Кстати, а ведь и Zen4c могут перекачивать в Threadripper's. А там ядер будет побольше. Но вероятно с пониженной частотой. Интересно многим ли такое надо в HEDT?
Интересно а будет ли HEDT с 3д кешем? Или не все серверные камни будут спускать в HEDT?
Ну тк, я это к тому, что в сегодняшней ситуации. Если Нвидиа зарядит 800-900 бачей, я вообще не удивлюсь. Это более ожидаемый исход на фоне
4090 за 1600
4080 за 1200
И я сильно сомневаюсь, что зелёные выкатят карты за копейки. Скажем так, данное поколение карт, самой Нвидиа обходится дорого. Относительно предыдущих 3 например. Да и прирост не так плох.
Так что денег они постараются содрать как можно больше.
Вообще и так было ясно, что люди будут не довольные ценой. Люди тут не объективны. Хотят хорошо и за дёшево. Что в принципе нормально. Я ветку не читал, но наверное не стоит сильно негативить. Просто не берите карты и о чудо они подешевеют.
С АМД всё проще. Они немножечко прое… отстали. И снова не могут закрыть позиции Нвидиа. Но это не плохо. АМД явно тратит меньше ресурсов на создание карт. В чём есть их заслуга. По сему они поступают просто, уступают в цене. Просто продавая карты с неплохой ценой/производительностью.
Как не суди но 7900ХТХ при её ТТХ за 1000 выглядит отлично. На фоне RTX 30/40. Да даже RTX 20. Вернулись к временам топ 1000$.
7900ХТ за 900 уже по хуже. Просто разница в цене с ХТХ не большая. Хотя у нас в РФ разница может быть серьёзней.
Помните что это именно паскали стоили не дорого. При удачной архитектуре. Легендарное поколение.
А S карты. Это так фигня. По сути они так перекрывали позиции АМД.
Ну и да тут мне решения АМД нравятся по причине хорошей растровой производительности. Всё ещё не очень ощущаю нужду в RT.
Они часто выгоднее к покупке. Но когда АМД будут на коне, цена явно будет соответствовать.
Ну таки да я откопал. Откуда пошло, это MSRP именно в Германии. Но даже так 1470*65 = 95550.
И нет мы сейчас не совсем Евро зона. Везут карты то, не только из ЕС. По сему цены в долларах +НДС тоже актуальны.
Ну тут как. Конечно импортёр не платит НДС в Германии. Но Россиянин покупающий технику в РФ, заплатит местный же НДС, который те же 20%. Но да перемножать на 1,2 было лишнее.
По сему вообще удобно брать цены в баксах плюсовать НДС и перемножать по курсу.
При старом курсе Доллар — Евро, было итого проще.
Тогда условно 1200$ Без ндс было = 1200€ уже с НДС.
Сейчас вообще сложней. Евро к доллару просел. У нас везут товар хрен пойми откуда. По сему считать лучше всё таки от долларовой цены.
Откуда 1.2 взяли? Цены в евро, как правило уже с НДС.
И я вот чёт не нашёл, что хуанг установил 1470 евро. Вижу MSRP 1200$.
Что значится. 1200+20%(НДС)*курс.
1440*63 = 90720. Это и есть РРЦ, с завышенным курсом, на случай колебаний. И данная цена включает маржу ритейла.
Звучит бредово. Ибо MSRP 4080 1200$. Получаем пропасть в 600$. Слишком много.
Оптимальным был бы шаг ~300$. Т.е. 900$ звучит реалистичней.
В лучшем случае, шаг будет те же 400$ и цена в 800$.
Кхм. не хочу никого обидеть. Но уходя от классической механики, в сторону квантовой, мы куда ближе к магии...
-Квантовую механику вообще мало кто понимает.
-Ну и одна только квантовая телепортация чего стоит.
Так оно не сработает. Ну просто прикинь время на создание подразделения в Индии. А без персонала твитер, едва ли будет функционировать, если вообще не накроется медным тазом.
Ну и где Маск будет свою хрень постить?
К тому же такие решения грозят убытками, при том крупными. Без учёта, бабла необходимого на создания подразделения.
Ну и конечно репутационные потери, ведущая к потере аудитории. Пользователи, явно будут не рады, если платформа даже квартал, будет мягко говоря рандомно глючить. А куда стучать, если саппорта тоже не будет?
