korzh
«но могли бы нормально сказать, что такие модели уже давно есть на рынке»
Не просто мог бы, но и сказал. За пять минут до вашего комментария и непосредственно перед ним. Почему и удивился.
AnotherStranger

Ответ Korzh на комментарий
… но я вообще не про Optane


Значит, не так понял. Извиняюсь.
E
Ну вот сейчас вижу, что локально самый дешевый по я-маркету + DNS AMD Radeon R5 960GB 7599р, а пресловутый Kingspec 960GB 5400р., так что ближе к -30%. А GREEN или BX500, +8-9% к AMD.
В конце 2019 взял 1,44TB на JD за 85$. Никакого шаманства, коды были на главной странице.
Korzh
Но оно конечно от региона зависит, но я вот и без ЯМ вижу в Регарде SP S55 за 7220, SmartBuy Revival 3 за 7640 и BX500/960 (что хоть точно TLC кстати) за 7650
Да и кингспек чот за 5400 не вижу — только $76 с купоном, а это 5750
Но в целом согласен — 30% бывает. Правда в абсолютном исчислении эти огромные проценты на раз в Пятерочку сходить, конечно, но все ж…
E
https://a.aliexpress.com/_eMPfcY
Тут 1TB 68$ без купонов, обещан tlc и по фото в июне были tlc.
А так — всё интересное исчезло: phison e12 больше не нахожу, LONDISK/MENGMI/AEGO на 960GB тоже.
Korzh
Забавно. Купить что ли еще такой поглумиться…
A
980Pro — уже не MLC, а цена всё равно космос.
Korzh
А вы его уже в продаже видели где-то? ;)
С
Нет смысла комментировать железо. Всё железо давно протестировано в авторитетных тестовых лабораториях, а результаты общедоступны.
Low End на рынке SSD устроен очень простым образом — купить самые дешевые компоненты, какие только есть на рынке (а зачастую это просто отбраковка, которую можно заставить работать или снижая частоты, или отключая нерабочие области кристаллов), не вкладывать ни юаня ни в НИОКР, ни в сервис, ни в маркетинг, и сливать свои поделки через канал, где возврат по гарантии очень сложен или невозможен.
А теперь давайте посмотрим на сам сегмент рынка — «серый импорт SSD из Китая через почту». И чтобы понять уровень относительных цен в этом канале, давайте посмотрим на что-то предльно массовое, то есть на какую-нибудь популярную модель лидера рынка (пусть это будет какой-нибудь Samsung 970 Evo Plus).
И возьмём каналы, доступные частному покупателю:
1. Крупные федеральные сети,
2. Традиционная розница (обычные магазины, условно Савёла), Яндекс-Маркет легко ищет по этому каналу, как и по следующему,
3. Российские интернет-магазины, не имеющие розничных точек,
4. Продавцы на Авито — у них, как правило, подлинный товар, но ввезённый по серым схемам,
5. Крупные мировые интернет-ритейлеры — Amazon.de, Computeruniverse, где покупатели из РФ не платят ни европейский НДС, ни таможенную пошлину (если товар не дороже 200 Евро), тоже, по сути, серый импорт,
6. АлиЭкспресс (серый импорт SSD из Китая через почту).
Так вот, дороже всего покупать этот Samsung 970 Evo Plus через Али. То есть Али — это последнее место, куда нужно идти за SSD, хотя бы только из-за цены, а ведь есть ещё долгая доставка и риск повредить товар при пересылке.
Поэтому когда мне говорят: «Я умею совершать выгодные покупки, посмотрите, я же покупаю SSD на Али, я говорю, ты — идеальный покупатель, мы (маркетологи) тебе ещё продадим когацел, сигареты за 70 рублей, вино в трёхлитровых коробках (исключительно из винограда лучших сортов), кетчуп с содержанием томатов (2 по цене 1), и если будет трудно с деньгами — тоже поможем, или микрозайм дадим с минимальными процентами в день или кредитку с бесплатным обслуживанием»
Последний раз редактировалось
S
Ок, я тот самый идеальный покупатель. Ну, попробуйте продать мне фуфломицины, сигареты и палёное бухло, удачи :) А, да, особенно микрозаймы, да.
PS: объясните уже, зачем мне для библиотеки steam/gog/egs, а так же для диска под кэши davinci resolve надёжность и скорость gnusmas evo, а то пока что ни одному маркетологу это не удалось.
