Резюмирую. 1 источник. 1 тест в киберпанке. На разогнанной с завода карте.
В том же источнике, в выборке из 25 игр, где присутствуют игры с РТ, медианная частота уже 2,8ГГц.
Итого выборка не репрезентативна. Делать выводы, по одной игре и тем более аппроксимировать результат на ситуацию в целом, это натягивание совы на глобус.
Аналогия.
Депутат госдумы зарабатывает 400к в месяц, значит каждый россиянин зарабатывает 400к в месяц.
Или по типу деятельности.
Тот же человек что и выше, но уже дворником тоже будет зарабатывать 400к? Или в кресле СЕО богатейшей компании?
Нужна нормальная выборка. Хотя бы по десятку другому игр. При том желательно от 2х независимых тестировщиков.
Примерно то же, что и DLSS 3.0 ибо базируется на АМД'шном Fluid Motion. Цель которого так же дорисовывать кадры. И логично, что пойдут тем же путём, встроив технологию в движок рендера.
Главное отличие будет в аппаратной реализации. Структура конвейера у АМД другая.
Вот например ранее же использовали FP16. Возможно используют снова.
А сейчас, вероятно, будут использовать матричные вычисления, допустим BF16, поддержку которых и добавили в RDNA 3.
А матричные вычисления в целом неплохо ускорили. За счёт матричного ускорителя в составе CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/2nzd2VPZ7VyshqC32tXE6c-970-80.jpg.webp
Возможно технология будет работать и на старых картах. Мб откроют исходный код? Т.е. стандартная политика АМД.
Но вероятно DLSS 3 будет лучше. Чудес то не бывает. Очевидно что проприетарная технология, базирующаяся на спец блоках, обязана быть лучше, нежели более универсальное решение.
Да и опыт НВ побогаче. Я про наработки в виде Optical Flow.
И по сути лишь один вопрос. А кто-то, без лупы, заметит разницу. И если да, то насколько велика будет разница в качестве/FPS.
Не, я думаю прикол в другом. АМД не хватает отборных чипов для 7950, которые бы стабильно брали ~3ГГц или чуть больше.
Вот и отложили, компании вообще любят выпускать сначала флагманы, что бы их побольше продать.
Но вот как-то нефига. Слишком высокий порог вхождения.
Вот ещё с 2000 известно про EUVL. И только одна компания в мире, освоила серийное производство. При том, создаются литографы, не только руками ASML, ибо компоненты поставляют практически со всего мира, одними из лучших компаний в своих отраслях.
-Такова цена прогресса. Это заняло 15-20лет.
И те же японцы, с богатым опытом, специалистами, с известным направлением и научным шпионажем. Вот что-то не смогли скопировать.
А китайцы застряли в районе 90-45нм. Я про SMEE.
Вы сегодня даже процессор скопировать не сможете. Именно потому, китайцы покупают наработки, в том числе и у АМД пытались.
Но как видим и эту возможность обрубают.
Тем более, данный вопрос не возможно решить исключительно деньгами. Будь у тебя хоть все деньги мира, без специалистов, толку 0.
И специалистами тоже. Ибо будь у тебя примерно бесконечно специалистов, им нужно время. Т.е. 9 женщин не родят за месяц ребёнка.
И всё это не гарантирует успех. Снова японцы, было время, деньги и спецы, но всё равно не особо конкуренты ASML.
И как вишенка на торте, мир 20 лет на месте стоять не будет.
Такого быть не может ибо 8ГБ. 96 бит это 3 канала по 32 бита. Т.е. объём памяти будет кратный 3м. Т.е. скорей всего имеем 128бит шину.
-И опять же, в приличном обществе, надо помнить, что нвидиа так же отсыпала кучу кеша.
А так же поставила память быстрее. По сравнению с 3060 ti.
Опять же вспоминаем радики. 6600xt и 5700xt. Те же 32МБ кеша вполне себе позволили уменьшить ширину шины в 2 раза. с 256 до 128 бит.
Там основная проблема как раз в качестве памяти. Она плавает. Сама память, ещё не находилась на стадии массового продукта, в момент продажи карт. Т.е. по сути ставились ранние серийные образцы.
А повышенное напряжение лишь ускоряло процесс.
-После ещё ж несколько ревизий выпускали.
Вопрос на самом деле сложный. Ну как бы не факт. Они же обещали, что обеспечат людей картами. По крайней мере на старте.
-Обокекаться после таких заявлений не хочется. Репутационные потери всё же.
А по поводу драйверов. Так вы подождите, нормальной релизной версии дров нету.
