Кто мешает продавать не только ресурсы.
-Конкуренты, что уже заняли рынок.
Кто мешает построить завод по переработке отходов, а не их хранению?
-А зачем, а главное кому оно надо? Ради чего делать такие инвестиции? Ты всегда можешь вложиться в S&P 500 и получить больше, при меньших рисках.
Кто мешает выращивать все у себя?
См. 2 пункта выше. Аналогично
сумма, на которую купили, российская экономика не видела ибо эта сумма оседлала в карманах власти.
-Вы абсолютно не правы. 300 лядров!!! 300 осели в ЕС, которые тупо заморозили. Ещё 300 остались в казне. Остальные в руках Потаниных и подобных. Компании же частная собственность.
-Тезис уровня. Если ты менеджер в фирме, то вся эта фирма твоя!!!
-Фигня. Власть у тех у кого средства производства и источник прибыли, соответственно.
-Политически инструмент покупается. Точно так же как и в США. Покупается теми у кого есть деньги. И так примерно во всем мире.
Они на то и лоббисты, что представляют чьи то интересы, а не свои. И им за это платят.
но не они виноваты, что в России такая экономика.
-Ещё раз изучаем, что такое мир-система. И почему именно так а не иначе. И в каких отношениях находятся центр и периферия. И да где, я говорил, что они виноваты?
Есть ресурсы, есть умы, пожалуйста, создавайте"
-Начнём с простого, а в чьих руках ресурсы? Капиталистов.
-А зачем им что-то создавать? Ради выгоды.
-А что им выгодно? Продавать ресурсы и вкладываться в западные активы.
Что и делали в принципе.
Смешно. Окей. Возьмём например РФ и США.
Тоже разная база, не в нашу пользу. Но рост одинаковый.
А какие-нибудь Беларусь и Казахстан выросли даже больше чем мы (в %). Что тоже постсоветское пространство. Хотя их потенциал не сравним с нашим.
Та же Ю. Корея или Польша.
Опять же повторюсь. Для Китая в другой ситуации, тоже была бы не проблема, вывозить всё из страны. И отдавать свой труд миру. И никакими технологиями не пахло бы.
Вот зачем им хуавей? Если есть циско и эриксон?
Зачем SMEE. Если есть ASML.
Зачем SMIC. Если есть TSMC.
И так буквально про каждую технологичную нишу. Ибо у Китая единственный потенциал, это трудоёмкие предприятия и всё на том. Вот собирать айфончик да. Плавить сталь да. Компьютеры нет.
И вся разница в том, что мы практически перестали расти, после так называемого «восстановительного роста».
Что плохого? Ну например низкая степень передела. Т.е. банально у тебя оседает куда меньше денег.
Простейший пример. Айфон и бочка нефти.
Айфон 1000-1500$ бочка нефти 100$.
Чистая маржа айфона 30-50%. + траты на RnD.
Это интеллектуальный труд, который тоже останется в стране производителе.
Цена пластика, меди, кремния и т.п. в составе себестоимости просто ничтожны.
Цена же нефти связана в первую очередь со стоимостью её добычи. И маржа в денежном эквиваленте будет меньше.
Итого что бы купить 1 айфон, тебе придётся продать на порядок больше бочек нефти.
А денег у тебя повторюсь остаётся меньше. И так с каждым обменом.
Если ты не можешь построить самолёт. То и Ядерный реактор тоже.
Самое забавное, что " всё это убогое" и досталось в наследство РФ. От ядерных реакторов, до ракет. Чем местами пользуемся по сей день.
Так что пример будет корректен. Ну не мажешь построить самолёт, продавай зерно при том голодая.
Преврати свою страну в свалку, принимая мусор из развитых стран.
Продавай земельные ресурсы за копейки.
И нет ядерных реакторов у тебя не будет. У тебя технологичного ничего и не должно быть.
Ибо
1)Ты инвестируешь деньги от добычи ископаемых, в развитые страны. Ибо выгодней.
2)Любые твои мозги уйдут из страны в развитые страны. Ибо там они будут зарабатывать больше.
Ну вот опять же. 30 лет мы делали как вы хотите. Китай делал иначе. Вон вопреки самому выгодному пути, взращивает своих производителей. Вопреки свободной торговле ставил свои условия.
