Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Оно ж не так работает.
Если вам, что-то действительно надо, вы это покупаете, а не ждёте у моря погоды.
Если оно вам не очень надо, вы не покупаете.
.
Т.е. парадигма такая, ты покупаешь «не зря» то, в чём ты нуждаешься. А не когда покупаешь что-то не нужное или не очень нужное, зато не переплатив.
.
А нужда в качественном досуге и может стать причиной покупки.
Если бы всему миру это было выгодней. То Голландия бы нашла путь продать, но нет.
5G это новая технология, но не сложная. Далеко не сложная. Это всё те же радиочастоты.
А вот производительных решений в плане процессоров и прочего у них нет… Были новости о железка существенно хуже передовых.
Были копии amd zen и те только частично скопированы и не догоняют оригинал. не говоря о том, что мир ушёл дальше.
.
У них нет ничего уровня intel/nvidia/asml. Китайцы же даже при наличии АРМ и захвате его офиса в Китае, не создавал что-то своё как Apple или fujitsu, по крайней мере не видел не слышал. Те же хуавей использовал готовые ядра.
.
Т.е. По моему китай не создавал ничего революционного. Только эволюционное.
По крайней мере в микроэлектронике. За Космос я думаю тут приложили руку наши, к развитию.
.
Капиталистическая Экономика так работает, что если Китай войдёт в центр. То кому-то придётся его покинуть. И претендент на вылет ЕС. США уйдёт на 2 место.
.
И Европейцы и готовы покупать дешёвый товар, но глобально им не выгодно вылетать из центра. По этому Сильный Китай им тоже не выгоден. И по той же причине идут на поводу у тех же США.
Ну с 19 года то, это прямое давление США. До этого голландцы могли вполне легально продать, при желании. Лицензия была. Американских технологий менее 25%.
Но скажем так. Ни ЕС, Ни США не горят желанием, практически за свои же деньги, создавать себе конкурента в лице Китая.
В глобальной системе место Китая, это мировая сборочная фабрика использующая технологии прошлого поколения.
Т.е. мир устроен так, всё технологичное и высоко маржинальное придумывают в центре мирового капитализма. То что устарело и не очень рентабельно, отправляется в Азию. И в связи с дешёвой раб силой, рентабельность выше. Китаец работающий за копейки или миску риса, выгодней сложного и дорого станка.
Но и маржи тут практически нет.
По этому абсолютно естественно, что давят конкурентов. Это капитализм, это стандартный процесс. Разница лишь в том, что в мировой торговле, тебе государство по твоему хотению расчищает рынок сбыта и обеспечивает конкурентное преимущество.
.
Как только Китай решил, сменить правила игры, так и столкнулся с ответными мерами.
.
И типо такое развитие событий более чем очевидно. Вы бы тоже не стали создавать себе конкурента. Но при этом вам выгодно до определённой степени эксплуатировать китайцев. Что и требует вливания некоторых средств, оборудования и технологий. Создание минимально квалифицированных кадров.
.
В свою очередь, Китайский капиталист, делает всё для привлечения Капитала. И старается продать свой копеечный товар на внешние рынки, зарабатывая валюту.
Что значит, что нельзя платить китайцу слишком много. Должно быть выгодное соотношение производительности труда и его стоимости. Дабы Западному капиталисту, было выгодно вкладывать бабки в Китай. А не скажем Индию.
.
Но данная экономика может схлопнуться(про темпы роста), при переориентации на внутреннее потребление. Смотрите на Японию.
.
И скажем так, Китайцы сами на это подписались. Но набравшись сил в том числе за чужой счёт, пытаются нагнуть мир.
При том кстати, невозможно вечно быть догоняющими. А придумывать то своё, сложней и затратней, чем догонять.
Где Китай может в относительно не самые сложные технологии.
Прогресс кстати сдвинулся из за санкций в том числе. Ибо импортозамещение. И китайской промышленности приходиться выходить из положения своими силами, но вероятно за счёт финансирования государством.
Крч всё сложно.
Но глобально примерно так. Китай захотел бабок и интегрировался в мировую экономику. В место развития своими силами. Развивался за счёт других (в плане финансов).
А теперь хочешь кинуть тех кто инвестировал в них все эти годы и развивал китайскую промышленность. И хотят занять их место.
