Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Структурировать не буду.
Но начнём с простого. Память.
По правде говоря она стоит подешевле как не крути.
Просто вдумайтесь, ОПТОВАЯ цена на 24гб памяти под 360 бачей.
Когда 32ГБ DDR5 могут обойтись до 200. И это ещё дорого, можно и дешевле. И это в розницу! И это по мне мы только в начале, середины цикла развития. Дальше дешевле.
-Просто такова цена скорости. Просто сами банки. Которые как бы тоже Интегральные схемы. попроще будут. Т.е. работают на частоте кратно ниже.
Да и банок памяти на плашке несколько.
-Как следствие. Я допускаю, что GDDR память изготавливают по более дорогим тех. процессам.
Когда при изготовлении обычной DDR например 4 версии, не было ничего удивительно использовать и 17/20/25/30нм смотря какие чипы и кто производитель.
Например самые старые микрон A die будут на 30нм.
Ну и понятное дело, бининг проще. Т.е. отбраковка по ТТХ. Т.к. требования не столь высоки априори.
ссылки на ТП GDDR
1)https://www.anandtech.com/show/11543/micron-discusses-gddr5x-gddr6-and-gddr5
2)https://semiconductor.samsung.com/newsroom/news/samsung-electronics-develops-industry-first-24-gbps-gddr6-dram-to-power-next-generation-technologies-needing-ultra-high-speed-and-large-processing-capacity/
Процессор. Да стоимость разработки у него не сильно-то и меньше. Хотя лично я бы сказал. GPU обходится даже дороже. Т.к. требуется постоянная работа с софтом. Да та же нвидиа тратит приличные деньги на разработку RTX и её внедрение. Стоимость SDK явно переноситься на продукцию.
Как и стоимость драйвера. Ну и оптимизации игр.
-Справедливости ради, Интел тоже работает с софтом. Кто активнее, сказать сложно. Но в мире процессоров, нет своего тренда на лучи, вроде.
Но пускай берём ту же стоимость RnD.
https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-4q-2021-2022-market-share-desktop-notebook-server-x86
Рынок х86 Без IoT и консолей, это 471 млн штук! Вдумайтесь. Он почти в 5 раз больше! с IoT и консолями даже побольше.
Простите больше вычленять, сколько приходится на тот же Zen4, ой как не хочу.
Но в целом понятно. Ту же сумму на RnD мы размазываем условно на партию продукции в 5 раз больше.
(можете сами прикинуть и уточнить)
А вот кремний у него будет дешевле. Просто потому, что кристалл меньше.
У той же Интел, нормальный размер кристалла около 200мм. кв. и это со встройкой! Т.е. в 3! раза меньше. Итого с пластины таких кристаллов выходит значительно больше.
Я уже молчу о чиплетах. Там разница может быть на порядок, в количестве.
Вот давайте через калькулятор так же.
13900k 23.8 X 10.8mm = 180 годных кристаллов! И 18 обрезков. Которые аналогично не учитываем.
(напомню тут ещё и цена встройки, тогоже IO и т.п.)
zen4 (10.7 X 6.75) 774! (+52).
IO (12.92 x 9.84) 417(28)
Так же можем подсчитать стоимость. железа условного 7950х.
Используют 2 ТП. 6нм, который относится к 7нм поколению.
10тыс$
и 5нм. Возьму ту же цену в 16Тыс.$
16,000/774 = 20.67$
10,000/417 = 23.98$
Итого 20.67х2 + 23.98 = 65,32.
Более чем в 4 раза дешевле кристалла 4090.
Мат плата. Ну на самом деле. Они слишком дорогие как по мне. Там местами цены улетают в условные 400 баксов.
Чипсет как вы догадались использует, как правило, не сильно дорогой тех. процесс. Да и размеры кристалла явно не монструозные. Дай бог он стоит как IO у райзенов, если не дешевле.
+ аудикодек + интернет.
Поскромничаю. И выделю на каждый по 15-20 баксов.
(Учитывая что вайфай модуль стоит в районе 20ки, этого точно должно хватить)
Но вот например АМД. У них PPT всего 230Вт. В целом импульсная система питания, на видюхах должна быть по крепче. Но вот на материнках их ставят сильно с избытком, особенно в топах. С вашего позволения скажу паритет.
И самое дорогое. Сама плата. У видюх она однозначно сложней и дороже.
Просто потому что
1)Она очевидно меньше, что усложняет разводку. По той же причини мини атх материнки дорогие.
2)Требования к самой разводке выше. Т.к. используем GDDR память на высокой частоте. Требования тут более жёсткие.
3)Об этом нам говорит кол-во слоёв. В топ матерях их 8. В средняках 6. В дешман 4 слоя меди.
В топ видяхах 14!
Но совокупно. Материнка. За счёт чипсета, кодека и т.п. выходит скорей дороже.
А вот всякие контроллеры, резисторы, кондёры и т.п. стоят как раз не очень то и дорого. Рассыпуха одним словом.
Но топ мамки, просто оверпрайс. Когда одна плата может стоить 700уе.
Итого проц в производстве стоит дешевле. Память дешевле. RnD размазывается на большую партию. Т.е. на единицу себестоимости, тоже должно выйти дешевле. А вот материнка дороже. Но не слишком.
Условно если так брать плату видюхи в те же 100уе
то жир. мать ну 250 себестоимость.
А по поводу розничных цен. Они в отличии от РРЦ, не зависят от себестоимости никак. Хотя вряд ли вам их кто-то продаст себе в убыток.
Розничные цены формируются через цепочку поставок. Вот например РФ.