Korzh
Ой! ;)
«Alexander Kalashnikov5 апреля 2020, 22:160
Ну почему же, бывает по разному. У меня наконец начал подыхать старый, но не очень добрый OCZ Agility 3 на 128 гигов. В записи стал проваливаться временами до 0, даже в чтении периодически начал падать до скорости USB2. Так после замены его на 860evo на 512 гигов очень даже разницу заметил.»
Вас там двое? ;)
S
нет. У меня сейчас в основном компе 3 ssd. evo под рабочую ось и данные, дешманская a-data под windows для бытовых нужд и китаец на 1тб под стим и кэши.
Так всё же, зачем мне под стим и кэши нужен не китаец, а что-то в 1.5-2 раза дороже за ту же ёмкость, притом, что учитывая сценарий использования, на надёжность в общем и целом плевать, а скорости более чем достаточно?
Последний раз редактировалось
Korzh
«а что-то в 1.5-2 раза дороже»
Я уже третий раз вижу замечание про «в два раза дороже», но так и не увидел пока и одного подтверждения этих самых двух раз.
Может вам удастся?
И да — в мире есть не только Samsung и китайцы с али, кстати. Что вы вроде бы судя по упоминанию адаты знаете
А так-то колхоз дело добровольное, конечно. Никто не утверждает, что вам что-то нужно или не нужно…
S
Когда китаец стоил 6900, аналогичная а-дата на 2263XT стоила 10 с небольшим. Разница как раз в 1.5 раза. Притом эта цена была в плеере, где с гарантией тоже то ещё веселье. Сейчас разница меньше, притом в основном за счёт урезания осетра у местных ретейлеров. А так да, абсолютно добровольное, кто ж спорит.
Korzh
Не знаю как насчет урезания, но в общем-то всякий шла… всякое бюджетное добро на 2263XT минимум с пол-года стоит в районе 10-11 рублей. И прямо сейчас — тоже. Правда непонятно — зачем его брать в объемах до терабайта включительно, когда фактически за те же деньги есть Blue SN550
S
Вот прямо сегодня смотрел, всякое бюджетное гдобро стоит в интервале 9-9.5, в эту же цену стоит SN550, не спорю. Китаец на безкэшевом контроллере стоит 7200, разница 2-2.5к. И? Опять же, принципиальной разницы wd blue с чем угодно в этом же бюджете нет. Формально по низкоуровневым тестам есть, в реальности нет. Более того, я бы посмотрел, как вы в реальных сценариях (не включающих в себя непрерывную запись десятков гигабайт данных на забитый под завязку накопитель) будете отличать дешманского китайца от устройства на пару-тройку уровней выше, типа тех же wd black или samsung 970 evo plus. Разницу без тестов не поймать.
Korzh
«разница 2-2.5к. И?»
И непонятно — зачем при столь копеечной разнице покупать заведомое г-но
Ладно б еще действительно байки про 2 раза исполнялись…
«Опять же, принципиальной разницы wd blue с чем угодно в этом же бюджете нет»
Принципиальной, положим, в этом бюджете и между SATA и NVMe нет — но вы-то зачем-то именно 2263ХТ купили ;)
S
Ну я же выше расписывал, какие накопители у меня для чего используются. Просто зачем платить 2.5 тысячи за… только гарантию, и всё? Так у меня из 5 кажется таких ssd китайских за последний год не сдох ни один, и вообще, с 2011 кажется года их (ssd накопителей) у меня на руках сдохло штуки 3 из двух десятков примерно, притом в гарантийный период только один, и то из-за неудачной попытки обновления прошивки. Вот OCZ Agility явно шел к смерти (через 7 лет довольно интенсивной работы), а купленный даже на пол года раньше OCZ Vertex3 MI до сих пор вполне себе бодро работает. Ну то есть если китайцы начнут дохнуть через 2-3 года — тогда я пойму глубину своей неправоты. Пока работают.
PS: кроме древней Agility 3 у меня сдох послегарантийный местный кусок хлама под названием Silicon Power, который вместо физона оказался на SandForce. И то проработал почти 5 лет. Так что в сортах г.все равно где копаться — на Али или у местных ретейлеров. Из того, что сейчас на руках, уверенной дорогой на кладбище двигается A-Data SU800, судя по wear level. Но окажется он там уже явно в послегарантийный период.
