«что это изначально не позиционируется под массовое производство»
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
Я тут уже приводил пару ссылок на разработки в данной области.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
Ну тут надо понимать, что АМД например экономит за счёт унификации и отбраковки, ибо даже 2 CCD у них немного разные (100-200МГц).
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
Тут позвольте не согласиться. Ибо в контексте то производительность. Которую и покупает конечный пользователь. Какая разница что там под крышкой?
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.
Ну опять же моё мнение. Условный ЭКО мод или даунвольт. И целом хорошее решение. Понимаю, не все хотят мучаться с настройками. Но тут простите и АМД тоже лучше настраивать. Если конечно хотите оптимальный вариант.
Так ещё не факт, что сожрёт. Особенно у нас в РФ. Купить-то будет стоить дорого. Особенно со всеми накрутками. И чем ниже базовая цена, тем лучше.
А вот цена электричества, не то что бы высока.
И тем не менее, тестовый стенд для всех камней в тесте.
И да в играх потребление было 120-140Вт. А температуры от 80 до 90гр как видим.
В тех же условиях 7950х 87Вт и 76гр
Да даже 12900к 88Вт и 68гр.
Т.е. Даже 162Вт мы выжали в играх. А температура уже не ахти.
При том подозреваю, тяжёлые тесты проводились с
Arctic Liquid Freezer II 420 mm
Который указан в тестовом стенде.
Открою вам маленькую тайну. После ручной настройки вольт частотной кривой. В основном после небольшого даунвольта. Потеряем пару процентов производительности. Зато улучшим энергоэффективность и температуры.
Тут прикол в том, что поднятие частот обходиться дорого. Ибо производители процессоров в этой гонке уже заходят в зону экспоненциального роста потребления.
(Я про график зависимости частоты от потребления)
Особенно интел. АМД упирается в температуры маленьких чиплетов.
Нет конечно возможность обновления это хорошо. Но для 13900к это не имеет смысла. Его производительности хватит на долго. Тоже можно сказать и о 7000 райзенах. Я бы не сказал, что они прям отыквятся.
Хотя людям, которые проводят апгрейд, ради апгрейда это не понравиться.
Да вон, производительность на бакс вполне себе. Плюс очевидно придётся настраивать систему. В принципе ситуациях схожа с райзенами, по крайней мере на АМ4 :)
Просто некоторые личности, заходили в своём хейте АМД, слишком далеко. И кричали, какой же божественный интел, как он всех и вся, а оно вот как вышло.
Вроде я писал пару новостей назад что проц можно будет спокойно с водянкой разогнать на 6ггц+, надо мной посмеялись и сказали что нужен азот) Теперь я посмеюсь когда к этому процу подключат ещё и кастомную водянку и еще больше разгонят, с температурами меньше чем у 7950X) И да, результаты в Cinebench выходят на 1000 баллов больше чем у кукурузена, как так то) Жидкий азот только райзену поможет) Как всё перевернулось то)
Бог байта
Устройство алдеров и 7000 посмотри и ответь на этот вопрос, хотя уже и так ответили что 7000 рузены это кипятильник
Честный комментатор
8 ядер интела нагибает 16 амд. вот у кого кукуруза
На самом деле, я тут не понял как мне интерпретировать 1 и 0.2 %? Как дропы кадров? Заикание видео связанное задержкой кадра?
Проведём микро исследование.
Смотрим слайд из теста на 3д ньюс. Как-то данные с тестом не сходятся. Что у Нвидиа, что у АМД.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2020/12/21/1028403/dxva_av1.png
Потенциальный виновник найден. Смотрите на известные проблемы.
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-22-10-1
Итого суммирую. У АМД косяк в драйверах для rx6000. Который судя по всему уже поправили в следующем драйвере. Но при этом, тест из новости, всё ещё под вопросом.
Ну на самом деле не удивительно. Вообще не разу. Тут речь о растровых операциях.
И например 6900xt тут быстрее 3090ti.
Как и в операциях текстурирования.
Не удивительно, что тут снова будут АМД быстрее. Только толку-то? Это ведь не конечная производительность.
А вот про RT Блок жижная инфа. Хотя такое тоже возможно.
Просто помним, что все слухи пока говорят о том, что АМД увеличит кол-во исполнительных блоков в 2 раза. А к ним уже привязаны и ROP/TMU/RT.
Т.е. условно АМД нужно, улучшить RT блок в 2 раза. При увеличении их количества в двое.
Хотя на самом деле даже меньше. Ибо какой-никакой прирост, к частоте, должен быть, допустим 10%.
Но вот если оценивать устройство в целом, хватит ли АМД качественных улучшений? Что бы сравняться, хотя бы. Нвидиа в этот раз постарались.
Да и в рамках маркетинга как минимум, им нужно будет чем-то ответить на DLSS 3. Он даёт достаточно много кадров, пусть и промежуточных, пусть и с некоторым дефектами, но они есть.
Только проблема у интела иного рода. Линейка ARC позиционируется, как игровая.