Только продажи стартовали. Есть «бета» только для 7900 22.12.1, что странно кстати. Обычно АМД не выпускает драйвер только для одной карты.
Ну и часть известных проблем пофиксили в 22.12.2
Крч, ждём условный патч первого дня.
Я вообще не беру и не советую брать первые партии. Ну типа вон нвидиа на старте всех RTX'ов накосячила. То разьёмы, то кондёры.
-Да и брать рефы нет большого смысла. Когда можно будет взять карточку от партнёров, которая по интересней, в плане охлада.
Ну смотря как посмотреть на ситуацию. Но по факту, спрос даже не всегда влияет.
-Просто производитель, всегда подстраивается под спрос. Т.е. аналитический/плановый отдел той же АМД, оценивает рынок и составляют бизнес-план. И производят нужное кол-во карт.
Это булочная на углу зависит от спроса. А вот видеокарты, разработка + производство которых занимает 2-3года, так продавать нельзя. Ибо выйдет, ты карту разработал, в серию запустил, спрос упал, ты банкрот.
Так что, крупный бизнес будет планировать всем способами.
И вот условно спрос высокий. Произведут чуть больше карт.
Спрос низкий, произведут меньше.
Но спрос конечно не всегда предсказуем. Тот же майнинг. Хотя само событие в некоторой предсказуемо. Насытить рынок всё таки сложно. Ибо спрос может быть условно бесконечным.
Только уточню, что конечный ценник, на который рассчитывают может отличаться от РРЦ.
Для производителя, лёгкий дефицит лучше, чем перенасыщение.
Как минимум товар реализуется быстрее. Меньше издержек связанных с хранением. Да и ликвидность хорошая. В смысле товар быстрее конвертируется в деньги, которые уже компании могут тратить на своё усмотрение.
Но тут есть ещё вопрос в реализации товара. Ибо что АМД, что НВ карты, кроме рефов, не продаёт. Она поставляет сами чипы, очевидно партнёрам типа асуса. Те уже оптовикам/импортёрам. А те ритейлерам. И вот например, гарантию вам даёт тот же асус, а не АМД/НВ.
Вопрос лишь в том, получает ли они процент, с реализации конечного устройства.
-Если да, то вообще ляпота.
Скажем так вероятность есть. Я подозреваю. АМД могут выпустить разогнанную 7900хтх. Архитектура то рассчитана на 3ГГц.
Но выход условной 7950/7970/7990хтх зависит от TSMC. Нужны условные золотые семплы. Что возможно, т.к. со временем качество, как правило растёт. И вероятно поднять TDP. Возможно с частотой в районе 3-3,5ГГц.
-В идеале могут поставить память побыстрее например на 24 Gbps
.
Но это так вилами по воде.
Ожидаемый бест бай. Тут даже можно сказать спасибо куртке, за конкуренцию конечно. Из за чего АМД нацелились на 4080 и скинули цену :)
Единственное что, выкинул бы их тестов цивку. Ну как бы, а нафига она?
1)Не самая свежий тайтл.
2)Пошаговая стратежка, где можно и в 30FPS играть.
3)Игра графикой не блещет.
4)Т.е. явно не для подобных игр покупается современный хай сегмент карт.
Раз уж так хотелось, ну протестили бы в 3 героях :D
Толку мало. Кеш это не только место. Кеш в том числе и коммутация. Т.е. вот так пихнув кучу кеша, при прочих равных, начнут расти задержки. Т.е. кеша много, но он медленнее, что хуже, ибо это такты простоя.
3д кеш в этом плане кстати удобен. Ибо монтаж происходит НА кеш в кристалле. И коммутация осуществляется за счёт TSV.
+АМД несколько поколений прорабатывали, свою топологию и подсистему памяти до LLC. Ибо у них чиплеты. И это крайне важно, дабы не терять производительность на шине IF.
-Интел этим тоже занимается. Но условия другие.
Т.е. просто выпилить одно и пихнуть другое, нельзя. И переделывать процессор придётся серьёзно.
Вот итого, если растёт ожидание > растёт кол-во простоев конвейера. В совокупности с понижением частоты. Будет ли вообще овчинка стоить выделки.
Кстати, есть ещё маленькая проблема. Кеш, занимает очень много места. А логика в виде малых ядер или графики, занимает меньше места.
У АМД опять же преимущество. Которое заключается в том, что разные кристаллы, можно выполнять по разным тех. процессам. Т.е. кристалл с кешем, может использовать тех. процесс оптимизированный под плотное размещение SRAM.
У Интела же монолит. Так не выйдет. В данном случае, пострадает частотный потенциал.