PPS: сейчас смысла нет. Раньше разница была больше, а синих вестернов в эти деньги не было. А зелёные — это та же осетрина второй свежести.
Последний раз редактировалось
Korzh
«только гарантию, и всё?»
Хотя бы и ее. Плюс возможность брать не «заведомое г-но»
Да, на Али она, конечно, тоже есть. Но учитывая общую непредсказуемость… лучше на нее не полагаться.
Был уже случай забавный, когда продавец обещал Phison E12, а с определенного момента начал слать 2263ХТ. Не, разницу в цене пожаловавшимся, конечно, вернули — только вот в итоге получилось, что купили хоть и недорого, а нафиг ненужное ;)
«с 2011 кажется года их (ssd накопителей) у меня на руках сдохло штуки 3 из двух десятков примерно»
Вообще три из двух десятков это довольно много. А так-то совершенно банальный брак никто не отменял — и на него и у крупняка порядка 1% приходится по разным подсчетам. Не, вроде немного, конечно, но...
А гарантийные сроки, кстати, с тех пор заметно выросли как раз
«Silicon Power, который вместо физона оказался на SandForce»
Что в бюджетке хоть от Silicon Power, хоть от Kingston, хоть от Transcend какого стабильности начинки нет никакой и никогда не было — в общем-то не секрет.
Только тут тоже интересный момент. Если кто-то отпишется, что вот вчера в каком Регарде купил А400 вот в такой конфигурации — я могу рассчитывать на то, что сегодня там куплю такой же. Не на 100%, но могу.
А если кто-то радостно в отзывах на Али пишет, что получил вот такой-то заказанный месяц назад накопитель, то мне сегодня от этой инфы ни холодно, ни жарко — закажу-то я с вероятностью 90% не такой
S
Мне дисков для «заведомого не Г.» за 9 лет потребовалось 3 штуки. Ну 4 с натяжкой.
1 был продан, отработав 8 лет и пребывая в отличном здравии (Vertex 4), остальные тоже работают. Но при этом всё равно веры SSD никакой и всё (включая образы OS) бэкапится на жёсткие диски на сервак.
Korzh
А мне из заведомого говна потребовалось только несколько жестких дисков для NAS — поскольку жаба пока не позволяет избавиться от них и там
S
ну вот как раз на жёстких я наоборот не экономлю :)
v
только вот не помню я моделей от адата на 2263xt.
у них либо старшие модели на 226x с буфером, либо всякий дешман на рилтеках.
v
у sf2 временами встречается активированной такая фича, как life time throttling — если запись за единицу времени идет активнее, чем требуется для пережития срока гарантии, он начинает на ней тормозить. может быть и оно, ocz этим тоже баловалась.
k
у меня таких два) только на 360 гигов и на 512), куплены в октябре 2019, живые оба. Сейчас конечно нет смысла их там покупать, в местных магазинах не сильно дороже аналогичный объем, плюс ждать не нужно кота в мешке.
Минус их в том что датчик температуры показывает одно значение, 40 град.
https://imgur.com/a/TDHp5zC
Korzh
40 стандартно возвращает прошивка в тех случаях, когда датчика вовсе нет ;)
Впрочем, в моделях на 58ХТ/59ХТ его как правило нет, так что сложно считать недостатком конкретных серий
v
не, датчик там всегда есть — встроен в контроллер. но отключен. зачем… ну например что б воплей, как про bx500, не слушать. хотя может просто такие умолчательные настройки мптула.
A
Но самое смешное, что Radeon недалеко ушёл от этого сорта))) Я, в этом году, уже два раза сдавал по гарантии R5SL960 Гб, первый был приобретён в прошлом году, был ещё на тошибовской флеш, проработал 9 месяцев, перестал видеться в системе, сдал, вместо него выдали на интеловском флеше, тот проработал 3 месяца и «затих», сдал и вернул деньги.
С
radeon — это самый настоящий OEM noname (Galt — имя, которое никому ничего не говорит). К AMD отношение имеет только маркировка упаковки.
S