Сперва карту нужно импортировать. Этим занимается допустим мерлион.
Повезёт, если импортёр заказывает карту напрямую от партнёра. Иначе накрутка :)
1 накрутка импортёра. + растаможка.
Дальше, эти карты покупает ритейл, тот же ДНС.
2 накрутка +НДС.
Т.е. перепродаваны накручивают маржу.
И если спрос выше предложения. То все дружно по цепочке, могут крутить ценик в тартарары.
И да всё выше перечисленное касалось рефов. Т.к. рефы делают сами компании.
А дальше то ещё один прикол. Те самые вендоры или партнёры, если вам так привычней.
Тот же АСУС берёт и покупает у АМД/НВ чип. К нему прилагается эталлоный дизайн платы кстати. Дальше, АМД и НВ, не участвуют как правило.
Вот по этому пока мы говорим о АМД/НВ/Интел. Мы берём рефы и РРЦ. Ибо это справедливо.
Но производители чипов понятное дело, тоже умеют подкручивать ценник.
Например TSMC подняла ценник.
А вот если теперь мои фантазии. В теории при пиковом спросе, они могут поднять ценник, что бы бабулесов срубить. Логично, но нужны доказательства.
Ну как бы примерно месяц-два назад, чисто случайно Ютуб подкинул данный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=xwYJ4wo88P0&t=1s
А так вот же ещё новости ходят
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/77805/nvidia-prosit-ne-obnovlyat-drajver-videokart-do-versii-526-47-iz-za-problem-v-igrah
ну и
https://www.techpowerup.com/301693/rtx-4090-has-issues-with-need-for-speed-unbound-that-can-only-be-fixed-with-a-vbios-update
Судя по всему, нвидиа расщедрились и сломали нахрен драйвера :)
С софтом у них что-то не пошло.
А АМД походу, дописывают дрова под 7900 серию.
Ибо глобально у них 22.11.2
А 22.12.2 только для 7900 серии. Что по мне странно. Видимо тоже, как то не допилили.
Уже не так вкусно.
То ли 560$
то ли 2400 юаней.
Т.е. почти 40к и 24,5к руб соответственно.
А разница в 1 порт HDMI однако.(в оригинале -700 юаней разницы меж моделями.)
(а там это с купоном на 88 юаней ~900р, но всё равно)
Интересно а с другой картой захвата проблемы те же?
Тут всё что угодно. Драйвера, аппаратный дефект. Много чего может быть.
Я не уверен. Но мб проблемы с памятью?
Ну или проблема может быть в асиках, которые и передают сигнал на карту захвата.
так же возможно персональная несовместимость железа. Иногда такое всё же бывает.
Боже правый, не пишите мне больше. Я столько писал. Приводил ссылки. Что бы получить эту срань???????
Хорошо. Штампануть лист металла стоит копейки.
С фигали, ракеты не стоят 3 копейки. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.
Я больше не хочу сидеть и тупеть, после того как всё разжевал. Что как куда где и почему.
Предлагаю вам, выпустить 6090 за 10рублей. удачи.
Суммарно. Выглядит не плохо. Даже без накопителя и озу.
Но тогда есть пара вопросов по внутрянке.
1)Качество платы.
2)Что по системе охлаждения
3)Есть ли модуль для беспроводной связи? Допустим с внутренней антенной.
пысы прикидки для 4090. Для рефа. Стоимость пытался не завышать. И да я немного задолбался это писать. Но всяко лучше, чем " ну чё там дуаполия" и «та вы шо оверпрайс, хочу цену в 100 бакинских» (утрирую).
Кстати, данная прикидка никак не учитывает ту же гарантию. Под которую тоже нужно запасать чипы.
А так же факт резервирования мощностей у TSMC. Что так же примечательно именно в данном поколении.
Это так же стоит денег. Дополнительных конечно. Ибо они по сути оплачивают каждую секунду простоя, как если бы кто-то другой в это время производился на зарезервированных мощностях.
О стоимости разработки одной микроархитектуры да не имеем.
Но и НВ и АМД вписывают в свою отчётность стоимость RnD.
Длительность разработки занимает 3-5 лет. Возьму в среднем 4 года. И 2 микроархитектуры. Вторая это которая для датацентров.
Так же условно возьму данные за 4 года, до 21г включительно и усредню.
Считаем 2731,5 миллиона в год. Т.е. стоимость одной микроархитектуры до х2 от названной суммы.
Ссылка на статистику будет внизу
О кол-ве изделий, не имею понятия. Ибо не возможно вычленить, исключительно RTX 40 карты.
Но мы знаем сколько всего продано GPU, включая встройки.
96 миллионов. Доля Нвидиа 21%. Итого 20,16млн устройств за год.
Возьмём примерно половину. Ибо столько приносит игровой сегмент.
Но и тут проблема. Это будет с учётом, например SoC для нинтендо. А так же старые поколения карт, которые не сняты с производства, или их возобновили. Т.е. GTX 16. Возобновляли RTX 2060.
GPU типа MX450 И т.п. Количественно которых будет не мало. Но основную сумму будет приносит явно новое поколение.
Заложить срок окупаемости. Т.к. срок жизни изделий 2 года. Пусть будет 2 года. Та что берём годовую сумму.
Итого 0,5*(50...70%)
0,5 — это чисто игровой сегмент.
50...70% доля новинок в игровом сегменте. Просто, что бы перебдеть возьму большее значение.