И при всём уважении, мы знаем способности программистов из Индии :)
Тьфу тьфу, но если наймут абы кого, в спешке. Квалифицированным кадрам не в обиду. Они же могут доломать всё, что останется.
Мне вот чисто интересно, а если все заигнорят его. Он уволит весь штат сотрудников?
И что Маск лично «будет работать «долгими часами и с высокой интенсивностью». «Только исключительная продуктивность будет проходным баллом»»
В отличии от нефанатов. Каждый использует доступные им технологии рационально.
Кто-то пихал в A64FX гетерогенность?
А сколько малых ядер в Sapphire Rapids?
И только идиоты ЫЫЫ, ГОМОгенная архитектуры ЫЫЫЫ.
Используют так, потому как АМД нафиг не надо, здесь и сейчас, гемор с софтом, не нужно экономить пару Вт и пару мм2.
Им ничего не стоит запихнуть кластер малых ядер, через ту же IF. Правда толку-то.
Берёшь какое-нибудь ядро ягуар. Переносишь на 5нм. Оно и площадь занимать не будет особо и жрать тоже. И пихаешь штук 80. Будешь визжать от счастья?
С такой дичью можете сказать: «вообщет все(почти) производители (и apple) перешли на ARM.
но для нефанатов х86 ближе по душе и понятнее)»
Я боюсь за примерно сопоставимый прайс можно будет взять
RX 7900 XTX
ибо MSRP 1000$ + ~20% налоги. и вот те же 1200 минималка.
Хотя у 4080 MSRP 1200$...
Получается АМД должна быть дешевле на те же 200 баксов?
И тут вероятен следующий расклад. АМД лучше в растре. И на ~20-26% хуже в RT.
Ну и имеет всякие мелочи, вроде новых видеовыходов. Хотя большинству наверное будет пофиг.
Конечно у АМД и памяти больше, больше кеша, псп выше. Но кому они нужны отдельно от производительности?
А тема с DLSS и FSR как по мне спорная.
Итого ежели АМД процентов на ~20% дешевле. И на ~20% уступает в RT, но выигрывает в растре. То ИМХО 7900XTX выглядит лучше чем 4080.
Но тут надо смотреть по факту.
На самом деле вообще не факт. Вещи друг с другом слабо связанные.
При желании АМД может размещать ядра на 1 кристалле. Просто так дороже.
Т.е. размести 2 CCX по 6 или 8 ядер на кристалле, мы и получим процессор описанный в новости. Нужно лишь портировать IO на новый ТП и упаковать в монолит. Т.е. схема как в 2000 райзенах примерно.
А вообще, АМД если сильно захотят могут и чиплеты в ноуты поставить. Только теплосёмник придётся доработать, но это уже не задача АМД.
Вы ещё скажите, что AMD 3D cache это не TSMC 3D SoIC.
https://wccftech.com/tsmc-cowos-production-at-full-capacity-as-demand-skyrockets-nvidia-amd-and-more-trying-to-get-their-hands-on-interposers/
AMD Вообще CoWoS использовала в 7 радеоне. Что вообще до IF.
Вот ещё в догонку.
https://www.tomshardware.com/news/amd-ceo-to-negotiate-2nm-3nm-chip-supplies-with-tsmc
«So, AMD's Lisa Su will also discuss collaboration with TSMC, Ase Technology, and SPIL on the advanced packaging front. At present, AMD already uses TSMC's 3D SoIC (system on integrated chips) platform, such as CoWoS (chip on wafer on the substrate) packaging technology, as well as Ase's fan-out embedded bridge (FO-EB) packaging method for some of its products, according to DigiTimes(opens in new tab).»
Окей наклеим на процессор Интел, наклейку, допустим ЯДРО. Он станет отечественным?
Ещё раз спецом для чукч, которые писатели. То что вы видите на картинке, разработано и выпущено TSMC. Что там от АМД кроме шильдика и маркетинговых слайдов, не понятно.
Как? Ну телеки как-то дорисовывают кадры.
У АМД была подобная фигня Fluid Motion.
У НВ Optical Flow.
Идея то проста. Берём отрендереные кадры. Которые хранятся в том же фрейм буфере. И оцениваем изменения в кадрах.
Т.к. большинство деталей, меж 2 кадрами практически не меняется. То не так и сложно дорисовать 3 промежуточный кадр используя те же векторы движения.