Ответ Ayli на комментарий
Конечно стоит. Только не Goldenfir брать, а KingDian или KingSpec


Все это сорта одно и того же вещества, в первую очередь потому что используют микросхемы непонятного происхождения, отбраковку всякую и тд. Может фанатам али и без разницы, лишь бы сэкономить — их право конечно...
А про отзывы вообще смешно: верить в современном интернете отзывам — верх наивности =)))
A
А кому вы верите, рекламным статьям?
С
можно верить одним и тем же автором обзоров оборудования с iXBT.com, которые заслужили свой авторитет ещё в 20 веке, например. Лично вы читали iXBT в 20 веке?
S
лично я читал. и телепортом выкачивал на служебной выделенке, утаскивая домой на болванках, тк dial up был повременный, не очень быстрый и нестабильный. Так iXBT уже давно скатился по сравнению с былым уровнем.
Korzh
Да все портится… раньше вон и девки моложе были :)
S
Да, и на iXBT когда-то писали про компьютерное железо, а не как сейчас, когда от 1/3 до 1/2 столбца «Обзоры» занято промышленными вентиляторами, варочными панелями, грилями и пылесосами, а за нормальными обзорами и особенно тестами железа, где копают чуть глубже формальных спек, нужно идти на украинские оверы.
PS: это брюзжание не в контексте данной статьи, она-то как раз на хорошем уровне. Просто общий технический уровень ресурса сильно упал.
Последний раз редактировалось
Korzh
Видимо того же поля ягода фантазия, как двукратная разница цен — вот конкретно сейчас на главной как обычно из 25 обзоров аж целых 6 по бытовухе. Ну не говоря уже о том, что сейчас в общей сложности выходит где-то 17-18 статей в неделю, а 20 лет назад — не более 10. И далеко не все из них тоже были по «компьютерному железу»…
А так-то расти и расширяться приходится, да. Но абсолютно все все равно не охватишь ;)
S
ну вообще-то 7, а не 6, но кто считает :)
7/25=2.8… ну да, до чуток 33% не дотянуло. Ок, фото-видео-звук были, сколько помню, да, не всё было по компам, согласен, но вентиляторы и мультиварки…
Korzh
Дык сегодня воскресенье если чо — по выходным кроме бытовухи редко что выходит, а когда-то вообще ничего попросту не было. Во-первых.
Во-вторых… ну мультиварки, и что? Читать про них читают очень даже. Куда активнее, чем по матерям каким — тем более, что это двадцать лет назад их производителей с десяток был, причем иногда и что-то оригинальное выпускалось, а не как сейчас. Но эти хоть какие-то есть — а оптика например вообще сдохла можно считать.
Мир тоже немножко поменялся. Странным было бы пытаться дудеть в одну дуду и делать вид, что ничего не происходит.
Вот вам кстати пример статьи двадцатилетней давности
//www.ixbt.com/mobile/motorola-tweak.html
Ну не о мультиварках конечно, угу :)
С
Как постоянный читатель iXBT с сентября 1999 года заявляю — раньше iXBT был эталонным ресурсом про мир IT, а потом всё резко начало портиться. Появился какой-то (UPD: не очень лепый) юноша (UPD: Сергей Уваров), который махал руками и бровями, описывая перформансы Бартенева и Секси Леси. Была какая-то статья про материнскую плату, где автор забыл указать, под какой сокет эта мать, а редакторы это пропустили. Дно пробивалось раз за разом: и рубрикой «Новости», и конференцией (уровень участников в целом, публика в разделе Политика и Экономика в частности (возможно, права на ведение этого раздела у вас выкупила какая-нибудь пригожинская структура)), и правой колонкой, где каждый подросток может накалякать статеечку «Распаковочка копеечного хлама с Али, а теперь кликайте реферральные ссылки ».
Собственно, высокий уровень профессионализма сохранился только в некоторых статьях левой колонки, но и за это большое человеческое спасибо. Слава богу, IT-журналистика не требует от авторов и редакторов торговать ***ой, чтобы продолжать существовать. Извините, если был слишком резок.
Последний раз редактировалось
a
В 99-ом году в интернет выходили «продвинутые» люди, а сейчас там зависают «дауны». На уровень даунов тоже нужны статьи ))))))))
S
кстати, куда репортить битую верстку? в одной статье половина ссылок в оглавлении не работает
Последний раз редактировалось
Korzh
Выделить ошибочное — нажать Shift-Enter — добавить комментарий
Для начала конечно желательно убедиться, что оно не на вашей стороне не работает
S