Т.е. ровно на оборот, игры основная задача, остальное бонус.
Выпускай они карты для работы. Никто бы из геймеров не ругался. Ведь им обещали «золотые горы», а получили… Немного утрирую, но вы поняли.
Я уже не помню, что конкретно обещал интел, но думаю это не так важно.
Тезис таков, потребитель получил, не то что хотел/ждал.
Что так или иначе вина Интел. Точнее их маркетологов. (Вне зависимости врали они или нет)
ИМХО. Они не должны были завышать ожидания. И правильно с позиционировать продукт. А так же подготовить потребителя, к возможным проблемам или сгладить углы. Это их работа.
И это при том, что в тех же сравнениях, новые райзены иногда даже проигрывают 12 поколению, а если учесть тот факт что через месяц уже будет 13е, которое можно будет и до 8ггц гнать с нужным охладом, то перспектив у этой железяки ноль. Люди реально хотят верить что разницу в 150ватт они как либо заметят в жизни.
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.
Так ещё не факт, что сожрёт. Особенно у нас в РФ. Купить-то будет стоить дорого. Особенно со всеми накрутками. И чем ниже базовая цена, тем лучше.
А вот цена электричества, не то что бы высока.
И да в играх потребление было 120-140Вт. А температуры от 80 до 90гр как видим.
В тех же условиях 7950х 87Вт и 76гр
Да даже 12900к 88Вт и 68гр.
Т.е. Даже 162Вт мы выжали в играх. А температура уже не ахти.
При том подозреваю, тяжёлые тесты проводились с
Arctic Liquid Freezer II 420 mm
Который указан в тестовом стенде.
Тут прикол в том, что поднятие частот обходиться дорого. Ибо производители процессоров в этой гонке уже заходят в зону экспоненциального роста потребления.
(Я про график зависимости частоты от потребления)
Особенно интел. АМД упирается в температуры маленьких чиплетов.
Нет конечно возможность обновления это хорошо. Но для 13900к это не имеет смысла. Его производительности хватит на долго. Тоже можно сказать и о 7000 райзенах. Я бы не сказал, что они прям отыквятся.
Хотя людям, которые проводят апгрейд, ради апгрейда это не понравиться.
Просто некоторые личности, заходили в своём хейте АМД, слишком далеко. И кричали, какой же божественный интел, как он всех и вся, а оно вот как вышло.
Бог байта
Честный комментатор
Или тесты не тесты?
ссылка
Тянет vp9
4к 60 фпс x2 (90% Загрузка) + 1440p30 (5-7%)
Вероятно с верху ещё 720p30 влезет.
И это тоже кодек предыдущего поколения (не умеет в AV1). Так и понятное дело во встройке, он может быть ограничен. Декодирование из кодека вырезали.
И тем не менее 4к AV1 В стабильные 60 не может? Это как.
Проведём микро исследование.
Смотрим слайд из теста на 3д ньюс. Как-то данные с тестом не сходятся. Что у Нвидиа, что у АМД.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2020/12/21/1028403/dxva_av1.png
Потенциальный виновник найден. Смотрите на известные проблемы.
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-22-10-1
Итого суммирую. У АМД косяк в драйверах для rx6000. Который судя по всему уже поправили в следующем драйвере. Но при этом, тест из новости, всё ещё под вопросом.
И например 6900xt тут быстрее 3090ti.
Как и в операциях текстурирования.
Не удивительно, что тут снова будут АМД быстрее. Только толку-то? Это ведь не конечная производительность.
А вот про RT Блок жижная инфа. Хотя такое тоже возможно.
Просто помним, что все слухи пока говорят о том, что АМД увеличит кол-во исполнительных блоков в 2 раза. А к ним уже привязаны и ROP/TMU/RT.
Т.е. условно АМД нужно, улучшить RT блок в 2 раза. При увеличении их количества в двое.
Хотя на самом деле даже меньше. Ибо какой-никакой прирост, к частоте, должен быть, допустим 10%.
Но вот если оценивать устройство в целом, хватит ли АМД качественных улучшений? Что бы сравняться, хотя бы. Нвидиа в этот раз постарались.
Да и в рамках маркетинга как минимум, им нужно будет чем-то ответить на DLSS 3. Он даёт достаточно много кадров, пусть и промежуточных, пусть и с некоторым дефектами, но они есть.
Т.е. ровно на оборот, игры основная задача, остальное бонус.
Выпускай они карты для работы. Никто бы из геймеров не ругался. Ведь им обещали «золотые горы», а получили… Немного утрирую, но вы поняли.
Я уже не помню, что конкретно обещал интел, но думаю это не так важно.
Тезис таков, потребитель получил, не то что хотел/ждал.
Что так или иначе вина Интел. Точнее их маркетологов. (Вне зависимости врали они или нет)
ИМХО. Они не должны были завышать ожидания. И правильно с позиционировать продукт. А так же подготовить потребителя, к возможным проблемам или сгладить углы. Это их работа.