Так потому, что крупные фирмы работают на склад.
И в ноутах, смартфонах, монитора и т.д.
Микроэлектроника, он процессора до радиодеталей.
И заказы штука долгосрочная.
Даже есть ты прям сейчас, останешься без спроса вообще. Тебе продукции производить ещё на год вперёд минимум.
При том, что локдаун не мешает размещать заказы. Не говоря уже о куче бабок влитых США в экономику.
Тебе не нужен процессор для производства туалетной бумаги. Кстати и то сомнительно. Ибо автоматизация. Те же АРМ.
Спрос со стороны авто концернов.
А локдауны. Остановки фабрик. Одна даже сгорела. Перебои электричества и такое бывало. Порушившаяся цепочка поставок. Удорожание морских перевозок. И то же сраное судно застрявшее в канале. Всё это существенно повлияло на сроки выполнения заказов, во всей отрасли.
Я вам ниже уже ответил.
Что Тайванцы то смогли в 7нм без EUV.
Те же интел кстати на аналогичном по плотности тех процессе, который 10нм, тоже не использовали экстремальный ультрафиолет.
в обоих случаях, освоение было достаточно тяжёлым. Но тем не менее смогли. А SMIC не смог, хотя в планах было.
.
Кстати знаете что такое 1 степпер?
это около сотни 300мм пластин в час. Что десятки тысяч пластин в месяц.
По моему приостанавливали лицензию на продажу EUV в китай в середине 19 года.
Вероятно до этого доступ был.
Не говоря уже о том, что 7нм TSMC освоили ещё на DUV литографии.
В то же время. TSMC уже во всё использовало EUV Оборудование и производило продукцию по 7нм и осваивала 5нм.
Чувствуешь разницу? меж Китаем и Тайванем?
Где при всех деньгах, промышленности т.д. они не смогли угнаться за куда меньшим Тайванем.
Сдерживает Китай, только сам Китай.
Ибо Китайская промышленость, строилась не за деньги китайцев, не технологиями китайцев, но китайскими руками. Отсюда и все проблемы. Ну не могут из не откуда взять технологии и резко забахать свою промышленность.
SMIC которому поставлялось оборудование, конечно определённый переод времени лицензия не продлялась, но в итоге вроде продлили. До сих пор ещё не освоил те же 7нм.
При наличии доступа к инфраструктуре. И даже специалистов, которых Китай переманивает из Тайваня. Но как видим догнать мировых лидеров они не смогли.
Т.е. очевидно, что встроившись в мировую экономику им отведена роль, не передовой страны.
При желании занять роль передовой, очевидно будет сопротивление.
А уж при деглобализации и протекционизме тем более.
p.s. Глобально всё очень сложно, но примерно так. Китай хочет и рыбку съесть и…
Вот как тебе сказать. Объективная реальность такова, что кризис полупроводников существует. Он и раньше был, фабрики той же тсмс были на грани и едва справлялись, т.е. не было запаса мощности.
А тут просто с приходом пандемии и в ходе деглобализации у тебя вся цепочка пошла по одному месту. Производство в определённый промежуток времени сократилось, а вот кол-во заказов не уменьшилось. И вот уже перегруз. Как следствие паника которая привела к запасанию продукции, что еще сильней увеличило нагрузку на фабрики.
.
Но это вообще не коим разом не отменяет жадность хуанга и манипуляцию ситуацией. По крайней мере можно в этом подозревать.
Жадность заключается в выборе фабрики самсунг и её 8нм, которые явно дешевле 7нм тсмс.
Манипуляция, же кроется в дозированной поставке GPU на рынок, что бы не дай бог предложение не превысило спрос. Такое можно подозревать, после новостей связанных с нвидиа.
Тут даже картельный сговор не нужен. Та же АМД трудится во благо консолей и Энтерпрайза, а оставшиеся копейки поставляют обычным пользователям. И если cpu хватает, то gpu уж слишком мало. Что для АМД плохо, в плане наращивания доли рынка.
.
И как бы понимаете в чём дело. От того, что куртка зарабатывает бабки всеми возможными способами, не отменяет кризис.
Ну уж простите, у вас далеко не новый cpu.
Мой 2700х вроде тянет fast 1080p60.