По факту:
И кто из нас быстрее развивается? Кто первая/вторая экономика мира?
При том, что 30 лет назад, у нас был лучший старт.
Ха-ха. Уже забыли про косяк rtx 30 с POSCAP?
Или про дефекты 2080ti FE? Вплоть до выхода их из строя.
В том же поколении забыли про ранний микрон, который после посыпался.
Во всех случаях пользователь сидел, ничего не делал, а оно вдруг само сломалось.
Ох уж эти либерасты. Не берите на свой счёт, но эти бредни надоели.
Нет не будем. Оптику сделает Германия например. Спутники могут США или китайцы. Вы им зачем?
Ваш путь ведёт к варварству. Миру от нас надо сырьё. Всё. Вот ваша глобализация.
При том мир ещё получит от нас кешбек, в виде оттока капитала. Просто потому, как их финансовые рынки выгодней. Вон 300 лядров лежали в США.
Не забываем и про неэквивалентный обмен. Т.е. мы будем отдавать миру больше, нежели получаем.
Ваша хрень уже как 30 лет не работает на практике. Прекрасный опыт России, которая столько лет интегрировалась в глобализированый мир.
По факту, куча предприятий разорены. Доходы населения в реальном выражении упали. Наблюдается «естественная» убыль населения. Критическая зависимость отраслей от импорта. И сырьевая экономика.
Я уж молчу, что за столько лет прогресса, наши позиции в мире только ухудшаются. Мы уже не ровня США. Да что там Китаю, который 30 лет отставал.
И да сейчас в мире идёт деглобализация, вы уже ошиблись. Мировая торговля сужается. Те же США, мировой гегемон, является протекционистом. Обычное развитие данной мир системы. Идёт переход к новому технологическому укладу и сопровождающийся передел рынков. И каждый концентрирует ресурсы у себя.
Всё что вы нам сейчас предлагаете, консервировать отсталость и как индейцы торговать за бусы, потому что это выгодно и это нужно миру. Иронично, что именно ваш путь и ведёт к варварству.
Так же не волнуйтесь, деградация продолжится. Ибо мир с радостью воспользуется утечкой мозгов. Денег то у них больше. Работать на них выгодней.
Можно очень долго говорить почему это бред. Но вам бы сперва поинтересоваться как работает мир система вообще. Эмпирический пример, такая же интегрированная Гаити не блещет богатством. Как и десяток другой стран. Многие страны например экспортируют продукты, но при том сами голодают.
Поймите наконец разницу меж центром и периферией.
Поинтересуйтесь, для чего придумали концепцию делинкинга (не путать с автаркией).
Ну и конечно вспомним, что на микроэлектронику выделяют значительно меньше. А тут только на один проект 180 лярдов. При том спутниковый интернет без микроэлектроники не возможен толком.
По мне тут нужно быть последовательным. Стоит начать с полноценного импортозамещения с/х продукции. Ибо по некоторым культурам зависимость катастрофическая. Т.е. нужно наращивать семенной фонд. И снижать зависимость.
Тут же нужно производить свои удобрения. Вот есть условный аммиакопровод. Т.е. самое то для азотных удобрений. Но хрен там вывозим.
Есть некоторые проблемы с крупным рогатым скотом. Его поголовье сокращается, в пользу дешёвой курицы например. Так же проблемы с племенным фондом.
Дальше надо думать над машиностроением. Точечно что-то есть, но этого слишком мало. А системно продаём в основном продукцию с низкой степенью обработки.
Продукция данной отраслей и нужна для всех последующих. Например для буровых установок. Или для химической промышленности.
А то простите. Но выкинуть сотни лярдов, тупо на спутниками. Когда у тебя при любых обстоятельствах дорожает продуктовая корзина, ну такое. А потреблять суррогаты вредно. Спутниками сыт не будешь.
Военным такое не столь сильно нужно. Военным и 90нм хватает, в худшем случае аж 45нм. А вот для условной информационное безопасности очень даже. Т.е. компьютеры для гос. структур, банков и телекоммуникаций по сути.
Вообще, фабрике может принимать и частные заказы. Если они будут.
