Общался со знакомыми, у которых брендовый pci-e 4.0 под радиатором материнской платы, грелся до 80 с копейками градусов. И как помню это не фига не температура контроллера, которой нет в мониторинге.
И выбор либо 80 градусов по памяти, либо в нижний слот который чипсетный и pci-e 3.0.
Конечно нет ни какой жарки. Ну подумаешь КП может греться выше 80 градусов цельсия.
Конечно я немного передёргиваю. Ибо 80 всё же практически пиковое значение.
Но дело крылось в том, что ssd в аккурат был под видюхой. И при нагрузке на видюху прогревался прилично.
Древней маме с 2 слотами м2? Ну очень древняя.
Ещё раз причём тут M2 или SATA????
есть U.2 который может исполь линии PCI-E.
Те же последние USB это по сути выведенные наружу линии PCI-E.
.
«не рассчитал силушку, погнул кабель под чуть острым углом и хана твоему ссд.»
.
Шта? Аргумент уровня с дуру можно и хр*н сломать.
.
Вы наверное не знаете о тех же райзерах?
.
Ни разу в жизни не ломал так кабеля или подключенные к ним устройства. Которые к тому же достаточно эластичные. И никто из моих друзей и даже знакомых.
.
А уж приводить как аргументы относительно холодные нвме на линиях 3 поколения это да мощно.
Что уж там, если вам не нужна линейная скорость. То тогда можно лол и SATA SSD Обойтись лул. Но речь то не об этом. Nvme На pci-e 4.0 и сейчас порой не плохо греются.
Так в том то и дело. Не о сервере речь. А о обычном домашнем пк. Где весь стандарт АТХ от платы до корпусов, через пень колоду организованы и не очень годятся под современные реалии.
.
У меня например всего 3 pci-e x1.
И 3 pci-e x16. И делить линии видеокарты как бы нет желания.
.
Как итог имеем не очень приятные компромисы. Либо используешь линии видеокарты. Либо жаришь накопитель м2 слоте. Хотя в моём случае это pci-e 3.0 линии и не критично.
Либо используешь SATA и миришься с меньшими скоростями, что не очень прогрессивно, но в реальных задачах, разницы не то что бы много по сравнении с Nvme.
.
Но тем не менее nvme в 2,5" в домашнем пк, это было бы прогрессивно. Но всё ещё это блаж только для серверов.
Не не не нужно, решение уровня U2.
Ибо в реалиях 2-3х слотовых GPU или необходимости занять вакантный PCI-e слот, звуковухой, картой захвата или 10Gps сетевухой.
Тратить его на плату расширения m2 ну такое, что всё ещё не решает проблему того же нагрева.
Вот причём тут м2? ну ка ну ка?
PCIe ≠ М2.
Линии PCI можно вывести в любой удобный разъём. И подключение кабелем очень даже удобно.
.
«форм фактор м2 очень удобен и компактен, менять его на хардовый не имеет никакого смысла.»
Ага только вот твой компактный м2 ни коим образом не решает проблемы нагрева NVME SSD, который пока только растёт и будет расти, ибо растёт и пропускная способность. Как следствие требования к частоте памяти и вычислительных возможностях контроллера памяти.
Так ещё твой м2, расположен на печатной плате, где у тебя горячая врм, горячий CPU и горячий GPU. Горячий воздух от последних как раз и выкидывается на радиатор м2 или напрямую на м2. Прожаривая и без того горячий nvme ssd. Что приводит к троттлингу такого SSD. Не говоря про то, что в таких условиях отказоустойчивость отвратительная. Ни контроллер, ни банки памяти не любят высоких температур. И даже не исчерпав ресурс ячейки, вероятность, что у тебя сдохнет контроллер только возрастает. И Контроллер, как правило и дохнет первым ещё с pci-e 3.0 ибо ресурс ячеек как правило избыточен.
.
Что не имеет смысла, так это м2 nvme ssd, которые будут прожариваться и троттлить до скоростей прошлого поколения или даже хуже.
.
А SATA как бы ограничен по пропускной способности. И годиться для подключения дешёвых или ёмких, но не быстрых накопителей.
.
Речи даже не идёт о реальных скоростях. Ибо даже заявленные ттх линеных характеристик, мы не получим по факту, тупо из за условий.