Получим долю в 35%
20,16*0,35 = 7,056млн устройств. (Сегодня до выхода младших линеек, реальная цифра будет меньше, по этому это среднее значение)
2731,5/7,056. Итого примерно 387,11$ стоимость RnD на карту. Но это в среднем.
т.к. распределение не равномерное. На старшие чипы, увеличат, на младшие снизят.
Учитывая, что старших карт, количественно меньше. То я бы накинул около 60%. При учёте, что с младших карт отнимут более половины, данной цифры.
387,11+60% = 619,376
И это цифра для условной 4090. Или уж если быть точным AD102.
Теперь можем прикинуть стоимость чипа.
Цена одной 300мм пластины для N5 оценивается в 16,000$.
В нашем случае используют N4(P). Эти ТП из одного семейства. Хоть последний новее и лучше. Завышать цену не буду. Так и берём 16к бачей.
Теперь выясним выход годных изделий. Благо есть калькулятор.
Берём 300мм пластину. И плотность дефектов 0,07. (Нормальный показатель, правда для более менее зрелого ТП)
Т.к. чип у нас приближен к форме квадрата. И имеет площадь 608мм2.
Беру стороны 24,15*25,2
Итого 56 чипов с пластины. И ещё 8 с краёв, которые пойдут под нож и в младшие карты. Учитывая, что это не единственный вид отбраковки. Я просто вычту эти 8.
Ибо отбраковывают ещё например по соответствию ТТХ. А не просто по работоспособности чипа.
итого
16000/56 = 285,71$
Память.
Она дорогая. Смотрим ссылки. Нас интересует GDDR6. Там представлена лишь 14Гбит. И цена указана на модуль в 1ГБ. Правда опт маленький ОТ 2000шт. Напрямую у производителей выйдет подешевле.
НО сегодня в ходу 18-20Гбит.
Так она ещё и дорожала. Не говоря уже о эксклюзивной GDDR6X памяти.
Берём ценник в 15$ за 1ГБ. Для памяти на 4090. Что примерно похоже на правду.
Карточка имеет 24ГБ.
24*15 = 360$
Уже выходит 619,376 + 285,71 + 360 = 1265$
И мне кажется многовато. По этому, будут радикален.
Оценю все СО + Плату + подложку + Монтаж кристалла + сборку + логистику + лицензионные отчисления + прочие расходы. В 0$.
(хотя одну только подложку с монтажом можно оценить в 10-15$, если не все 20)
И вот тебе себестоимость! Карты около 1250$.
Это всей 6500. Не только чипа. Одна только банка памяти жрёт ~2.5-5Вт.
При том почему она вообще столько жрёт?
Ибо N6(родственник N7) + ~2.8ГГц.
Сейчас N5. Который объективно лучше.
Используй ноду N5 при том наиболее энергоэффективную.
Снизь частоты примерно до 2,6, ради того, что бы уложиться в теплопакет и готово.
Тем более у АМ5 лимиты на сокет выше.
Можно взять TDP 105Вт у которого PPT 142Вт
И условно CPU 65 + GPU 40. Плюс ещё с верху есть куда бустится.
Или можно TDP 170ВТ с PPT 230Вт.
аналогично CPU 105 + GPU 65.
А причём тут стоимость 1 транзистора? Вы ведь не покупаете один транзистор. И один транзистор это не готовое устройство. Позволяло когда то там.
И что теперь?
Вот взять палку и начать ей копать тоже ничего не стоит. И?
Эффект низкой базы.
Сейчас картина другая. Всё усложнилось. Наращивать производительность всё сложней.
Всё дорожает
Окей. Будут вам пилить +5% в год или два. Но за тот же прайс. Вас устроит?
Эм!?? С чего бы технологиям дешеветь ????
Сложность разработки не уменьшается. Только растет. Стоимость следственно тоже.
Стоимость внедрения технологий тоже не то что бы маленькая. И как бы с чего ей падать? Когда трудозатраты растут. Т к. технологии усложняются.
Кремниевые пластины тоже дорожают. И не слабо. А площадь кристаллов не становиться меньше. Т.е. цена чипа только увеличивается.
Требования к коммутации тоже могут расти. Следственно придется использовать подложки лучше и дороже.
Память тоже не особо дешевеет. Так ещё и её объемы растут. Ценник памяти идёт в расчете на 1ГБ.
Растет мощность. Топология становится сложней. Следственно и печатные платы тоже дорожают.
Так и СО становятся массивней и лучше, т.е. снова дороже.
И наконец инфляция, она никуда не девается.
но технологии становятся дешевле, логика поражает.
Это в прошлых поколениях нвидиа экономила на тех. процессах. Но сегодня у них самый передовой тех. процесс из доступных. И самый дорогой.
А я помню другие цифры.
90...110 для n7(+)
А n5 было 171млн.
Что бралось из расчета размеров ячейки или заявлений о увеличении плотности х1.83 относительно n7.
Что то такое.
А n3 все же будет менее плотным. Тем более на практике.
Хотя смотря какой. Их разновидностей будет много. Плюс разные библиотеки в каждой ноде с финфлексом. И чёрт ногу сломит.
И?
Как это вообще противоречит сказанному мною?
Вас хлебом не корми, дай обосрать нелюбимку. О чём регулярные читатели комментов в курсе.
GeForce RTX 4070 Ti уже появилась в продаже
Ждем за рекомендованные 899 баксов и это будет отличный конкурент флагманской 7900XTX.
В старых играх и продуктах ubisoft уступит, а во всех требовательных AAA и новых будет даже чуть быстрее ее))
Подведены итоги борьбы GeForce RTX 4080/4090 против Radeon RX 7900 XT/XTX
RTX 4080 РАЗРЫВАЕТ флагман 7900XTX на внушительные 32%! что кстати делает цену более адекватной чем конкурента.