Читал что в 720-900p60 он и медиум может.
И я его покупал всего за 10к руб. На сегодняшний день, это далеко не лучшее и не топовое решение. Но на что-то способен.
На самом деле, с 14нм прям нет такой засады. По крайней мере для авангарда. Для производства передовых CPU/GPU/APU/SoC, а вот с ТП тоньше 10нм беда.
.
14nm освоили та же Китайская SMIC(ну или они так заявляют) и GlobalFoundries. По мимо TSMC, Intel, Samsung.
.
28nm освоили ещё и UMC,
wiki говорить ещё есть CNSE с 22nm (NY USA)
.
Но у китайцев будут другие проблемы. Кривущие драйвера и плохая совместимость. При том вероятно внутри Китая, это не будет такой уж проблемой.
Т.е. к качеству железки вероятно не будет вопросов, да и у всех брак бывает. Но вот программная поддержка, это уже другой вопрос. При том, её будут оказывать так или иначе внутри Китая, остальным же придётся страдать.
.
Типо у именитых производителей, порой такой себе софт. От звуковых карт, до софта для настройки подсветки. Что тут говорить о Китайцах.
Максимально плохая идея.
1) как вы собираетесь соблюдать допуски той же плоскостности?
2) Вы рехнулись напильник, это достаточно грубая обработка. Тут на вид шероховатость Ra 6.3-3.2, что примерно соответствует чистовой фрезеровке или черновой шлифовке.
2.1)От опиливания напильником вы получите Ra 25-100.
.
Что можно попробовать:
А)Шабрение, при наличии поверочной плиты. Или можно попробовать обойтись лекальной линейкой или угольником. В такой ситуации вы сможете выдержать плоскостность, устранив выпуклости.
Б) Отполировать поверхность в ручную, при помощи кожи и абразива типа пасты ГОИ. Снимите вы совсем немного, но хотя бы получите лучшую чистоту поверхности. И не значительно устраните выпуклости, хотя в зависимости от времени полировки и приложеных усилий.
.
Но напильником, это конечно мда. Можете сделать только хуже.
.
Кстати как видим по фото, пятно контакта ровно в центре. Вероятно как раз над кристаллом процессора. Как следствие нормальный отвод тепла. Конечно плохо, что края плохо прилегают, но не критично.
А вот с райзенами, начиная с zen2, критично, ибо ядра у них расположены, не по центру.
nvenc кусок… При ограниченном битрейте у тебя месиво из пикселей.
Современные процы типо 3900х и лучше, уже тащит slow в 1080p60.
Где nvenc в районе medium пресета. Может немногим хуже.
Понимаешь. ASML, собирает как бы EUV. Но и у них не полный цикл.
EUV степперы например требуют тех американских лазеров.
Не говоря уже о том, что ты не может использовать данное оборудование без химии. Которую и поставляет Япония.
И как бы единственное в мире поставляет EUV оборудование.
Nikon does not sell EUV systems, and instead uses its immersion DUV system for sub-10nm devices
Т.е. японцы таки могут в 10нм. Они не могут во, что-то более тонкое. Т.к. не могут в EUV. Но пытаются во, что-то своё.
.
К тому же уже ниже правильно отметили, мало оборудование произвести, нужные ещё специалисты, которые на нём будут работать. А в ЕС таких нет. Только в Intel, TSMC, Samsung осваивают передовые тонкие ТП.
.
Как итог ЕС, не может своими силами в полный цикл. Ибо не производит часть компонентов, расходников и нет квалифицированных кадров.
.
Что тут говорить. В ЕС нет фабрик с тонкими тех процессами. И это при наличии ASML.
Ну такое решение не есть гуд. слоты расширение можно и чем другим занять.
Да и в плате потоков горячего воздуха в АТХ коробке, вынос нвме накопителей в 2.5" лучше.
.
Просто условно нарстить линии pci-e возможно. Замена SATA портов тоже напрашивается. Скорость и нагрев nvme накопителей растут.
.
Самое простое и логичное конечно вынести накопитель за пределы платы. Распаяв разъём как саташный.
.
Где тебе ссд не обдувается горячим воздухом, где тепло рассеивается достаточно большим 2.5" корпусом, и может даже частично тепло уходит на корпус, к которому прикручен накопитель.