А дальше pci-e 5/6/7 и т.д.
.
Так же проблема, кол-во места на плате крайне ограничено. Ну сможешь ты подключить условно до 4 NVME, но не более. При том, что они ещё и буду близко расположены, вероятно под общим радиатором. Как следствие эти 4 ссд будут жарить друг друга, через плату которая в виду кучи меди, отлично проводит тепло, а так же через радиатор, который подогревается тем же ГП.
.
Бессмысленно и беспощадно. Просто в разы лучше, вынести накопитель куда подальше и заплатить за этой всего лишь кабелем, который ты можешь спрятать за стенкой корпуса. Но получить приемлемые температуры, отсутствие троттлинга, повышенную отказоустойчивость и заявленные ттх(хотя бы в теории).
.
А то так можно и киловатный блок питания сразу на материнку распаивать, а чо компактно.
Так то что вы сказали это критично.
Характеристики биткоина типа " скорости, комиссий и т. д." как раз и мешают его внедрению как «валюты».
К тому же его децентрализация, по факту то ломается о способ добычи.
В следствие роста сложности и по сути естественного процесса укрупнения капитала, сильно увеличился порог вхождения. И чем дальше, тем больше мощностей будут концентрироваться в руках ограниченного круга лиц.
Просто потому, что это естественно. Чем больше мощности, тем выше твоя прибыль, соответственно тем большим капиталом ты обладаешь. Как следствие твой капиталооброт выше и тем больше твои основные фонды. И как следствие данного процесса, ты добываешь всё больше биткоинов. Как следствие централизация активов.
.
Т.е. по факту ты не можешь производить эмиссию биткоина, потому как твоё оборудование не эффективно.
И тут полная зависимость от производителей железа, которые при желании могут монополизировать его и не продавать, а майнить самим, гипотетически это возможно.
Или зависимость от доллара, ибо оборудование для майнинга биткоина, продаётся за доллары. И если у тебя больше долларов, то ты получишь и больше биткоинов.
.
Так же проблема, при отсутствии централи, никто и ничем не обеспечивает стоимость биткоина. Ни рабочей силой, ни материальными активами, ни военной мощью, ни экономической, ни политической. Как итог создаёт идеальную почву для спекуляций.
А спекуляции уже ставят крест, на том, что бы использовать данный инструмент, как альтернативу классической валюты в массах.
При том стоимость биткоина определяет не большинство людей, а меньшинство. Т.е. наикрупнейшие инвесторы, которые при желании и запускают маховик, для притока денег, путём хайпа. А нужно это для простого, что бы продать биткоин за 60000$ его кто-то должен хотеть купить за эти деньги.
.
И этих аргументов уже достаточно, что бы понять, что Биткоин не даёт ничего.
.
Обычный человек им не будет оплачивать покупки, из за конских комиссии.
Производить небольшие расчёты тоже не очень, ибо не очень быстрый блок чейн.
Он не так уж и децентрализован. Ибо централизуется со стороны покупки актива, так и его эмиссии. Как следствие манипулирование курсом.
В виду манипулированием ценой и волатильностью, оно подходить для использования в место классической валюты. Ибо получив зарплату в биткоинах, будет весело если придя домой, обнаружишь, что можешь купить только буханку хлеба. А поделать ты с этим ничего не можешь, ибо сорян, но децентрализация, ты сам не себя берёшь риски.
.
Как прецедент биткоин норм, как инструмент тоже. Но в том виде, что мы имеем, мечтания о замене традиционной валюты, не коим образом не колеруют с реальностью.
По факту мы получили вторую фондовую биржу. И это глобально проблема, всей крипты. Но альткоины хотя бы могут иметь лучшие ттх и меньший порог вхождения, в виду лучшего алгоритма.
Немного не по делу.
Но может уже пора обычные NVMe накопители, для мейнстрима, выпускать в 2,5" форм факторе?
Да больше места, но куда лучше в плане организации компьютера. Ибо можно вынести достаточно горячие SSD (в градусах), от таких источников тепла как GPU и CPU тепло (в ватах) от которых и подогревает те же NVMe.
.
И было бы замечательно установить такие SSD в корзину, после вентилятора на вдув.