Надеюсь что местные фанаты увидят новость и перестанут фейковать о производительности красных карт.
13500 еще лучше)
нагибает 7600x и стоит с платой как один красный процессор)
ну по сравнению с клоунской 64 бит 6500xt 1660 выглядит неплохо)))
и мерзких лучей нет
«РАЗРЫВАЕТ» «нагибает » «клоунской»
Про интелы. Ну жарились они до сотки. И жарятся с завидной регулярностью. С завода.
И что? Кто то умер? Проц сломался? Или что? Что случилось. Тоже микроэлектроника. Тоже кремниевая. При том целая область в кремнии, прозванная ядром.
И с чего вы вообще взяли, что термозащита отключена кек. Снова высрали отсебятину. Прикиньте троттлинг и термозащита работает. Что не мешает им жариться до сотки
9900K(S) 7лет? Прикольно. Открываем сайт интела дата выпуска Q4'18.
И это не последний проц, который вполне себе мог прожариваться и ничего, нормально.
Но видимо маленькая точечка, хотспота у АМД. На паре карт. О ужас греется до 110. И? Что это вообще меняет? На что вообще влияет. Кроме ваших вскриков в комментах.
Иронично, что человек требует конструктивного диалога. Когда он занимается демагогией, срачами, желчем и ведёт деструктивный диалог. И не может в объективность.
Так да вы хейтер. И вполне заслужено получаете дизы.
Я не столько для вас. А для всех, кто вдруг прочитает.
Плотность обычно, указывали для HD или UHD. Т.е. самую высокую плотность компоновки из всех возможных.
Так же отмечу. То что вы привели. Не типичный случай. Ибо это новшество у TSMC N3. Т.е. раньше, так нельзя было конфигурировать ячейки.
Так и не называют. TSMC по сути же маркирует тех. процессы N5 N3 и т.д. Нанометров и не видно.
-Да и не важно. Это ведь название технологического процесса. Т.е. метода производства.
Да и в рамках одной ноды. Т.е. 5нм они бывают разные. В смысле иметь разные характеристики.
-Вот например производительные т.п. будут иметь плотность ниже. Ибо ячейкая будет отличаться. Она может быть больше. Элементы могут располагаться дальше.
Для понимания как выглядит транзистор и о чём я говорю.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9f3de5516099587c984bcc49e30bdcd3-lq
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/6/62/ss-5nm-cells.svg/1200px-ss-5nm-cells.svg.png
И? О чём это говорит? ПРАВИЛЬНО прогар. Причём тут хот спот, решительно не ясно.
Очевидно, же что это не прожарка хот спота, который внутри кремния. Где и находятся датчики
Ибо так же очевидно, что у тебя до самой внутрянки чипа, будет достаточно приличное расстояние пустого кремния. И как правило, в монтаже используют флип чип. Т.е. то что вы виде с верху, это так сказать жопа кристалла. Лицевая часть, направлена в подложку.
И так же очевидно, что тепло будет распространятся по этому кремнию. Как следствие, получить почерневшее пятнышко тупо крайне сложно.
Как такое получается. КЗ! Да тупо прогар.
Ибо представляете, у внутрянки очень высокая частота работы. А токи не шуточные.
И если транзистор по какой-либо причине не закроется и приведёт к замыканию. Он выгорит. И температура в моменте будет достаточно высокая. Подчёркиваю в МОМЕНТЕ. Т.е. резкий нагрев до высоких температур.
-Вот вам и пятнышко.
Сравниваем жопу с пальцем.
-Я беру и ставлю датчик температуры, в самой холодной точке. И вывожу это вам на мониторинг. Вы будете наверное плясать от счастья. А уж что там жариться гп кого волнует.
Очевидно АМД работают над датчиками температуры. От чего мониторинг температуры улучшается.
Далее производитель заявлять о критических температурах, превышение которых могут повредить кремний. О чудо 110гр. Ещё с первых RDNA помнится. И да эти цифры не с головы берутся.
-Ну вот например, процессоры интел и не раз жарились до 100-105 Градусов. Особенно часто такое видел на 14нм процах, которые интел керогазили. И что ?
При том, не просто хот. спот. А целое ядро могло так жариться.
Но об этой своей любимке вы чот забыли. Как удобно. Что то вы не ныли, что айайай, нинадёжна, атас гарим.
И что мы видим. 4 протестированных рефа жарили хот. спот до 110гр.
О чём это может говорить. Площадка с которой контактирует кристалл, имеет высокий показатель отклонения от плоскостности.
Или простым языком, кривущий как ваши коменты.
Ах да, если таких карт, с кривым охладом будет «0,04%» по заявлениям компании. То что?
Очевидно вы промолчите. Ибо вы занимаетесь в основном только поливанием грязью нелюбимок.
Господи. Все же банально.
Это до поры до времени вам нормально на 4G.
А потом фигушки. Просто диапазон забьют.
Что вообще полезно для плотно населенных городов.
У нас то понятно, территорий много, населения мало.
Итого больше полос = лучше. В том числе и для стабильности соединения. Ибо часть пользователей можно перевести на 5G, следовательно полосы 4 поколения освободятся.
И да речь о бюджетках лол. Там камеры для галочки. Более менее норм в среднем ставят.
Самое актуально для бюджеток это SoC +кол-во и немного скорость, ОЗУ и ПЗУ.
От этого зависит быстродействие системы.