Так ещё и кол-во брака будет выше. Ибо шанс, то что, повреждён будет гигантский кеш, всё же велики.
В интел не дураки работают. Могли бы сделать, сделали бы. Но в данный момент времени, как видим не могут. Ждите когда интел всё таки, выпустят свои плитки, которые фоверос.
Это из разряда, больше ультр, богу ультр. А по факту нафиг надо, лишь бы картинга нравилась.
-Ну и наконец а какие ультры, если картинка не в 16к???? Да и RT ультра? Давайте сразу фотонную симуляцию, что уж мелочится.
Вообще, чистый растр тоже нужен. РТ только опция, как и FSR/DLSS. Которые в реальности не всем и нужны.
-Да и карты игровые. Так их позиционирует производитель. Так что библиотеки куда, тоже тут не особо нужны.
По поводу цены всё проще. Спрос формируется на карты в целом. Не будет АМД купят НВ.
-По факту АМД не так и много рефов выпускает в принципе. Через пару месяцев появятся дизайны от вендоров. И их должно хватить в принципе всем желающим. И цены будут в среднем норм. Такое в принципе уже бывало.
Так вот смотришь на тесты.
ХТХ бестбай.
ХТ нафиг она!? Докинь сотку до ХТХ.
(на 10% дешевле и на ~10-20% медленней)
Про НВ вообще молчу. 4090 не интересна, но она и в нише прежних титанов, т.е. не для всех.
4080 не велью, так ещё и не ультимативное решение как 4090. И для кого она, за нынешнюю цену?
Итого для тех кто очень хочет моща 4090. Для остальных в хай сегменте получается 7900хтх.
Вообще интересно теперь, что АМД выкатят в мидл/мидл-енд сегмент. За условные 400-700уе.
Возможно стоит ожидать каких-то выгодных предложений.
P.s. если не фейк.
p.s.s. Лучи не учитывал, тоже не интересно.
Пфф. чел. Херня. Игры могут и гигов 40 занять. Просто запихнув в озу весь хлам, мол а вдруг понадобиться.
Молчим уже о том, что все эти рекомендации даются в тупую, на основании тестовых стендов.
Разраб такой, решил поставить 16ГБ озу, просто потому, что распространённый объём.
И 32ГБ, так сказать что б с запасом. Собственно то и вписали в конфиги.
Мало того. У тебя в той же пысы 5 всего 16ГБ +512МБ (под фоновые задачи). Где из 16ГБ, будет резервироваться память для IGPU. Память то общая.
В ПК, для тех же вещей, существует VRAM, которой зачастую более 6ГБ. И ту же информацию нет смысла дублировать в ОЗУ, частый объём которой 16ГБ. Что уже как бы больше, чем в консоли всего.
Игра на ПК будет жрать больше, только если поднимут уровень графики. Например повысят разрешение тех же текстур. И то, текстурки будут лежать в VRAM памяти.
В том же источнике, в выборке из 25 игр, где присутствуют игры с РТ, медианная частота уже 2,8ГГц.
Итого выборка не репрезентативна. Делать выводы, по одной игре и тем более аппроксимировать результат на ситуацию в целом, это натягивание совы на глобус.
Аналогия.
Депутат госдумы зарабатывает 400к в месяц, значит каждый россиянин зарабатывает 400к в месяц.
Или по типу деятельности.
Тот же человек что и выше, но уже дворником тоже будет зарабатывать 400к? Или в кресле СЕО богатейшей компании?
Нужна нормальная выборка. Хотя бы по десятку другому игр. При том желательно от 2х независимых тестировщиков.
2)https://www.igorslab.de/en/amd-radeon-rx-7900xtx-and-rx-7900xt-in-test-a-giant-step-ahead-and-a-smaller-step-sideways/10/
3)https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-7900-xtx-and-xt-review-shooting-for-the-top/8
4)https://www.kitguru.net/components/graphic-cards/dominic-moass/amd-rx-7900-xtx-review/all/1/
5)https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/53827-test-i-obzor-amd-radeon-rx-7900-xtx-i-xt-novye-videokarty-na-rdna-3-i-chipletakh.html?start=4
Потребление
1)MAX 360Вт
2)MAX 355.8Вт
3)MAX 366Вт
4)AVG 355.7Вт
5)Ср. 351,4 Вт, в пике 388,7 Вт.
(Если что, пиковое потребление и у НВ будет выше)
С частотами можете ознакомиться самостоятельно. Особенно удобно у тома в табличке
Врать то не красиво.
Главное отличие будет в аппаратной реализации. Структура конвейера у АМД другая.