Или установка в корзину после вертушек на вдув, хорошее решение, с точки зрения отвода тепла.
.
Просто прогресс и стандартизация. Протокол nvme, реализованный на стандартных линиях pci-e, но разведённые в разные форм факторы м2 и u2(условно).
А от sata 3 можно отказаться. Как и HDD в потребительском сегменте.
.
Просто U2 уже существуют. Как следствие внедрять данные стандарт дешевле, чем выдумывать что-то новое. Как с точки зрения порта, так и накопителя.
.
Хотя всё ещё можно обходиться костылём в виде перезодника.
Если вам, что-то действительно надо, вы это покупаете, а не ждёте у моря погоды.
Если оно вам не очень надо, вы не покупаете.
.
Т.е. парадигма такая, ты покупаешь «не зря» то, в чём ты нуждаешься. А не когда покупаешь что-то не нужное или не очень нужное, зато не переплатив.
.
А нужда в качественном досуге и может стать причиной покупки.
5G это новая технология, но не сложная. Далеко не сложная. Это всё те же радиочастоты.
А вот производительных решений в плане процессоров и прочего у них нет… Были новости о железка существенно хуже передовых.
Были копии amd zen и те только частично скопированы и не догоняют оригинал. не говоря о том, что мир ушёл дальше.
.
У них нет ничего уровня intel/nvidia/asml. Китайцы же даже при наличии АРМ и захвате его офиса в Китае, не создавал что-то своё как Apple или fujitsu, по крайней мере не видел не слышал. Те же хуавей использовал готовые ядра.
.
Т.е. По моему китай не создавал ничего революционного. Только эволюционное.
По крайней мере в микроэлектронике. За Космос я думаю тут приложили руку наши, к развитию.
.
Капиталистическая Экономика так работает, что если Китай войдёт в центр. То кому-то придётся его покинуть. И претендент на вылет ЕС. США уйдёт на 2 место.
.
И Европейцы и готовы покупать дешёвый товар, но глобально им не выгодно вылетать из центра. По этому Сильный Китай им тоже не выгоден. И по той же причине идут на поводу у тех же США.
Но скажем так. Ни ЕС, Ни США не горят желанием, практически за свои же деньги, создавать себе конкурента в лице Китая.
В глобальной системе место Китая, это мировая сборочная фабрика использующая технологии прошлого поколения.
Т.е. мир устроен так, всё технологичное и высоко маржинальное придумывают в центре мирового капитализма. То что устарело и не очень рентабельно, отправляется в Азию. И в связи с дешёвой раб силой, рентабельность выше. Китаец работающий за копейки или миску риса, выгодней сложного и дорого станка.
Но и маржи тут практически нет.
По этому абсолютно естественно, что давят конкурентов. Это капитализм, это стандартный процесс. Разница лишь в том, что в мировой торговле, тебе государство по твоему хотению расчищает рынок сбыта и обеспечивает конкурентное преимущество.
.
Как только Китай решил, сменить правила игры, так и столкнулся с ответными мерами.
.
И типо такое развитие событий более чем очевидно. Вы бы тоже не стали создавать себе конкурента. Но при этом вам выгодно до определённой степени эксплуатировать китайцев. Что и требует вливания некоторых средств, оборудования и технологий. Создание минимально квалифицированных кадров.
.
В свою очередь, Китайский капиталист, делает всё для привлечения Капитала. И старается продать свой копеечный товар на внешние рынки, зарабатывая валюту.
Что значит, что нельзя платить китайцу слишком много. Должно быть выгодное соотношение производительности труда и его стоимости. Дабы Западному капиталисту, было выгодно вкладывать бабки в Китай. А не скажем Индию.
.
Но данная экономика может схлопнуться(про темпы роста), при переориентации на внутреннее потребление. Смотрите на Японию.
.
И скажем так, Китайцы сами на это подписались. Но набравшись сил в том числе за чужой счёт, пытаются нагнуть мир.
При том кстати, невозможно вечно быть догоняющими. А придумывать то своё, сложней и затратней, чем догонять.
Где Китай может в относительно не самые сложные технологии.
Прогресс кстати сдвинулся из за санкций в том числе. Ибо импортозамещение. И китайской промышленности приходиться выходить из положения своими силами, но вероятно за счёт финансирования государством.