Потом конечно экран.
И только потом камера и батарея.
и тут правильно человек говорит. Лучше поставить одну нормальную, чем 3-4 херовых.
так что тут априори речи не идёт о средненьких камерах. Не говоря уже топах. При том нафиг он нужен ваш ширик в бюджетке?
Но начнём с простого. Память.
По правде говоря она стоит подешевле как не крути.
Просто вдумайтесь, ОПТОВАЯ цена на 24гб памяти под 360 бачей.
Когда 32ГБ DDR5 могут обойтись до 200. И это ещё дорого, можно и дешевле. И это в розницу! И это по мне мы только в начале, середины цикла развития. Дальше дешевле.
-Просто такова цена скорости. Просто сами банки. Которые как бы тоже Интегральные схемы. попроще будут. Т.е. работают на частоте кратно ниже.
Да и банок памяти на плашке несколько.
-Как следствие. Я допускаю, что GDDR память изготавливают по более дорогим тех. процессам.
Когда при изготовлении обычной DDR например 4 версии, не было ничего удивительно использовать и 17/20/25/30нм смотря какие чипы и кто производитель.
Например самые старые микрон A die будут на 30нм.
Ну и понятное дело, бининг проще. Т.е. отбраковка по ТТХ. Т.к. требования не столь высоки априори.
ссылки на ТП GDDR
1)https://www.anandtech.com/show/11543/micron-discusses-gddr5x-gddr6-and-gddr5
2)https://semiconductor.samsung.com/newsroom/news/samsung-electronics-develops-industry-first-24-gbps-gddr6-dram-to-power-next-generation-technologies-needing-ultra-high-speed-and-large-processing-capacity/
Процессор. Да стоимость разработки у него не сильно-то и меньше. Хотя лично я бы сказал. GPU обходится даже дороже. Т.к. требуется постоянная работа с софтом. Да та же нвидиа тратит приличные деньги на разработку RTX и её внедрение. Стоимость SDK явно переноситься на продукцию.
Как и стоимость драйвера. Ну и оптимизации игр.
-Справедливости ради, Интел тоже работает с софтом. Кто активнее, сказать сложно. Но в мире процессоров, нет своего тренда на лучи, вроде.
Но пускай берём ту же стоимость RnD.
https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-4q-2021-2022-market-share-desktop-notebook-server-x86
Рынок х86 Без IoT и консолей, это 471 млн штук! Вдумайтесь. Он почти в 5 раз больше! с IoT и консолями даже побольше.
Простите больше вычленять, сколько приходится на тот же Zen4, ой как не хочу.
Но в целом понятно. Ту же сумму на RnD мы размазываем условно на партию продукции в 5 раз больше.
(можете сами прикинуть и уточнить)
А вот кремний у него будет дешевле. Просто потому, что кристалл меньше.
У той же Интел, нормальный размер кристалла около 200мм. кв. и это со встройкой! Т.е. в 3! раза меньше. Итого с пластины таких кристаллов выходит значительно больше.
Я уже молчу о чиплетах. Там разница может быть на порядок, в количестве.
Вот давайте через калькулятор так же.
13900k 23.8 X 10.8mm = 180 годных кристаллов! И 18 обрезков. Которые аналогично не учитываем.
(напомню тут ещё и цена встройки, тогоже IO и т.п.)
zen4 (10.7 X 6.75) 774! (+52).
IO (12.92 x 9.84) 417(28)
Так же можем подсчитать стоимость. железа условного 7950х.
Используют 2 ТП. 6нм, который относится к 7нм поколению.
10тыс$
и 5нм. Возьму ту же цену в 16Тыс.$
16,000/774 = 20.67$
10,000/417 = 23.98$
Итого 20.67х2 + 23.98 = 65,32.
Более чем в 4 раза дешевле кристалла 4090.
Мат плата. Ну на самом деле. Они слишком дорогие как по мне. Там местами цены улетают в условные 400 баксов.
Чипсет как вы догадались использует, как правило, не сильно дорогой тех. процесс. Да и размеры кристалла явно не монструозные. Дай бог он стоит как IO у райзенов, если не дешевле.
+ аудикодек + интернет.
Поскромничаю. И выделю на каждый по 15-20 баксов.
(Учитывая что вайфай модуль стоит в районе 20ки, этого точно должно хватить)
Но вот например АМД. У них PPT всего 230Вт. В целом импульсная система питания, на видюхах должна быть по крепче. Но вот на материнках их ставят сильно с избытком, особенно в топах. С вашего позволения скажу паритет.
И самое дорогое. Сама плата. У видюх она однозначно сложней и дороже.
Просто потому что
1)Она очевидно меньше, что усложняет разводку. По той же причини мини атх материнки дорогие.
2)Требования к самой разводке выше. Т.к. используем GDDR память на высокой частоте. Требования тут более жёсткие.
3)Об этом нам говорит кол-во слоёв. В топ матерях их 8. В средняках 6. В дешман 4 слоя меди.
В топ видяхах 14!
Но совокупно. Материнка. За счёт чипсета, кодека и т.п. выходит скорей дороже.
А вот всякие контроллеры, резисторы, кондёры и т.п. стоят как раз не очень то и дорого. Рассыпуха одним словом.
Но топ мамки, просто оверпрайс. Когда одна плата может стоить 700уе.
Итого проц в производстве стоит дешевле. Память дешевле. RnD размазывается на большую партию. Т.е. на единицу себестоимости, тоже должно выйти дешевле. А вот материнка дороже. Но не слишком.