Ответ Ayli на комментарий
так ssd с али часто покупается осознанно, с учетом всех недостатков.


Смищно...
Признайтесь хотя бы себе, если смелости хватит: с али чаще всего покупается тупо потому что дешевле, а все остальное уже во вторую и третью очередь! Это кстати хорошо подтверждают ваши же посты, в каждом из которых только и говориться о низкой цене, школолокупонах и о том, что нормальные производители типа цены завышают…
A
Нет, не переносите свои недостатки на других. В таком ключе рассуждаете только вы.
Вы как деньги зарабатываете, семья есть, квартира родительская? Приходилось экономить или деньги с неба падают?
С
жадный и упёртый дурак — самый лучший покупатель
К
для меня главный плюс ССД бесшумность и низкое потребление(не греется), а скорости и так хватит.
A
Еще надежность. Не приятно если SSD тихо и быстро умрет.
Последний раз редактировалось
v
«Который, как водится, на треть свободного пространства – т.е. в этих рамках не будет никакой разницы между TLC и QLC, поскольку обе работают в одинаковом режиме. „
в мелких обьемах — не совсем, ибо у qlc кристаллов раза так в 2 меньше. и до потолка даже sata их скорости запросто не хватит.
Korzh
В мелких да. Но тут все ж про тер — который в принципе мог бы быть и еще побыстрее… но не в данном конкретном случае, конечно :(
S

Ответ Ayli на комментарий
А кому вы верите, рекламным статьям?


Ну если вы о щедро приправленных рефералками обзорах от блогеров — то нет, таким я не верю абсолютно.
А вот данному автору я как минимум доверяю и прислушаюсь. Все-таки его годы опыта в данной сфере + знания и умение разбираться очень дорогого стоят, особенно сейчас, когда любой школьник, прочитав пару статей и посмотрев пару роликов на ютубе от таких же, из себя пытается гуру строить.
+ всегда надо стараться думать своей головой и не гнаться, как баран, за самой низкой ценой и сказками продавцов под такими ценами.
Последний раз редактировалось
S

Ответ Ayli на комментарий
Вы как деньги зарабатываете, семья есть, квартира родительская? Приходилось экономить или деньги с неба падают?