Вы с одной точки зрения правы.
А с другой нет.
.
Крипта волатильна и спекулятивна, по этому резонно не вестись на щиткоины и скам.
.
Но с другой стороны, крипта сейчас переживает ту самую рыночную конкуренцию, где выживает сильнейший, а биткоин просто один из первых. И это ещё не значит, что первый блок чейн, это лучший блок чейн, с точки зрения функционала.
.
С точки зрения инвестирования, Биткоин чуть менее рискованный актив и более ликвидный. Но прибыль от щитков порой выше, но есть шанс наткнуться на скам и так же на актив с низкой ликвидностью, т.е. риски выше, но и прибыль.
.
И логика то говорит, что не одним биткойном едины.
А ваш комментарий на уровне, покупайте только акции Apple.
Ничего против Яблока не имею, хотите пользуйтесь. Но фанаты у них конечно… мда
.
А учитывая что это Apple их ведь крайне много.
.
Но всё же есть объективная реальность…
Окей, предоставь неопровержимые доказательство и статистику, что «либо по тройной цене, все это скупают манеры „
И конечно поинтересуйтесь, сколько вычислительной мощности требует банковская система со всеми вытекающими.
.
Сколько электричества тратиться на те же игры. На то, что бы посмотреть тик ток и ютуб, вклад которых в развитие человека и человечества порой крайне сомнительны.
.
Если уж начал про зелёную тему и траты электричества, то приплетай сразу всех.
Ну ну. А как же рыночная конкуренция?
всякие Стимы, Эпики, Гоги, Юби… конкурирует так или иначе меж собой. Или ты против рыночной конкуренции а?
.
«Как пользователь макоси я бы хотел чтоб эту поддержку выпилили вместе с поддержкой интеловских процов. Куда удобнее все устанавливать из одного магазина.»
Ах да ты как пуп земли видимо решаешь, что нужно выпиливать. И что нужно другим!!
Т.е. пользоваться как тебе удобно уже нельзя, пусть и другие пользуются как тебе удобно!!!
Можно! Для этого есть кнопочка редактировать. Но редактирование возможно, только в том случае, если на ваш комментарий, ещё никто не ответил.
Вот например редактированный коммент.
В реальных условиях я могу прикинуть. Ибо имею опыт с
.
AMD Wraith Prism Конструктивно похожий. НО имеет практически на 200гр большую массу и 2 лишние теплотрубки. Но как недостаток, очень так себе обработан, как контактная площадка, у которой хоть и нормальное пятно контакта, но шероховатость поверхности удручает. И рёбра радиатора запрессованы не очень хорошо. Что сказывается не теплоотводе.
.
ryzen 7 2700x у которого die size 213 mm2. Что крайне близко к 12900к с 215mm2. Отсюда практически одинаковый тепловой поток при равно кол-ве Вт.
.
комнатная температура 26...28 градусов цельсия.
.
Использовал при штатной термопасте.
.
Так вот в рамках 100Вт температура процессора составляла до 75градусов в стресс тесте без AVX, при 1500...1700 Оборотах.
А вот при 150Вт, уже с AVX температура была 85 градусов, но уже при 2000...2500 Оборотах.
.
По прикидкам, с нормальной термопастой, куллер из новости справиться с интеловскими системами примерно до 105Вт. Может вытянет на максимальных оборотах до 125Вт. Но это его предел. При температурах до 95 градусов условно. Т.е. ещё не троттлим.
.
Но конечно удовольствия от такого будет немного. Конечно в иделе это 65Вт процессоры или 95Вт, но не неболее. Ибо и шума много и температуры будут не лучшие.
.
Т.е. я бы сказал так 12900к в офисно игровых задачах вытянет. Но Cinebench на нём не погонять.
Что простите?
Сранью 80х80 и 7500Об??? сложно продуть?
или 40х50 15000Об и более? При том, что там более 1 вентилятора?
или 120ка на 5000 оборотов.
.
Эти адовые серверные вентиляторы сожрут вас с потрохами.
.
Это вам не домашние 140х140 да с 1200 оборотами.
.
Продуть 500Вт такими вертушками, да с температурой воздуха меньше 20 градусов, вполне себе реально.