Всё строится ровно на одном, предположение изменений в кадре. И вопрос лишь в алгоритмах. Которые ты можешь реализовывать по разному.
Например опираясь на типичные вычисления. Без использования аппаратного ускорителя.
И тот самый AI движок, это просто ускоритель, который занимается в основном матричными вычислениями. Который даёт нам производительность
fp16 (возможно и fp32) (скорее всего в матричном режиме)
bf16
int 4/8
И данные форматы, вполне стандартные. Вот и весь ваш отдельный AI движок. Где AI от слова маркетинг.
Отвечу просто. Вспоминаем г-синк. Для которого Нвидиа придумала отдельную проприетарную плату. И предлагали её пихать производителям мониторов.
И просто вспоминаем приход фрисинка от АМД. Который в тупую опирался на отраслевые стандарты, например DisplayPort Adaptive-Sync
Так что генерация кадров может и железная фича.
Но вопрос в необходимости «железности».
Ибо генерация кадров для нвидиа и АМД не что-то новое. И вполне себе работало, пусть и не в играх, без аппаратной проприетарщины.
И если АМД выкатит FSR 3, и получит примерно похожий результат. Это послужит доказательством как минимум того, что аппаратные фичи не очень и нужны.
Вопросов всего пара. Цена решения и его эффективность.
Тут аналогия проста. Кодеки. Декодировать видосик в ютубе, можно и без них, программно. Но тем не менее, рационально их добавить. Ибо эффективно и не требует значительных трат (ибо например не занимает кучу места в кристалле).
И тут покажет кто прав, время и практика. Но оба подхода имеют право на жизнь.
В чём тут работа АМД ещё стоит выяснить.
Ибо по факту, это просто интерпозер. Который делается и разрабатывается TSMC.
Их вообще у компании несколько.
CoWoS (chip on wafer on substrate)
InFO (integrated fan-out),
SoIC (system-on-integrated-chips) и
WoW (wafer-on-wafer)
По сути и 3D кеш по большей части заслуга TSMC. Как и большинство вещей, касающихся непосредственно производства.
Но тут стоит помнить пару вещей. Инженеры AMD напрямую работают с инженерами TSMC, совместно решая некоторые проблемы. (в основном касающихся физ. дизайна продуктов)
Так же возможно AMD разрабатывала физ дизайн интерпозера. Т.е. разводку показанную на картинке.
Всё же подобные вещи учитываются при разработке дизайна микроархитектуры. А не вот поставил и пользуешься.
Интересно а будет ли HEDT с 3д кешем? Или не все серверные камни будут спускать в HEDT?
4090 за 1600
4080 за 1200
И я сильно сомневаюсь, что зелёные выкатят карты за копейки. Скажем так, данное поколение карт, самой Нвидиа обходится дорого. Относительно предыдущих 3 например. Да и прирост не так плох.
Так что денег они постараются содрать как можно больше.
Вообще и так было ясно, что люди будут не довольные ценой. Люди тут не объективны. Хотят хорошо и за дёшево. Что в принципе нормально. Я ветку не читал, но наверное не стоит сильно негативить. Просто не берите карты и о чудо они подешевеют.
С АМД всё проще. Они немножечко прое… отстали. И снова не могут закрыть позиции Нвидиа. Но это не плохо. АМД явно тратит меньше ресурсов на создание карт. В чём есть их заслуга. По сему они поступают просто, уступают в цене. Просто продавая карты с неплохой ценой/производительностью.
Как не суди но 7900ХТХ при её ТТХ за 1000 выглядит отлично. На фоне RTX 30/40. Да даже RTX 20. Вернулись к временам топ 1000$.
7900ХТ за 900 уже по хуже. Просто разница в цене с ХТХ не большая. Хотя у нас в РФ разница может быть серьёзней.
Помните что это именно паскали стоили не дорого. При удачной архитектуре. Легендарное поколение.
А S карты. Это так фигня. По сути они так перекрывали позиции АМД.
Ну и да тут мне решения АМД нравятся по причине хорошей растровой производительности. Всё ещё не очень ощущаю нужду в RT.
Они часто выгоднее к покупке. Но когда АМД будут на коне, цена явно будет соответствовать.
7900 XTХ которая пожирнее 4080 (исключая RT), стоит на 200$ дешевле.
А 7900ХТ в аккурат стоит 900$.