Ну как я и сказал: у фанатов алиэкспресса ВСЕГДА все сводится к низким ценам...
Ведь уже давно подтверждено по сотням различных обзоров на кетайщину и комментариям к ним, что часто все и правда начинается с высоких рассуждений о параметрах, качестве, надежности, но в итоге сводится к банальному «Но оно же дешевле!»...
А на ваш вопрос я отвечу так: для себя давно решил, что не буду экономить на вещах, которые всегда при мне и которым мне нужно доверять. Среди тех, кто в итоге платит дважды, я оказаться не испытываю ни малейшего желания.
A
Тут знакомый недавно притаскивал комп, так сказать «Фулл Али эдишн»: Хуанан на 2011, Xeon (модель не смотрел), китайская ОЗУ, вот такой вот SSD как в обзоре и даже БП, ну и на сладкое RX570 после майнинга с каким-то кривым кастомным биосом. VBIOS нашли, поменяли, почистили всё, смазали, отругали за БП и SSD :-)
Ну а что брал комплектом, не разбирается особо. Да всё работает, после небольшого вмешательства, + старые HDD снаял с предыдущего компа, там Core 2 Duo был и какая HD 3570 чтоль или около того. Корпус ещё остался. Бичкомплект для сборки короче. Причем в таких комплектах сейчас фигурируют именно эти SSD, KingDian или KingSpec которые раньше в такие комплекты пихали сейчас не видно.
106746521553295473617@google
У меня это корыто на 500 гиг умерло спустя пол года в режиме флешки через box, Kingspec того же объёма работает без нареканий.
С
вообще, для того, чтобы купить терабайтный SSD, нужны серьёзные основания, потому как, чтобы работала Win10 с базовым набором софта (офис, браузер, проигрыватели медиа), достаточно 128GB SSD, Win10 и расширенный набор софта — 256GB, Win10 + софт + данные, которые нужно обрабатывать с большой скоростью — 512GB, 1TB+ должен иметь или серьёзное обоснование или не быть значимой величиной в расходах покупателя. Для простого и надёжного хранения файлов на сегодняшний день при домашнем применении вообще любой внутренний HDD будет предпочтительнее.
Последний раз редактировалось
A
128гиг это очень базовая винда. Еще ведь нкдно место для нормальной работы самого ssd. В итоге базовый диск это 240гиг.
С
Очень базовой виндой можно делать очень хорошо оплачиваемые вещи
A
Я не спорю. Просто это действительно базовая винда.
A
А что с надежностью? Сколько циклов перезаписи обещают?
Я так понимпю в начале треть места идет на кеширование, потом это переделввается на QLS т.е. по факту два цикла записи при однократном корировании?
V
Такой вопос (не про этот диск, а вообще) — SLC кеш в фоновом режиме очищается?
Ну, то есть если записать 300 гиг (или сколько там в него поместится) и оставить на час/два/день — оно распихает данные в QLC и будет готово опять принимать данные на полной скорости?
Второй вопрос. Если создать раздел на 300 гиг — он будет шустрым независимо от количества перезаписей, или через какое-то время начнет тупить?
Последний раз редактировалось
AnotherStranger
В общем да, но не очищается, а перезаписывается в Q/TLC формате. Когда SLC кеш заканчивается при единовременной записи большого объема данных, то перезапись уже идет в активном режиме со значительной потерей скорости.
AnotherStranger
ответы на дополненные вопросы: Для скорости работы SLC кеша SSD диска не важна структура разделов, важно лишь на сколько заполнен диск, так как размер SLC кеша зачастую пропорционален свободному месту на самом диске. Еще диск начинает «тупить» и портиться когда у него заканчивается место для выравнивания данных для более равномерного износа ячеек, в фирменных дисках для этого существует специальный скрытый раздел и проблем для пользователя нет, в дешевых/китайских такого вполне может и не быть, поэтому рекомендуется оставлять свободным 10% диска.
SSD диск начнет распихивать эти 300Гб данных в QLC еще в процессе копирования как только у него заполнится QLC буфер. Уплотнение занимает где-то до получаса, в среднем 5-15 мин — зависит от нагрузки, контроллера, объема диска и др.
V