Всё гораздо проще. Оно не пассивное. Просто вместо вертушки на самом радиаторе, оно продувается корпусными. А там и воздушный поток, его разделение хорошие, а расстояние до радиатора не большое.
Ну и вы не сравнивайте с домашними условиями, где температура окружающей среды выше.
.
Т.е. мы имеем мощный поток холодного воздуха, при том который ещё не смешивается особо с горячим воздухом. И в таких условиях рассеивать тепло круто проще.
.
В домашних условиях вы с тем же радиатором, боюсь и половины тепла рассеять не сможете.
И выбор либо 80 градусов по памяти, либо в нижний слот который чипсетный и pci-e 3.0.
Конечно нет ни какой жарки. Ну подумаешь КП может греться выше 80 градусов цельсия.
Конечно я немного передёргиваю. Ибо 80 всё же практически пиковое значение.
Но дело крылось в том, что ssd в аккурат был под видюхой. И при нагрузке на видюху прогревался прилично.
Ещё раз речь не про HEDT и выше. А Desktop.
Ещё раз причём тут M2 или SATA????
есть U.2 который может исполь линии PCI-E.
Те же последние USB это по сути выведенные наружу линии PCI-E.
.
«не рассчитал силушку, погнул кабель под чуть острым углом и хана твоему ссд.»
.
Шта? Аргумент уровня с дуру можно и хр*н сломать.
.
Вы наверное не знаете о тех же райзерах?
.
Ни разу в жизни не ломал так кабеля или подключенные к ним устройства. Которые к тому же достаточно эластичные. И никто из моих друзей и даже знакомых.
.
А уж приводить как аргументы относительно холодные нвме на линиях 3 поколения это да мощно.
Что уж там, если вам не нужна линейная скорость. То тогда можно лол и SATA SSD Обойтись лул. Но речь то не об этом. Nvme На pci-e 4.0 и сейчас порой не плохо греются.
.
У меня например всего 3 pci-e x1.
И 3 pci-e x16. И делить линии видеокарты как бы нет желания.
.
Как итог имеем не очень приятные компромисы. Либо используешь линии видеокарты. Либо жаришь накопитель м2 слоте. Хотя в моём случае это pci-e 3.0 линии и не критично.
Либо используешь SATA и миришься с меньшими скоростями, что не очень прогрессивно, но в реальных задачах, разницы не то что бы много по сравнении с Nvme.
.
Но тем не менее nvme в 2,5" в домашнем пк, это было бы прогрессивно. Но всё ещё это блаж только для серверов.
Т.е. не Server, не Workstation, не HEDT, а обычный Desktop PC.
Ибо в реалиях 2-3х слотовых GPU или необходимости занять вакантный PCI-e слот, звуковухой, картой захвата или 10Gps сетевухой.
Тратить его на плату расширения m2 ну такое, что всё ещё не решает проблему того же нагрева.
PCIe ≠ М2.
Линии PCI можно вывести в любой удобный разъём. И подключение кабелем очень даже удобно.
.
«форм фактор м2 очень удобен и компактен, менять его на хардовый не имеет никакого смысла.»
Ага только вот твой компактный м2 ни коим образом не решает проблемы нагрева NVME SSD, который пока только растёт и будет расти, ибо растёт и пропускная способность. Как следствие требования к частоте памяти и вычислительных возможностях контроллера памяти.
Так ещё твой м2, расположен на печатной плате, где у тебя горячая врм, горячий CPU и горячий GPU. Горячий воздух от последних как раз и выкидывается на радиатор м2 или напрямую на м2. Прожаривая и без того горячий nvme ssd. Что приводит к троттлингу такого SSD. Не говоря про то, что в таких условиях отказоустойчивость отвратительная. Ни контроллер, ни банки памяти не любят высоких температур. И даже не исчерпав ресурс ячейки, вероятность, что у тебя сдохнет контроллер только возрастает. И Контроллер, как правило и дохнет первым ещё с pci-e 3.0 ибо ресурс ячеек как правило избыточен.
.
Что не имеет смысла, так это м2 nvme ssd, которые будут прожариваться и троттлить до скоростей прошлого поколения или даже хуже.
.
А SATA как бы ограничен по пропускной способности. И годиться для подключения дешёвых или ёмких, но не быстрых накопителей.