Вот например ранее же использовали FP16. Возможно используют снова.
А сейчас, вероятно, будут использовать матричные вычисления, допустим BF16, поддержку которых и добавили в RDNA 3.
А матричные вычисления в целом неплохо ускорили. За счёт матричного ускорителя в составе CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/2nzd2VPZ7VyshqC32tXE6c-970-80.jpg.webp
Возможно технология будет работать и на старых картах. Мб откроют исходный код? Т.е. стандартная политика АМД.
Но вероятно DLSS 3 будет лучше. Чудес то не бывает. Очевидно что проприетарная технология, базирующаяся на спец блоках, обязана быть лучше, нежели более универсальное решение.
Да и опыт НВ побогаче. Я про наработки в виде Optical Flow.
И по сути лишь один вопрос. А кто-то, без лупы, заметит разницу. И если да, то насколько велика будет разница в качестве/FPS.
Вот и отложили, компании вообще любят выпускать сначала флагманы, что бы их побольше продать.
Вот ещё с 2000 известно про EUVL. И только одна компания в мире, освоила серийное производство. При том, создаются литографы, не только руками ASML, ибо компоненты поставляют практически со всего мира, одними из лучших компаний в своих отраслях.
-Такова цена прогресса. Это заняло 15-20лет.
И те же японцы, с богатым опытом, специалистами, с известным направлением и научным шпионажем. Вот что-то не смогли скопировать.
А китайцы застряли в районе 90-45нм. Я про SMEE.
Вы сегодня даже процессор скопировать не сможете. Именно потому, китайцы покупают наработки, в том числе и у АМД пытались.
Но как видим и эту возможность обрубают.
Тем более, данный вопрос не возможно решить исключительно деньгами. Будь у тебя хоть все деньги мира, без специалистов, толку 0.
И специалистами тоже. Ибо будь у тебя примерно бесконечно специалистов, им нужно время. Т.е. 9 женщин не родят за месяц ребёнка.
И всё это не гарантирует успех. Снова японцы, было время, деньги и спецы, но всё равно не особо конкуренты ASML.
И как вишенка на торте, мир 20 лет на месте стоять не будет.
-И опять же, в приличном обществе, надо помнить, что нвидиа так же отсыпала кучу кеша.
А так же поставила память быстрее. По сравнению с 3060 ti.
Опять же вспоминаем радики. 6600xt и 5700xt. Те же 32МБ кеша вполне себе позволили уменьшить ширину шины в 2 раза. с 256 до 128 бит.
А повышенное напряжение лишь ускоряло процесс.
-После ещё ж несколько ревизий выпускали.
-Обокекаться после таких заявлений не хочется. Репутационные потери всё же.
А по поводу драйверов. Так вы подождите, нормальной релизной версии дров нету.
Только продажи стартовали. Есть «бета» только для 7900 22.12.1, что странно кстати. Обычно АМД не выпускает драйвер только для одной карты.
Ну и часть известных проблем пофиксили в 22.12.2
Крч, ждём условный патч первого дня.
Я вообще не беру и не советую брать первые партии. Ну типа вон нвидиа на старте всех RTX'ов накосячила. То разьёмы, то кондёры.
-Да и брать рефы нет большого смысла. Когда можно будет взять карточку от партнёров, которая по интересней, в плане охлада.
-Просто производитель, всегда подстраивается под спрос. Т.е. аналитический/плановый отдел той же АМД, оценивает рынок и составляют бизнес-план. И производят нужное кол-во карт.
Это булочная на углу зависит от спроса. А вот видеокарты, разработка + производство которых занимает 2-3года, так продавать нельзя. Ибо выйдет, ты карту разработал, в серию запустил, спрос упал, ты банкрот.
Так что, крупный бизнес будет планировать всем способами.
И вот условно спрос высокий. Произведут чуть больше карт.
Спрос низкий, произведут меньше.
Но спрос конечно не всегда предсказуем. Тот же майнинг. Хотя само событие в некоторой предсказуемо. Насытить рынок всё таки сложно. Ибо спрос может быть условно бесконечным.
Только уточню, что конечный ценник, на который рассчитывают может отличаться от РРЦ.
Для производителя, лёгкий дефицит лучше, чем перенасыщение.
Как минимум товар реализуется быстрее. Меньше издержек связанных с хранением. Да и ликвидность хорошая. В смысле товар быстрее конвертируется в деньги, которые уже компании могут тратить на своё усмотрение.
Но тут есть ещё вопрос в реализации товара. Ибо что АМД, что НВ карты, кроме рефов, не продаёт. Она поставляет сами чипы, очевидно партнёрам типа асуса. Те уже оптовикам/импортёрам. А те ритейлерам. И вот например, гарантию вам даёт тот же асус, а не АМД/НВ.