Пфф. По меркам микроэлектроники 10к это нет ничего.
NXE:3400C
135 ПЛАСТИН В ЧАС!!!
Можете сами посмотреть на сайте ASML.
С одной пластины (300мм), мы без проблем получи более 200 чипов, с площадью 200мм.кв. Т.е. обычный такой процессор.
135*200*24 = 648к в сутки. Как максимум.
19.440млн за 30 дней.
233Млн чипов в год.
На этом фоне, Эльбрусов и Байкалов, на склад с запасом заказали менее 400тыс.шт.!!! Со сроком ожидания более года.
На безмасочной литографии можно производить до 10 пластин/час, того же диаметра. Т.е. уже около сотни тысяч чипов в месяц на установку. Поставь их штук 10. И вот те более десятков млн. чипов в год.
(такую установку тоже разрабатывают)
7нм не надо. А вот оборудование очень даже. Ведь не проблема, на том же оборудовании получить 28нм или 45нм.
Но в связи с тем, что мы изначально используем более точно оборудование и более качественные расходники, то и качество 28нм тех. процесса, будет выше.
И тем не менее, он был. И его заслуги крайне сложно отрицать.
Да и сегодня мы тоже цепляемся за старое. Фон Неймовская архитектура никуда не делась.
А Лебедев, насколько мне известно, проделал ту же работу, но у нас. По мимо его вклада в МЭСМ и БЭСМ.
Сегодня в современной России и этого толком нет.
А про бюрократические войны и так понятно. Это в целом проблема СССР, в рамках реформирования экономики после Сталина. Ну вот не смогли.
Да и сегодня эти проблемы явно никуда не делись в мире. Я уверен если рассмотреть транснациональную корпорацию изнутри, вы эти под ковёрные интриги, внутреннюю борьбу, в том числе и меж отделами тоже увидите. И они так же будут тормозить прогресс.
https://www.kommersant.ru/doc/2133972
Смотрите год.
Ну либо здесь.
https://expert.ru/expert/2012/04/slozhit-nanopasyans/
Так что это по факту. Именно данные люди, работали на ASML.
Так вы сделайте эту стиралку. Что бы ни частички пыли, ни ворсинки, ничего. От обычной стиралки, вы получите больше грязи, в условиях чистой комнаты. И класс чистоты, для 7нм линии явно не слабый. Вот как сделаете и поговорим, что это не проблема.
Зато в СССР был Институт спектроскопии РАН. Где:
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Вы всё переврали.
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.
Кто мешает продавать не только ресурсы.
-Конкуренты, что уже заняли рынок.
Кто мешает построить завод по переработке отходов, а не их хранению?
-А зачем, а главное кому оно надо? Ради чего делать такие инвестиции? Ты всегда можешь вложиться в S&P 500 и получить больше, при меньших рисках.
Кто мешает выращивать все у себя?
См. 2 пункта выше. Аналогично
сумма, на которую купили, российская экономика не видела ибо эта сумма оседлала в карманах власти.
-Вы абсолютно не правы. 300 лядров!!! 300 осели в ЕС, которые тупо заморозили. Ещё 300 остались в казне. Остальные в руках Потаниных и подобных. Компании же частная собственность.
-Тезис уровня. Если ты менеджер в фирме, то вся эта фирма твоя!!!
-Фигня. Власть у тех у кого средства производства и источник прибыли, соответственно.
-Политически инструмент покупается. Точно так же как и в США. Покупается теми у кого есть деньги. И так примерно во всем мире.
Они на то и лоббисты, что представляют чьи то интересы, а не свои. И им за это платят.
но не они виноваты, что в России такая экономика.
-Ещё раз изучаем, что такое мир-система. И почему именно так а не иначе. И в каких отношениях находятся центр и периферия. И да где, я говорил, что они виноваты?
Есть ресурсы, есть умы, пожалуйста, создавайте"
-Начнём с простого, а в чьих руках ресурсы? Капиталистов.
-А зачем им что-то создавать? Ради выгоды.
-А что им выгодно? Продавать ресурсы и вкладываться в западные активы.
Что и делали в принципе.
Тоже разная база, не в нашу пользу. Но рост одинаковый.