Крч всё сложно.
Но глобально примерно так. Китай захотел бабок и интегрировался в мировую экономику. В место развития своими силами. Развивался за счёт других (в плане финансов).
А теперь хочешь кинуть тех кто инвестировал в них все эти годы и развивал китайскую промышленность. И хотят занять их место.
И в ноутах, смартфонах, монитора и т.д.
Микроэлектроника, он процессора до радиодеталей.
И заказы штука долгосрочная.
Даже есть ты прям сейчас, останешься без спроса вообще. Тебе продукции производить ещё на год вперёд минимум.
При том, что локдаун не мешает размещать заказы. Не говоря уже о куче бабок влитых США в экономику.
Тебе не нужен процессор для производства туалетной бумаги. Кстати и то сомнительно. Ибо автоматизация. Те же АРМ.
Спрос со стороны авто концернов.
А локдауны. Остановки фабрик. Одна даже сгорела. Перебои электричества и такое бывало. Порушившаяся цепочка поставок. Удорожание морских перевозок. И то же сраное судно застрявшее в канале. Всё это существенно повлияло на сроки выполнения заказов, во всей отрасли.
Что Тайванцы то смогли в 7нм без EUV.
Те же интел кстати на аналогичном по плотности тех процессе, который 10нм, тоже не использовали экстремальный ультрафиолет.
в обоих случаях, освоение было достаточно тяжёлым. Но тем не менее смогли. А SMIC не смог, хотя в планах было.
.
Кстати знаете что такое 1 степпер?
это около сотни 300мм пластин в час. Что десятки тысяч пластин в месяц.
Вероятно до этого доступ был.
Не говоря уже о том, что 7нм TSMC освоили ещё на DUV литографии.
https://youtu.be/KcGbzf02WCU?t=421
Майнинг ваш прошлый век.
Чувствуешь разницу? меж Китаем и Тайванем?
Где при всех деньгах, промышленности т.д. они не смогли угнаться за куда меньшим Тайванем.
Ибо Китайская промышленость, строилась не за деньги китайцев, не технологиями китайцев, но китайскими руками. Отсюда и все проблемы. Ну не могут из не откуда взять технологии и резко забахать свою промышленность.
SMIC которому поставлялось оборудование, конечно определённый переод времени лицензия не продлялась, но в итоге вроде продлили. До сих пор ещё не освоил те же 7нм.
При наличии доступа к инфраструктуре. И даже специалистов, которых Китай переманивает из Тайваня. Но как видим догнать мировых лидеров они не смогли.
Т.е. очевидно, что встроившись в мировую экономику им отведена роль, не передовой страны.
При желании занять роль передовой, очевидно будет сопротивление.
А уж при деглобализации и протекционизме тем более.
p.s. Глобально всё очень сложно, но примерно так. Китай хочет и рыбку съесть и…
А тут просто с приходом пандемии и в ходе деглобализации у тебя вся цепочка пошла по одному месту. Производство в определённый промежуток времени сократилось, а вот кол-во заказов не уменьшилось. И вот уже перегруз. Как следствие паника которая привела к запасанию продукции, что еще сильней увеличило нагрузку на фабрики.
.
Но это вообще не коим разом не отменяет жадность хуанга и манипуляцию ситуацией. По крайней мере можно в этом подозревать.
Жадность заключается в выборе фабрики самсунг и её 8нм, которые явно дешевле 7нм тсмс.
Манипуляция, же кроется в дозированной поставке GPU на рынок, что бы не дай бог предложение не превысило спрос. Такое можно подозревать, после новостей связанных с нвидиа.
Тут даже картельный сговор не нужен. Та же АМД трудится во благо консолей и Энтерпрайза, а оставшиеся копейки поставляют обычным пользователям. И если cpu хватает, то gpu уж слишком мало. Что для АМД плохо, в плане наращивания доли рынка.
.
И как бы понимаете в чём дело. От того, что куртка зарабатывает бабки всеми возможными способами, не отменяет кризис.
Мой 2700х вроде тянет fast 1080p60.
Читал что в 720-900p60 он и медиум может.
И я его покупал всего за 10к руб. На сегодняшний день, это далеко не лучшее и не топовое решение. Но на что-то способен.