Условно если так брать плату видюхи в те же 100уе
то жир. мать ну 250 себестоимость.
А по поводу розничных цен. Они в отличии от РРЦ, не зависят от себестоимости никак. Хотя вряд ли вам их кто-то продаст себе в убыток.
Розничные цены формируются через цепочку поставок. Вот например РФ.
Сперва карту нужно импортировать. Этим занимается допустим мерлион.
Повезёт, если импортёр заказывает карту напрямую от партнёра. Иначе накрутка :)
1 накрутка импортёра. + растаможка.
Дальше, эти карты покупает ритейл, тот же ДНС.
2 накрутка +НДС.
Т.е. перепродаваны накручивают маржу.
И если спрос выше предложения. То все дружно по цепочке, могут крутить ценик в тартарары.
И да всё выше перечисленное касалось рефов. Т.к. рефы делают сами компании.
А дальше то ещё один прикол. Те самые вендоры или партнёры, если вам так привычней.
Тот же АСУС берёт и покупает у АМД/НВ чип. К нему прилагается эталлоный дизайн платы кстати. Дальше, АМД и НВ, не участвуют как правило.
Вот по этому пока мы говорим о АМД/НВ/Интел. Мы берём рефы и РРЦ. Ибо это справедливо.
Но производители чипов понятное дело, тоже умеют подкручивать ценник.
Например TSMC подняла ценник.
А вот если теперь мои фантазии. В теории при пиковом спросе, они могут поднять ценник, что бы бабулесов срубить. Логично, но нужны доказательства.
https://www.youtube.com/watch?v=xwYJ4wo88P0&t=1s
А так вот же ещё новости ходят
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/77805/nvidia-prosit-ne-obnovlyat-drajver-videokart-do-versii-526-47-iz-za-problem-v-igrah
ну и
https://www.techpowerup.com/301693/rtx-4090-has-issues-with-need-for-speed-unbound-that-can-only-be-fixed-with-a-vbios-update
Судя по всему, нвидиа расщедрились и сломали нахрен драйвера :)
С софтом у них что-то не пошло.
А АМД походу, дописывают дрова под 7900 серию.
Ибо глобально у них 22.11.2
А 22.12.2 только для 7900 серии. Что по мне странно. Видимо тоже, как то не допилили.
То ли 560$
то ли 2400 юаней.
Т.е. почти 40к и 24,5к руб соответственно.
А разница в 1 порт HDMI однако.(в оригинале -700 юаней разницы меж моделями.)
(а там это с купоном на 88 юаней ~900р, но всё равно)
Тут всё что угодно. Драйвера, аппаратный дефект. Много чего может быть.
Я не уверен. Но мб проблемы с памятью?
Ну или проблема может быть в асиках, которые и передают сигнал на карту захвата.
так же возможно персональная несовместимость железа. Иногда такое всё же бывает.
Но я бы пока ставил на кривой драйвер.
Весело однако.
Хорошо. Штампануть лист металла стоит копейки.
С фигали, ракеты не стоят 3 копейки. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.
Я больше не хочу сидеть и тупеть, после того как всё разжевал. Что как куда где и почему.
Предлагаю вам, выпустить 6090 за 10рублей. удачи.
Но тогда есть пара вопросов по внутрянке.
1)Качество платы.
2)Что по системе охлаждения
3)Есть ли модуль для беспроводной связи? Допустим с внутренней антенной.
Кстати, данная прикидка никак не учитывает ту же гарантию. Под которую тоже нужно запасать чипы.
А так же факт резервирования мощностей у TSMC. Что так же примечательно именно в данном поколении.
Это так же стоит денег. Дополнительных конечно. Ибо они по сути оплачивают каждую секунду простоя, как если бы кто-то другой в это время производился на зарезервированных мощностях.
Но и НВ и АМД вписывают в свою отчётность стоимость RnD.
Длительность разработки занимает 3-5 лет. Возьму в среднем 4 года. И 2 микроархитектуры. Вторая это которая для датацентров.
Так же условно возьму данные за 4 года, до 21г включительно и усредню.
Считаем 2731,5 миллиона в год. Т.е. стоимость одной микроархитектуры до х2 от названной суммы.
Ссылка на статистику будет внизу
О кол-ве изделий, не имею понятия. Ибо не возможно вычленить, исключительно RTX 40 карты.
Но мы знаем сколько всего продано GPU, включая встройки.
96 миллионов. Доля Нвидиа 21%. Итого 20,16млн устройств за год.
Возьмём примерно половину. Ибо столько приносит игровой сегмент.
Но и тут проблема. Это будет с учётом, например SoC для нинтендо. А так же старые поколения карт, которые не сняты с производства, или их возобновили. Т.е. GTX 16. Возобновляли RTX 2060.
GPU типа MX450 И т.п. Количественно которых будет не мало. Но основную сумму будет приносит явно новое поколение.
Заложить срок окупаемости. Т.к. срок жизни изделий 2 года. Пусть будет 2 года. Та что берём годовую сумму.
Итого 0,5*(50...70%)
0,5 — это чисто игровой сегмент.
50...70% доля новинок в игровом сегменте. Просто, что бы перебдеть возьму большее значение.
Получим долю в 35%
20,16*0,35 = 7,056млн устройств. (Сегодня до выхода младших линеек, реальная цифра будет меньше, по этому это среднее значение)
2731,5/7,056. Итого примерно 387,11$ стоимость RnD на карту. Но это в среднем.
т.к. распределение не равномерное. На старшие чипы, увеличат, на младшие снизят.