А какие-нибудь Беларусь и Казахстан выросли даже больше чем мы (в %). Что тоже постсоветское пространство. Хотя их потенциал не сравним с нашим.
Та же Ю. Корея или Польша.
Опять же повторюсь. Для Китая в другой ситуации, тоже была бы не проблема, вывозить всё из страны. И отдавать свой труд миру. И никакими технологиями не пахло бы.
Вот зачем им хуавей? Если есть циско и эриксон?
Зачем SMEE. Если есть ASML.
Зачем SMIC. Если есть TSMC.
И так буквально про каждую технологичную нишу. Ибо у Китая единственный потенциал, это трудоёмкие предприятия и всё на том. Вот собирать айфончик да. Плавить сталь да. Компьютеры нет.
И вся разница в том, что мы практически перестали расти, после так называемого «восстановительного роста».
Простейший пример. Айфон и бочка нефти.
Айфон 1000-1500$ бочка нефти 100$.
Чистая маржа айфона 30-50%. + траты на RnD.
Это интеллектуальный труд, который тоже останется в стране производителе.
Цена пластика, меди, кремния и т.п. в составе себестоимости просто ничтожны.
Цена же нефти связана в первую очередь со стоимостью её добычи. И маржа в денежном эквиваленте будет меньше.
Итого что бы купить 1 айфон, тебе придётся продать на порядок больше бочек нефти.
А денег у тебя повторюсь остаётся меньше. И так с каждым обменом.
Если ты не можешь построить самолёт. То и Ядерный реактор тоже.
Самое забавное, что " всё это убогое" и досталось в наследство РФ. От ядерных реакторов, до ракет. Чем местами пользуемся по сей день.
Так что пример будет корректен. Ну не мажешь построить самолёт, продавай зерно при том голодая.
Преврати свою страну в свалку, принимая мусор из развитых стран.
Продавай земельные ресурсы за копейки.
И нет ядерных реакторов у тебя не будет. У тебя технологичного ничего и не должно быть.
Ибо
1)Ты инвестируешь деньги от добычи ископаемых, в развитые страны. Ибо выгодней.
2)Любые твои мозги уйдут из страны в развитые страны. Ибо там они будут зарабатывать больше.
Ну вот опять же. 30 лет мы делали как вы хотите. Китай делал иначе. Вон вопреки самому выгодному пути, взращивает своих производителей. Вопреки свободной торговле ставил свои условия.
По факту:
И кто из нас быстрее развивается? Кто первая/вторая экономика мира?
При том, что 30 лет назад, у нас был лучший старт.
Или про дефекты 2080ti FE? Вплоть до выхода их из строя.
В том же поколении забыли про ранний микрон, который после посыпался.
Во всех случаях пользователь сидел, ничего не делал, а оно вдруг само сломалось.
Нет не будем. Оптику сделает Германия например. Спутники могут США или китайцы. Вы им зачем?
Ваш путь ведёт к варварству. Миру от нас надо сырьё. Всё. Вот ваша глобализация.
При том мир ещё получит от нас кешбек, в виде оттока капитала. Просто потому, как их финансовые рынки выгодней. Вон 300 лядров лежали в США.
Не забываем и про неэквивалентный обмен. Т.е. мы будем отдавать миру больше, нежели получаем.
Ваша хрень уже как 30 лет не работает на практике. Прекрасный опыт России, которая столько лет интегрировалась в глобализированый мир.
По факту, куча предприятий разорены. Доходы населения в реальном выражении упали. Наблюдается «естественная» убыль населения. Критическая зависимость отраслей от импорта. И сырьевая экономика.
Я уж молчу, что за столько лет прогресса, наши позиции в мире только ухудшаются. Мы уже не ровня США. Да что там Китаю, который 30 лет отставал.
И да сейчас в мире идёт деглобализация, вы уже ошиблись. Мировая торговля сужается. Те же США, мировой гегемон, является протекционистом. Обычное развитие данной мир системы. Идёт переход к новому технологическому укладу и сопровождающийся передел рынков. И каждый концентрирует ресурсы у себя.
Всё что вы нам сейчас предлагаете, консервировать отсталость и как индейцы торговать за бусы, потому что это выгодно и это нужно миру. Иронично, что именно ваш путь и ведёт к варварству.