.
Речи даже не идёт о реальных скоростях. Ибо даже заявленные ттх линеных характеристик, мы не получим по факту, тупо из за условий.
А дальше pci-e 5/6/7 и т.д.
.
Так же проблема, кол-во места на плате крайне ограничено. Ну сможешь ты подключить условно до 4 NVME, но не более. При том, что они ещё и буду близко расположены, вероятно под общим радиатором. Как следствие эти 4 ссд будут жарить друг друга, через плату которая в виду кучи меди, отлично проводит тепло, а так же через радиатор, который подогревается тем же ГП.
.
Бессмысленно и беспощадно. Просто в разы лучше, вынести накопитель куда подальше и заплатить за этой всего лишь кабелем, который ты можешь спрятать за стенкой корпуса. Но получить приемлемые температуры, отсутствие троттлинга, повышенную отказоустойчивость и заявленные ттх(хотя бы в теории).
.
А то так можно и киловатный блок питания сразу на материнку распаивать, а чо компактно.
Характеристики биткоина типа " скорости, комиссий и т. д." как раз и мешают его внедрению как «валюты».
К тому же его децентрализация, по факту то ломается о способ добычи.
В следствие роста сложности и по сути естественного процесса укрупнения капитала, сильно увеличился порог вхождения. И чем дальше, тем больше мощностей будут концентрироваться в руках ограниченного круга лиц.
Просто потому, что это естественно. Чем больше мощности, тем выше твоя прибыль, соответственно тем большим капиталом ты обладаешь. Как следствие твой капиталооброт выше и тем больше твои основные фонды. И как следствие данного процесса, ты добываешь всё больше биткоинов. Как следствие централизация активов.
.
Т.е. по факту ты не можешь производить эмиссию биткоина, потому как твоё оборудование не эффективно.
И тут полная зависимость от производителей железа, которые при желании могут монополизировать его и не продавать, а майнить самим, гипотетически это возможно.
Или зависимость от доллара, ибо оборудование для майнинга биткоина, продаётся за доллары. И если у тебя больше долларов, то ты получишь и больше биткоинов.
.
Так же проблема, при отсутствии централи, никто и ничем не обеспечивает стоимость биткоина. Ни рабочей силой, ни материальными активами, ни военной мощью, ни экономической, ни политической. Как итог создаёт идеальную почву для спекуляций.
А спекуляции уже ставят крест, на том, что бы использовать данный инструмент, как альтернативу классической валюты в массах.
При том стоимость биткоина определяет не большинство людей, а меньшинство. Т.е. наикрупнейшие инвесторы, которые при желании и запускают маховик, для притока денег, путём хайпа. А нужно это для простого, что бы продать биткоин за 60000$ его кто-то должен хотеть купить за эти деньги.
.
И этих аргументов уже достаточно, что бы понять, что Биткоин не даёт ничего.
.
Обычный человек им не будет оплачивать покупки, из за конских комиссии.
Производить небольшие расчёты тоже не очень, ибо не очень быстрый блок чейн.
Он не так уж и децентрализован. Ибо централизуется со стороны покупки актива, так и его эмиссии. Как следствие манипулирование курсом.
В виду манипулированием ценой и волатильностью, оно подходить для использования в место классической валюты. Ибо получив зарплату в биткоинах, будет весело если придя домой, обнаружишь, что можешь купить только буханку хлеба. А поделать ты с этим ничего не можешь, ибо сорян, но децентрализация, ты сам не себя берёшь риски.
.
Как прецедент биткоин норм, как инструмент тоже. Но в том виде, что мы имеем, мечтания о замене традиционной валюты, не коим образом не колеруют с реальностью.
По факту мы получили вторую фондовую биржу. И это глобально проблема, всей крипты. Но альткоины хотя бы могут иметь лучшие ттх и меньший порог вхождения, в виду лучшего алгоритма.
Но может уже пора обычные NVMe накопители, для мейнстрима, выпускать в 2,5" форм факторе?
Да больше места, но куда лучше в плане организации компьютера. Ибо можно вынести достаточно горячие SSD (в градусах), от таких источников тепла как GPU и CPU тепло (в ватах) от которых и подогревает те же NVMe.