«Но 800-900 баксов это уже многовато»
-Зависит от характеристик. Но 1200$ за 4080 тоже многовато. И тем не менее, она стоит 1200$.
Вероятно просто в 3070Ti будет лучше или не хуже в RT. Вот и попросят 800-900$.
А без привлекательной цены на 7900ХТ могли бы и 900-1000$ зарядить например :)
И нет мы сейчас не совсем Евро зона. Везут карты то, не только из ЕС. По сему цены в долларах +НДС тоже актуальны.
По сему вообще удобно брать цены в баксах плюсовать НДС и перемножать по курсу.
При старом курсе Доллар — Евро, было итого проще.
Тогда условно 1200$ Без ндс было = 1200€ уже с НДС.
Сейчас вообще сложней. Евро к доллару просел. У нас везут товар хрен пойми откуда. По сему считать лучше всё таки от долларовой цены.
И я вот чёт не нашёл, что хуанг установил 1470 евро. Вижу MSRP 1200$.
Что значится. 1200+20%(НДС)*курс.
1440*63 = 90720. Это и есть РРЦ, с завышенным курсом, на случай колебаний. И данная цена включает маржу ритейла.
Естественно ДНС за них и 90к не отваливает.
Оптимальным был бы шаг ~300$. Т.е. 900$ звучит реалистичней.
В лучшем случае, шаг будет те же 400$ и цена в 800$.
-Квантовую механику вообще мало кто понимает.
-Ну и одна только квантовая телепортация чего стоит.
Ну и где Маск будет свою хрень постить?
К тому же такие решения грозят убытками, при том крупными. Без учёта, бабла необходимого на создания подразделения.
Ну и конечно репутационные потери, ведущая к потере аудитории. Пользователи, явно будут не рады, если платформа даже квартал, будет мягко говоря рандомно глючить. А куда стучать, если саппорта тоже не будет?
И при всём уважении, мы знаем способности программистов из Индии :)
Тьфу тьфу, но если наймут абы кого, в спешке. Квалифицированным кадрам не в обиду. Они же могут доломать всё, что останется.
©Ыффыктивный манагер Маск
Мне вот чисто интересно, а если все заигнорят его. Он уволит весь штат сотрудников?
И что Маск лично «будет работать «долгими часами и с высокой интенсивностью». «Только исключительная продуктивность будет проходным баллом»»
Кто-то пихал в A64FX гетерогенность?
А сколько малых ядер в Sapphire Rapids?
И только идиоты ЫЫЫ, ГОМОгенная архитектуры ЫЫЫЫ.
Используют так, потому как АМД нафиг не надо, здесь и сейчас, гемор с софтом, не нужно экономить пару Вт и пару мм2.
Им ничего не стоит запихнуть кластер малых ядер, через ту же IF. Правда толку-то.
Берёшь какое-нибудь ядро ягуар. Переносишь на 5нм. Оно и площадь занимать не будет особо и жрать тоже. И пихаешь штук 80. Будешь визжать от счастья?
С такой дичью можете сказать: «вообщет все(почти) производители (и apple) перешли на ARM.
но для нефанатов х86 ближе по душе и понятнее)»
Я боюсь за примерно сопоставимый прайс можно будет взять
RX 7900 XTX
ибо MSRP 1000$ + ~20% налоги. и вот те же 1200 минималка.
Хотя у 4080 MSRP 1200$...
Получается АМД должна быть дешевле на те же 200 баксов?
И тут вероятен следующий расклад. АМД лучше в растре. И на ~20-26% хуже в RT.
Ну и имеет всякие мелочи, вроде новых видеовыходов. Хотя большинству наверное будет пофиг.
Конечно у АМД и памяти больше, больше кеша, псп выше. Но кому они нужны отдельно от производительности?
А тема с DLSS и FSR как по мне спорная.
Итого ежели АМД процентов на ~20% дешевле. И на ~20% уступает в RT, но выигрывает в растре. То ИМХО 7900XTX выглядит лучше чем 4080.
Но тут надо смотреть по факту.
При желании АМД может размещать ядра на 1 кристалле. Просто так дороже.
Т.е. размести 2 CCX по 6 или 8 ядер на кристалле, мы и получим процессор описанный в новости. Нужно лишь портировать IO на новый ТП и упаковать в монолит. Т.е. схема как в 2000 райзенах примерно.