Так же не волнуйтесь, деградация продолжится. Ибо мир с радостью воспользуется утечкой мозгов. Денег то у них больше. Работать на них выгодней.
Можно очень долго говорить почему это бред. Но вам бы сперва поинтересоваться как работает мир система вообще. Эмпирический пример, такая же интегрированная Гаити не блещет богатством. Как и десяток другой стран. Многие страны например экспортируют продукты, но при том сами голодают.
Поймите наконец разницу меж центром и периферией.
Поинтересуйтесь, для чего придумали концепцию делинкинга (не путать с автаркией).
Ну и конечно вспомним, что на микроэлектронику выделяют значительно меньше. А тут только на один проект 180 лярдов. При том спутниковый интернет без микроэлектроники не возможен толком.
По мне тут нужно быть последовательным. Стоит начать с полноценного импортозамещения с/х продукции. Ибо по некоторым культурам зависимость катастрофическая. Т.е. нужно наращивать семенной фонд. И снижать зависимость.
Тут же нужно производить свои удобрения. Вот есть условный аммиакопровод. Т.е. самое то для азотных удобрений. Но хрен там вывозим.
Есть некоторые проблемы с крупным рогатым скотом. Его поголовье сокращается, в пользу дешёвой курицы например. Так же проблемы с племенным фондом.
Дальше надо думать над машиностроением. Точечно что-то есть, но этого слишком мало. А системно продаём в основном продукцию с низкой степенью обработки.
Продукция данной отраслей и нужна для всех последующих. Например для буровых установок. Или для химической промышленности.
А то простите. Но выкинуть сотни лярдов, тупо на спутниками. Когда у тебя при любых обстоятельствах дорожает продуктовая корзина, ну такое. А потреблять суррогаты вредно. Спутниками сыт не будешь.
Вообще, фабрике может принимать и частные заказы. Если они будут.
https://www.youtube.com/watch?v=8moftwNdTh4
Ждёмс.
NXE:3400C
135 ПЛАСТИН В ЧАС!!!
Можете сами посмотреть на сайте ASML.
С одной пластины (300мм), мы без проблем получи более 200 чипов, с площадью 200мм.кв. Т.е. обычный такой процессор.
135*200*24 = 648к в сутки. Как максимум.
19.440млн за 30 дней.
233Млн чипов в год.
На этом фоне, Эльбрусов и Байкалов, на склад с запасом заказали менее 400тыс.шт.!!! Со сроком ожидания более года.
На безмасочной литографии можно производить до 10 пластин/час, того же диаметра. Т.е. уже около сотни тысяч чипов в месяц на установку. Поставь их штук 10. И вот те более десятков млн. чипов в год.
(такую установку тоже разрабатывают)
А вы тут мало орёте.
Ссылка
Вот вам научная статья с DOI. И с прямым упоминанием ASML
Что ж теперь, критикуйте «желтые газетенки» по содержанию. С доказательствами, что они врут.
Но в связи с тем, что мы изначально используем более точно оборудование и более качественные расходники, то и качество 28нм тех. процесса, будет выше.
Да и сегодня мы тоже цепляемся за старое. Фон Неймовская архитектура никуда не делась.
А Лебедев, насколько мне известно, проделал ту же работу, но у нас. По мимо его вклада в МЭСМ и БЭСМ.
Сегодня в современной России и этого толком нет.
А про бюрократические войны и так понятно. Это в целом проблема СССР, в рамках реформирования экономики после Сталина. Ну вот не смогли.
Да и сегодня эти проблемы явно никуда не делись в мире. Я уверен если рассмотреть транснациональную корпорацию изнутри, вы эти под ковёрные интриги, внутреннюю борьбу, в том числе и меж отделами тоже увидите. И они так же будут тормозить прогресс.
Смотрите год.
Ну либо здесь.
https://expert.ru/expert/2012/04/slozhit-nanopasyans/
Так что это по факту. Именно данные люди, работали на ASML.
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Встречал цифры 100к в месяц, на одной машине. Что конечно не миллионы, как у массового оборудования. Но могу и ошибаться.
https://stimul.online/articles/innovatsii/litografiya-bez-maski/?sphrase_id=21379
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.