Вопрос лишь в том, получает ли они процент, с реализации конечного устройства.
-Если да, то вообще ляпота.
Но выход условной 7950/7970/7990хтх зависит от TSMC. Нужны условные золотые семплы. Что возможно, т.к. со временем качество, как правило растёт. И вероятно поднять TDP. Возможно с частотой в районе 3-3,5ГГц.
-В идеале могут поставить память побыстрее например на 24 Gbps
.
Но это так вилами по воде.
Единственное что, выкинул бы их тестов цивку. Ну как бы, а нафига она?
1)Не самая свежий тайтл.
2)Пошаговая стратежка, где можно и в 30FPS играть.
3)Игра графикой не блещет.
4)Т.е. явно не для подобных игр покупается современный хай сегмент карт.
Раз уж так хотелось, ну протестили бы в 3 героях :D
3д кеш в этом плане кстати удобен. Ибо монтаж происходит НА кеш в кристалле. И коммутация осуществляется за счёт TSV.
+АМД несколько поколений прорабатывали, свою топологию и подсистему памяти до LLC. Ибо у них чиплеты. И это крайне важно, дабы не терять производительность на шине IF.
-Интел этим тоже занимается. Но условия другие.
Т.е. просто выпилить одно и пихнуть другое, нельзя. И переделывать процессор придётся серьёзно.
Вот итого, если растёт ожидание > растёт кол-во простоев конвейера. В совокупности с понижением частоты. Будет ли вообще овчинка стоить выделки.
Кстати, есть ещё маленькая проблема. Кеш, занимает очень много места. А логика в виде малых ядер или графики, занимает меньше места.
У АМД опять же преимущество. Которое заключается в том, что разные кристаллы, можно выполнять по разным тех. процессам. Т.е. кристалл с кешем, может использовать тех. процесс оптимизированный под плотное размещение SRAM.
У Интела же монолит. Так не выйдет. В данном случае, пострадает частотный потенциал.
Так ещё и кол-во брака будет выше. Ибо шанс, то что, повреждён будет гигантский кеш, всё же велики.
В интел не дураки работают. Могли бы сделать, сделали бы. Но в данный момент времени, как видим не могут. Ждите когда интел всё таки, выпустят свои плитки, которые фоверос.
-Ну и наконец а какие ультры, если картинка не в 16к???? Да и RT ультра? Давайте сразу фотонную симуляцию, что уж мелочится.
-Да и карты игровые. Так их позиционирует производитель. Так что библиотеки куда, тоже тут не особо нужны.
По поводу цены всё проще. Спрос формируется на карты в целом. Не будет АМД купят НВ.
-По факту АМД не так и много рефов выпускает в принципе. Через пару месяцев появятся дизайны от вендоров. И их должно хватить в принципе всем желающим. И цены будут в среднем норм. Такое в принципе уже бывало.
ХТХ бестбай.
ХТ нафиг она!? Докинь сотку до ХТХ.
(на 10% дешевле и на ~10-20% медленней)
Про НВ вообще молчу. 4090 не интересна, но она и в нише прежних титанов, т.е. не для всех.
4080 не велью, так ещё и не ультимативное решение как 4090. И для кого она, за нынешнюю цену?
Итого для тех кто очень хочет моща 4090. Для остальных в хай сегменте получается 7900хтх.
Вообще интересно теперь, что АМД выкатят в мидл/мидл-енд сегмент. За условные 400-700уе.
Возможно стоит ожидать каких-то выгодных предложений.
P.s. если не фейк.
p.s.s. Лучи не учитывал, тоже не интересно.
Молчим уже о том, что все эти рекомендации даются в тупую, на основании тестовых стендов.
Разраб такой, решил поставить 16ГБ озу, просто потому, что распространённый объём.
И 32ГБ, так сказать что б с запасом. Собственно то и вписали в конфиги.
Мало того. У тебя в той же пысы 5 всего 16ГБ +512МБ (под фоновые задачи). Где из 16ГБ, будет резервироваться память для IGPU. Память то общая.
В ПК, для тех же вещей, существует VRAM, которой зачастую более 6ГБ. И ту же информацию нет смысла дублировать в ОЗУ, частый объём которой 16ГБ. Что уже как бы больше, чем в консоли всего.
Игра на ПК будет жрать больше, только если поднимут уровень графики. Например повысят разрешение тех же текстур. И то, текстурки будут лежать в VRAM памяти.
Всем «КККонсольщикам» посвящается.