А вообще, АМД если сильно захотят могут и чиплеты в ноуты поставить. Только теплосёмник придётся доработать, но это уже не задача АМД.
Cyberpunk 2077
3090
https://www.youtube.com/watch?v=Jqlu76-sdkc
или для 3090ti
https://youtu.be/VpZPRxMAzXs?t=176
теперь примерно сопоставим с графиком АМД.
3090 ~19 FPS в среднем.
на слайде АМД
ХТ = 18 FPS
ХТХ = 24 FPS
Для той же 4090 похожего не нашёл при беглом осмотре. Видел RT выше ультра. с моментальным FPS 30-40 и в других сценах.
https://wccftech.com/tsmc-cowos-production-at-full-capacity-as-demand-skyrockets-nvidia-amd-and-more-trying-to-get-their-hands-on-interposers/
AMD Вообще CoWoS использовала в 7 радеоне. Что вообще до IF.
Вот ещё в догонку.
https://www.tomshardware.com/news/amd-ceo-to-negotiate-2nm-3nm-chip-supplies-with-tsmc
«So, AMD's Lisa Su will also discuss collaboration with TSMC, Ase Technology, and SPIL on the advanced packaging front. At present, AMD already uses TSMC's 3D SoIC (system on integrated chips) platform, such as CoWoS (chip on wafer on the substrate) packaging technology, as well as Ase's fan-out embedded bridge (FO-EB) packaging method for some of its products, according to DigiTimes(opens in new tab).»
Ещё раз спецом для чукч, которые писатели. То что вы видите на картинке, разработано и выпущено TSMC. Что там от АМД кроме шильдика и маркетинговых слайдов, не понятно.
У АМД была подобная фигня Fluid Motion.
У НВ Optical Flow.
Идея то проста. Берём отрендереные кадры. Которые хранятся в том же фрейм буфере. И оцениваем изменения в кадрах.
Т.к. большинство деталей, меж 2 кадрами практически не меняется. То не так и сложно дорисовать 3 промежуточный кадр используя те же векторы движения.
Всё строится ровно на одном, предположение изменений в кадре. И вопрос лишь в алгоритмах. Которые ты можешь реализовывать по разному.
Например опираясь на типичные вычисления. Без использования аппаратного ускорителя.
И тот самый AI движок, это просто ускоритель, который занимается в основном матричными вычислениями. Который даёт нам производительность
fp16 (возможно и fp32) (скорее всего в матричном режиме)
bf16
int 4/8
И данные форматы, вполне стандартные. Вот и весь ваш отдельный AI движок. Где AI от слова маркетинг.
И просто вспоминаем приход фрисинка от АМД. Который в тупую опирался на отраслевые стандарты, например DisplayPort Adaptive-Sync
Так что генерация кадров может и железная фича.
Но вопрос в необходимости «железности».
Ибо генерация кадров для нвидиа и АМД не что-то новое. И вполне себе работало, пусть и не в играх, без аппаратной проприетарщины.
И если АМД выкатит FSR 3, и получит примерно похожий результат. Это послужит доказательством как минимум того, что аппаратные фичи не очень и нужны.
Вопросов всего пара. Цена решения и его эффективность.
Тут аналогия проста. Кодеки. Декодировать видосик в ютубе, можно и без них, программно. Но тем не менее, рационально их добавить. Ибо эффективно и не требует значительных трат (ибо например не занимает кучу места в кристалле).
И тут покажет кто прав, время и практика. Но оба подхода имеют право на жизнь.
Ибо по факту, это просто интерпозер. Который делается и разрабатывается TSMC.
Их вообще у компании несколько.
CoWoS (chip on wafer on substrate)
InFO (integrated fan-out),
SoIC (system-on-integrated-chips) и
WoW (wafer-on-wafer)
По сути и 3D кеш по большей части заслуга TSMC. Как и большинство вещей, касающихся непосредственно производства.
Но тут стоит помнить пару вещей. Инженеры AMD напрямую работают с инженерами TSMC, совместно решая некоторые проблемы. (в основном касающихся физ. дизайна продуктов)
Так же возможно AMD разрабатывала физ дизайн интерпозера. Т.е. разводку показанную на картинке.
Всё же подобные вещи учитываются при разработке дизайна микроархитектуры. А не вот поставил и пользуешься.