.
14nm освоили та же Китайская SMIC(ну или они так заявляют) и GlobalFoundries. По мимо TSMC, Intel, Samsung.
.
28nm освоили ещё и UMC,
wiki говорить ещё есть CNSE с 22nm (NY USA)
.
Но у китайцев будут другие проблемы. Кривущие драйвера и плохая совместимость. При том вероятно внутри Китая, это не будет такой уж проблемой.
Т.е. к качеству железки вероятно не будет вопросов, да и у всех брак бывает. Но вот программная поддержка, это уже другой вопрос. При том, её будут оказывать так или иначе внутри Китая, остальным же придётся страдать.
.
Типо у именитых производителей, порой такой себе софт. От звуковых карт, до софта для настройки подсветки. Что тут говорить о Китайцах.
1) как вы собираетесь соблюдать допуски той же плоскостности?
2) Вы рехнулись напильник, это достаточно грубая обработка. Тут на вид шероховатость Ra 6.3-3.2, что примерно соответствует чистовой фрезеровке или черновой шлифовке.
2.1)От опиливания напильником вы получите Ra 25-100.
.
Что можно попробовать:
А)Шабрение, при наличии поверочной плиты. Или можно попробовать обойтись лекальной линейкой или угольником. В такой ситуации вы сможете выдержать плоскостность, устранив выпуклости.
Б) Отполировать поверхность в ручную, при помощи кожи и абразива типа пасты ГОИ. Снимите вы совсем немного, но хотя бы получите лучшую чистоту поверхности. И не значительно устраните выпуклости, хотя в зависимости от времени полировки и приложеных усилий.
.
Но напильником, это конечно мда. Можете сделать только хуже.
.
Кстати как видим по фото, пятно контакта ровно в центре. Вероятно как раз над кристаллом процессора. Как следствие нормальный отвод тепла. Конечно плохо, что края плохо прилегают, но не критично.
А вот с райзенами, начиная с zen2, критично, ибо ядра у них расположены, не по центру.
«Я не нажрался, гони бабло»
.
.
.
.
p.s. может я х**вый переводчик, но и куртка не святой.
Современные процы типо 3900х и лучше, уже тащит slow в 1080p60.
Где nvenc в районе medium пресета. Может немногим хуже.
EUV степперы например требуют тех американских лазеров.
Не говоря уже о том, что ты не может использовать данное оборудование без химии. Которую и поставляет Япония.
И как бы единственное в мире поставляет EUV оборудование.Т.е. японцы таки могут в 10нм. Они не могут во, что-то более тонкое. Т.к. не могут в EUV. Но пытаются во, что-то своё.
.
К тому же уже ниже правильно отметили, мало оборудование произвести, нужные ещё специалисты, которые на нём будут работать. А в ЕС таких нет. Только в Intel, TSMC, Samsung осваивают передовые тонкие ТП.
.
Как итог ЕС, не может своими силами в полный цикл. Ибо не производит часть компонентов, расходников и нет квалифицированных кадров.
.
Что тут говорить. В ЕС нет фабрик с тонкими тех процессами. И это при наличии ASML.
Да и в плате потоков горячего воздуха в АТХ коробке, вынос нвме накопителей в 2.5" лучше.
.
Просто условно нарстить линии pci-e возможно. Замена SATA портов тоже напрашивается. Скорость и нагрев nvme накопителей растут.
.
Самое простое и логичное конечно вынести накопитель за пределы платы. Распаяв разъём как саташный.
.
Где тебе ссд не обдувается горячим воздухом, где тепло рассеивается достаточно большим 2.5" корпусом, и может даже частично тепло уходит на корпус, к которому прикручен накопитель.
Или установка в корзину после вертушек на вдув, хорошее решение, с точки зрения отвода тепла.
.
Просто прогресс и стандартизация. Протокол nvme, реализованный на стандартных линиях pci-e, но разведённые в разные форм факторы м2 и u2(условно).
А от sata 3 можно отказаться. Как и HDD в потребительском сегменте.
.
Просто U2 уже существуют. Как следствие внедрять данные стандарт дешевле, чем выдумывать что-то новое. Как с точки зрения порта, так и накопителя.
.
Хотя всё ещё можно обходиться костылём в виде перезодника.