Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Так вы сделайте эту стиралку. Что бы ни частички пыли, ни ворсинки, ничего. От обычной стиралки, вы получите больше грязи, в условиях чистой комнаты. И класс чистоты, для 7нм линии явно не слабый. Вот как сделаете и поговорим, что это не проблема.
Зато в СССР был Институт спектроскопии РАН. Где:
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Вы всё переврали.
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.
«что это изначально не позиционируется под массовое производство»
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
Я тут уже приводил пару ссылок на разработки в данной области.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
Ну тут надо понимать, что АМД например экономит за счёт унификации и отбраковки, ибо даже 2 CCD у них немного разные (100-200МГц).
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
Тут позвольте не согласиться. Ибо в контексте то производительность. Которую и покупает конечный пользователь. Какая разница что там под крышкой?
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.
Ну опять же моё мнение. Условный ЭКО мод или даунвольт. И целом хорошее решение. Понимаю, не все хотят мучаться с настройками. Но тут простите и АМД тоже лучше настраивать. Если конечно хотите оптимальный вариант.
Так ещё не факт, что сожрёт. Особенно у нас в РФ. Купить-то будет стоить дорого. Особенно со всеми накрутками. И чем ниже базовая цена, тем лучше.
А вот цена электричества, не то что бы высока.
И тем не менее, тестовый стенд для всех камней в тесте.
И да в играх потребление было 120-140Вт. А температуры от 80 до 90гр как видим.
В тех же условиях 7950х 87Вт и 76гр
Да даже 12900к 88Вт и 68гр.
Т.е. Даже 162Вт мы выжали в играх. А температура уже не ахти.
При том подозреваю, тяжёлые тесты проводились с
Arctic Liquid Freezer II 420 mm
Который указан в тестовом стенде.
Открою вам маленькую тайну. После ручной настройки вольт частотной кривой. В основном после небольшого даунвольта. Потеряем пару процентов производительности. Зато улучшим энергоэффективность и температуры.
Тут прикол в том, что поднятие частот обходиться дорого. Ибо производители процессоров в этой гонке уже заходят в зону экспоненциального роста потребления.
(Я про график зависимости частоты от потребления)
Особенно интел. АМД упирается в температуры маленьких чиплетов.
Нет конечно возможность обновления это хорошо. Но для 13900к это не имеет смысла. Его производительности хватит на долго. Тоже можно сказать и о 7000 райзенах. Я бы не сказал, что они прям отыквятся.
Хотя людям, которые проводят апгрейд, ради апгрейда это не понравиться.
Да вон, производительность на бакс вполне себе. Плюс очевидно придётся настраивать систему. В принципе ситуациях схожа с райзенами, по крайней мере на АМ4 :)
Просто некоторые личности, заходили в своём хейте АМД, слишком далеко. И кричали, какой же божественный интел, как он всех и вся, а оно вот как вышло.
Вроде я писал пару новостей назад что проц можно будет спокойно с водянкой разогнать на 6ггц+, надо мной посмеялись и сказали что нужен азот) Теперь я посмеюсь когда к этому процу подключат ещё и кастомную водянку и еще больше разгонят, с температурами меньше чем у 7950X) И да, результаты в Cinebench выходят на 1000 баллов больше чем у кукурузена, как так то) Жидкий азот только райзену поможет) Как всё перевернулось то)
Бог байта
Устройство алдеров и 7000 посмотри и ответь на этот вопрос, хотя уже и так ответили что 7000 рузены это кипятильник
Честный комментатор
8 ядер интела нагибает 16 амд. вот у кого кукуруза
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Встречал цифры 100к в месяц, на одной машине. Что конечно не миллионы, как у массового оборудования. Но могу и ошибаться.
https://stimul.online/articles/innovatsii/litografiya-bez-maski/?sphrase_id=21379
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.
Так ещё не факт, что сожрёт. Особенно у нас в РФ. Купить-то будет стоить дорого. Особенно со всеми накрутками. И чем ниже базовая цена, тем лучше.
А вот цена электричества, не то что бы высока.
И да в играх потребление было 120-140Вт. А температуры от 80 до 90гр как видим.
В тех же условиях 7950х 87Вт и 76гр
Да даже 12900к 88Вт и 68гр.
Т.е. Даже 162Вт мы выжали в играх. А температура уже не ахти.
При том подозреваю, тяжёлые тесты проводились с
Arctic Liquid Freezer II 420 mm
Который указан в тестовом стенде.
Тут прикол в том, что поднятие частот обходиться дорого. Ибо производители процессоров в этой гонке уже заходят в зону экспоненциального роста потребления.
(Я про график зависимости частоты от потребления)
Особенно интел. АМД упирается в температуры маленьких чиплетов.
Нет конечно возможность обновления это хорошо. Но для 13900к это не имеет смысла. Его производительности хватит на долго. Тоже можно сказать и о 7000 райзенах. Я бы не сказал, что они прям отыквятся.
Хотя людям, которые проводят апгрейд, ради апгрейда это не понравиться.
Просто некоторые личности, заходили в своём хейте АМД, слишком далеко. И кричали, какой же божественный интел, как он всех и вся, а оно вот как вышло.
Бог байта
Честный комментатор
Или тесты не тесты?