.
И было бы замечательно установить такие SSD в корзину, после вентилятора на вдув.
А с другой нет.
.
Крипта волатильна и спекулятивна, по этому резонно не вестись на щиткоины и скам.
.
Но с другой стороны, крипта сейчас переживает ту самую рыночную конкуренцию, где выживает сильнейший, а биткоин просто один из первых. И это ещё не значит, что первый блок чейн, это лучший блок чейн, с точки зрения функционала.
.
С точки зрения инвестирования, Биткоин чуть менее рискованный актив и более ликвидный. Но прибыль от щитков порой выше, но есть шанс наткнуться на скам и так же на актив с низкой ликвидностью, т.е. риски выше, но и прибыль.
.
И логика то говорит, что не одним биткойном едины.
А ваш комментарий на уровне, покупайте только акции Apple.
.
А учитывая что это Apple их ведь крайне много.
.
Но всё же есть объективная реальность…
И конечно поинтересуйтесь, сколько вычислительной мощности требует банковская система со всеми вытекающими.
.
Сколько электричества тратиться на те же игры. На то, что бы посмотреть тик ток и ютуб, вклад которых в развитие человека и человечества порой крайне сомнительны.
.
Если уж начал про зелёную тему и траты электричества, то приплетай сразу всех.
Как и кнопки пожаловаться. Я например могу пожаловаться на своё же сообщение.
всякие Стимы, Эпики, Гоги, Юби… конкурирует так или иначе меж собой. Или ты против рыночной конкуренции а?
.
«Как пользователь макоси я бы хотел чтоб эту поддержку выпилили вместе с поддержкой интеловских процов. Куда удобнее все устанавливать из одного магазина.»
Ах да ты как пуп земли видимо решаешь, что нужно выпиливать. И что нужно другим!!
Т.е. пользоваться как тебе удобно уже нельзя, пусть и другие пользуются как тебе удобно!!!
Вот например редактированный коммент.
.
AMD Wraith Prism Конструктивно похожий. НО имеет практически на 200гр большую массу и 2 лишние теплотрубки. Но как недостаток, очень так себе обработан, как контактная площадка, у которой хоть и нормальное пятно контакта, но шероховатость поверхности удручает. И рёбра радиатора запрессованы не очень хорошо. Что сказывается не теплоотводе.
.
ryzen 7 2700x у которого die size 213 mm2. Что крайне близко к 12900к с 215mm2. Отсюда практически одинаковый тепловой поток при равно кол-ве Вт.
.
комнатная температура 26...28 градусов цельсия.
.
Использовал при штатной термопасте.
.
Так вот в рамках 100Вт температура процессора составляла до 75градусов в стресс тесте без AVX, при 1500...1700 Оборотах.
А вот при 150Вт, уже с AVX температура была 85 градусов, но уже при 2000...2500 Оборотах.
.
По прикидкам, с нормальной термопастой, куллер из новости справиться с интеловскими системами примерно до 105Вт. Может вытянет на максимальных оборотах до 125Вт. Но это его предел. При температурах до 95 градусов условно. Т.е. ещё не троттлим.
.
Но конечно удовольствия от такого будет немного. Конечно в иделе это 65Вт процессоры или 95Вт, но не неболее. Ибо и шума много и температуры будут не лучшие.
.
Т.е. я бы сказал так 12900к в офисно игровых задачах вытянет. Но Cinebench на нём не погонять.
Сранью 80х80 и 7500Об??? сложно продуть?
или 40х50 15000Об и более? При том, что там более 1 вентилятора?
или 120ка на 5000 оборотов.
.
Эти адовые серверные вентиляторы сожрут вас с потрохами.
.
Это вам не домашние 140х140 да с 1200 оборотами.
.
Продуть 500Вт такими вертушками, да с температурой воздуха меньше 20 градусов, вполне себе реально.
Ну и вы не сравнивайте с домашними условиями, где температура окружающей среды выше.
.
Т.е. мы имеем мощный поток холодного воздуха, при том который ещё не смешивается особо с горячим воздухом. И в таких условиях рассеивать тепло круто проще.
.
В домашних условиях вы с тем же радиатором, боюсь и половины тепла рассеять не сможете.