Учитывая, что старших карт, количественно меньше. То я бы накинул около 60%. При учёте, что с младших карт отнимут более половины, данной цифры.
387,11+60% = 619,376
И это цифра для условной 4090. Или уж если быть точным AD102.
Теперь можем прикинуть стоимость чипа.
Цена одной 300мм пластины для N5 оценивается в 16,000$.
В нашем случае используют N4(P). Эти ТП из одного семейства. Хоть последний новее и лучше. Завышать цену не буду. Так и берём 16к бачей.
Теперь выясним выход годных изделий. Благо есть калькулятор.
Берём 300мм пластину. И плотность дефектов 0,07. (Нормальный показатель, правда для более менее зрелого ТП)
Т.к. чип у нас приближен к форме квадрата. И имеет площадь 608мм2.
Беру стороны 24,15*25,2
Итого 56 чипов с пластины. И ещё 8 с краёв, которые пойдут под нож и в младшие карты. Учитывая, что это не единственный вид отбраковки. Я просто вычту эти 8.
Ибо отбраковывают ещё например по соответствию ТТХ. А не просто по работоспособности чипа.
итого
16000/56 = 285,71$
Память.
Она дорогая. Смотрим ссылки. Нас интересует GDDR6. Там представлена лишь 14Гбит. И цена указана на модуль в 1ГБ. Правда опт маленький ОТ 2000шт. Напрямую у производителей выйдет подешевле.
НО сегодня в ходу 18-20Гбит.
Так она ещё и дорожала. Не говоря уже о эксклюзивной GDDR6X памяти.
Берём ценник в 15$ за 1ГБ. Для памяти на 4090. Что примерно похоже на правду.
Карточка имеет 24ГБ.
24*15 = 360$
Уже выходит 619,376 + 285,71 + 360 = 1265$
И мне кажется многовато. По этому, будут радикален.
Оценю все СО + Плату + подложку + Монтаж кристалла + сборку + логистику + лицензионные отчисления + прочие расходы. В 0$.
(хотя одну только подложку с монтажом можно оценить в 10-15$, если не все 20)
И вот тебе себестоимость! Карты около 1250$.
1)Ниокр
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/research-development-expenses
2)Рынок GPU
https://www.ixbt.com/news/2022/06/01/podeshevevshie-videokarty-amd-prodajutsja-huzhe-chem-pri-bolee-zavyshennyh-cenah-pojavilas-statistika-rynka-gpu-dlja-pk.html
3)чип
https://www.techpowerup.com/301393/tsmc-3-nm-wafer-pricing-to-reach-usd-20-000-next-gen-cpus-gpus-to-be-more-expensive
https://web.archive.org/web/20220327163600/https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/
4)Память
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-jahresausklangs-2018
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-11-juli-2018
https://www.tomshardware.com/news/gddr-prices-expected-to-increase-q3-2021
При том почему она вообще столько жрёт?
Ибо N6(родственник N7) + ~2.8ГГц.
Сейчас N5. Который объективно лучше.
Используй ноду N5 при том наиболее энергоэффективную.
Снизь частоты примерно до 2,6, ради того, что бы уложиться в теплопакет и готово.
Тем более у АМ5 лимиты на сокет выше.
Можно взять TDP 105Вт у которого PPT 142Вт
И условно CPU 65 + GPU 40. Плюс ещё с верху есть куда бустится.
Или можно TDP 170ВТ с PPT 230Вт.
аналогично CPU 105 + GPU 65.
И что теперь?
Вот взять палку и начать ей копать тоже ничего не стоит. И?
Эффект низкой базы.
Сейчас картина другая. Всё усложнилось. Наращивать производительность всё сложней.
Всё дорожает
Окей. Будут вам пилить +5% в год или два. Но за тот же прайс. Вас устроит?
Это сейчас он меньше стоит. А почему так? Вероятно тут чутка RnD отбили. Там склады освобождать надо.
Ничего сильно лучше вам и не представят. Гипотетически RX 7500 такой же обрубок, только чип по лучше немного будет.
Да и вопрос вообще, а нафиг оно надо? Я бы просто пихнул этот чип как встройку, да дело с концом.
Фениксы будут. Должны быть лучше rx680m.
Хотя цена чисто встройки должна быть пониже 200уе.
В rtx 4030 слабо верится. Rx 7500-7400 тоже сомнительно.
Сложность разработки не уменьшается. Только растет. Стоимость следственно тоже.
Стоимость внедрения технологий тоже не то что бы маленькая. И как бы с чего ей падать? Когда трудозатраты растут. Т к. технологии усложняются.
Кремниевые пластины тоже дорожают. И не слабо. А площадь кристаллов не становиться меньше. Т.е. цена чипа только увеличивается.
Требования к коммутации тоже могут расти. Следственно придется использовать подложки лучше и дороже.
Память тоже не особо дешевеет. Так ещё и её объемы растут. Ценник памяти идёт в расчете на 1ГБ.
Растет мощность. Топология становится сложней. Следственно и печатные платы тоже дорожают.
Так и СО становятся массивней и лучше, т.е. снова дороже.
И наконец инфляция, она никуда не девается.
но технологии становятся дешевле, логика поражает.
Это в прошлых поколениях нвидиа экономила на тех. процессах. Но сегодня у них самый передовой тех. процесс из доступных. И самый дорогой.
90...110 для n7(+)
А n5 было 171млн.
Что бралось из расчета размеров ячейки или заявлений о увеличении плотности х1.83 относительно n7.
Что то такое.
А n3 все же будет менее плотным. Тем более на практике.