Ответ AnotherStranger на комментарий
В общем да, но не очищается, а перезаписывается в Q/TLC формате


Ес-сно, это и имелось ввиду. Т.е. если не писать весь диск за один прием, (что IMHO крайне синтетическая ситуация) то будет не так печально с записью.
Korzh
Если не писать слишком много за один прием (весь не требуется — в неудачных случаях и пары гигов хватает) и есть запас свободного места в любой форме, то жить можно, да.
Кэш современные SSD на Phison и Silicon Motion распихивать в общем-то не то, чтоб не торопятся — а иногда и вовсе этим не занимаются, пока ни припрет. Как максимум — статическую часть, а это на терабайтнике 6 ГБ всего обычно например.
Но в целом если диск использовать как системный или там под игрушки, причем стараясь не забивать его более чем на 2/3, особых неудобств не будет. Там такая схема кэширования скорее даже помогает, нежели мешает. Особенно на мелких емкостях
V

Ответ AnotherStranger на комментарий
SSD диск начнет распихивать эти 300Гб данных в QLC еще в процессе копирования как только у него заполнится QLC буфер.


Под «300 гиг» подразумевается объем SLC кеша пустого диска. В данном случае скорее ~240 гиг.
Korzh
Он разным может быть — многое от настроек зависит. Которые производитель может относительно гибко менять иногда.
Например, в Intel 660p 6 ГБ на каждые 512 статика + до _половины_ свободных ячеек. Т.е. на чистом терабайтнике — 128 ГБ (ибо QLC)+12 = ~140 всего
В общем, можно считать, что на чистом 660р под кэш 12-13% емкости
Crucial BX500 на QLC (т.е. 1000/2000 ГБ) — аналогично. Хотя контроллер и другой, но алгоритмы те же
А вот те ВХ500, что на TLC — как и большинство дисков на 58ХТ/59ХТ гонют в однобитном режиме сколько смогут. К сожалению — поскольку если кэша не хватит, падают ниже, чем могли бы
Последний раз редактировалось
v
где как, где-то есть, где-то совсем нет, где-то после наступления каких-то условий или в каких-то пределах.
близкий родственник этого начинал что-то делать только пинка в виде исчерпания свободного флеша. но вообщем-то настройки прошивок у них могут отличаться и при идентичном железе.
V
Как удальть комментарий?
Последний раз редактировалось
AnotherStranger
Да. Максимальная скорость записи достигается где-то в 20-30%(в среднем) от свободного объема диска. Другое дело, что эту скорость можно увидеть только при копировании с другого SSD или памяти. Но обычному пользователю довольно редко требуется перемещать десятки гигабайт с диска на диск, чтобы ощутить всю скорость современных SSD.
117978461604638680039@google
Уж лучше китай, чем брендовый диск за бОльшие деньги, который подыхая маму убивает....
Есть опыт с WD Green.
4 мамы умертвили, пока дошло, из за чего они дохнут....
Goldenfir той же емкости (на полгода моложе) — жив, CrystalDisk им доволен.
А
Главное сколько он живёт и под какой нагрузкой, вон Kingston A400 начинает страшные таймауты давать после нескольких месяцев нагрузки в стиле гиг файлов в день, что просто вызывающе мало.
А
Конечно, за что брат смотря платишь, сам же в курсе бери KingDian или Kingspec и не ошибешься, еще протести М2 ихние же диски а это г стоит совсем дешево, что хотеть то?
d
Не надо это гумно покупать. Все, кто покупал Goldenfir, однажды об этом пожалели. Может KingDian ещё более приятная лотерея. Но я бы брал в магазине нормальный диск. Не сильно дороже.
А
У моего брательника стоит в системе WD VelociRaptor [WD1000DHTZ]. По скорости, как дешёвый SSD.

Добавить комментарий