Хотя смотря какой. Их разновидностей будет много. Плюс разные библиотеки в каждой ноде с финфлексом. И чёрт ногу сломит.
п.с. речь только о плотности логики.
Как это вообще противоречит сказанному мною?
Вас хлебом не корми, дай обосрать нелюбимку. О чём регулярные читатели комментов в курсе.
GeForce RTX 4070 Ti уже появилась в продаже
Подведены итоги борьбы GeForce RTX 4080/4090 против Radeon RX 7900 XT/XTX«РАЗРЫВАЕТ» «нагибает » «клоунской»
Про интелы. Ну жарились они до сотки. И жарятся с завидной регулярностью. С завода.
И что? Кто то умер? Проц сломался? Или что? Что случилось. Тоже микроэлектроника. Тоже кремниевая. При том целая область в кремнии, прозванная ядром.
И с чего вы вообще взяли, что термозащита отключена кек. Снова высрали отсебятину. Прикиньте троттлинг и термозащита работает. Что не мешает им жариться до сотки
9900K(S) 7лет? Прикольно. Открываем сайт интела дата выпуска Q4'18.
И это не последний проц, который вполне себе мог прожариваться и ничего, нормально.
Но видимо маленькая точечка, хотспота у АМД. На паре карт. О ужас греется до 110. И? Что это вообще меняет? На что вообще влияет. Кроме ваших вскриков в комментах.
Иронично, что человек требует конструктивного диалога. Когда он занимается демагогией, срачами, желчем и ведёт деструктивный диалог. И не может в объективность.
Так да вы хейтер. И вполне заслужено получаете дизы.
Плотность обычно, указывали для HD или UHD. Т.е. самую высокую плотность компоновки из всех возможных.
Так же отмечу. То что вы привели. Не типичный случай. Ибо это новшество у TSMC N3. Т.е. раньше, так нельзя было конфигурировать ячейки.
-Да и не важно. Это ведь название технологического процесса. Т.е. метода производства.
Да и в рамках одной ноды. Т.е. 5нм они бывают разные. В смысле иметь разные характеристики.
-Вот например производительные т.п. будут иметь плотность ниже. Ибо ячейкая будет отличаться. Она может быть больше. Элементы могут располагаться дальше.
Для понимания как выглядит транзистор и о чём я говорю.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9f3de5516099587c984bcc49e30bdcd3-lq
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/6/62/ss-5nm-cells.svg/1200px-ss-5nm-cells.svg.png
Очевидно, же что это не прожарка хот спота, который внутри кремния. Где и находятся датчики
Ибо так же очевидно, что у тебя до самой внутрянки чипа, будет достаточно приличное расстояние пустого кремния. И как правило, в монтаже используют флип чип. Т.е. то что вы виде с верху, это так сказать жопа кристалла. Лицевая часть, направлена в подложку.
И так же очевидно, что тепло будет распространятся по этому кремнию. Как следствие, получить почерневшее пятнышко тупо крайне сложно.
Как такое получается. КЗ! Да тупо прогар.
Ибо представляете, у внутрянки очень высокая частота работы. А токи не шуточные.
И если транзистор по какой-либо причине не закроется и приведёт к замыканию. Он выгорит. И температура в моменте будет достаточно высокая. Подчёркиваю в МОМЕНТЕ. Т.е. резкий нагрев до высоких температур.
-Вот вам и пятнышко.
Ну ведь не сложно немножечко подумать.
Сравниваем жопу с пальцем.
-Я беру и ставлю датчик температуры, в самой холодной точке. И вывожу это вам на мониторинг. Вы будете наверное плясать от счастья. А уж что там жариться гп кого волнует.
Очевидно АМД работают над датчиками температуры. От чего мониторинг температуры улучшается.
Далее производитель заявлять о критических температурах, превышение которых могут повредить кремний. О чудо 110гр. Ещё с первых RDNA помнится. И да эти цифры не с головы берутся.
-Ну вот например, процессоры интел и не раз жарились до 100-105 Градусов. Особенно часто такое видел на 14нм процах, которые интел керогазили. И что ?
При том, не просто хот. спот. А целое ядро могло так жариться.
Но об этой своей любимке вы чот забыли. Как удобно. Что то вы не ныли, что айайай, нинадёжна, атас гарим.
И что мы видим. 4 протестированных рефа жарили хот. спот до 110гр.
О чём это может говорить. Площадка с которой контактирует кристалл, имеет высокий показатель отклонения от плоскостности.
Или простым языком, кривущий как ваши коменты.
Ах да, если таких карт, с кривым охладом будет «0,04%» по заявлениям компании. То что?
Очевидно вы промолчите. Ибо вы занимаетесь в основном только поливанием грязью нелюбимок.
Это до поры до времени вам нормально на 4G.
А потом фигушки. Просто диапазон забьют.
Что вообще полезно для плотно населенных городов.
У нас то понятно, территорий много, населения мало.
Итого больше полос = лучше. В том числе и для стабильности соединения. Ибо часть пользователей можно перевести на 5G, следовательно полосы 4 поколения освободятся.
И да речь о бюджетках лол. Там камеры для галочки. Более менее норм в среднем ставят.
Самое актуально для бюджеток это SoC +кол-во и немного скорость, ОЗУ и ПЗУ.
От этого зависит быстродействие системы.
Потом конечно экран.
И только потом камера и батарея.
и тут правильно человек говорит. Лучше поставить одну нормальную, чем 3-4 херовых.
так что тут априори речи не идёт о средненьких камерах. Не говоря уже топах. При том нафиг он нужен ваш ширик в бюджетке?