Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ревизия далеко не показатель. Есть у АМД Apu CZN-A0 и что с того? Новостей по этому поводу, как-то и не помню.
Не ES или не QS выкатили же.
Но карты пока брать не стоит. Вообще в оригинальной новости ещё говориться о тонкой настройке кода, под новый конвейер, грубо говоря. Что логично.
Т.е. нужно оптимизировать драйвера, компилятор, движки и работать с разрабами игр. Дабы эффективней загружать работой конвейер. В виду возможности исполнять ДО 2х инструкций за такт.
С GCN АМД долго мучались;)
А вообще, мы ещё мало понимаем как вообще должны работать карты. Т.е. какое состояние у них нормальное.
Я все ещё противник брать карты на релизе.
Хотя вот при всех непонятках, проблемах, эксцессах, новостях, тесты говорят о вполне неплохой производительности. Возможно будет лучше.
Меня все ещё смущает отсутствие нового драйвера. Офк кроме релизного, только для 7900.
Кажется в АМД решили поспешить? Что возможно, если например вспомнить, что FSR 3 будет в начале 23г. Но это вилами по воде.
Я вам так скажу. К гадалке не ходи и АМД будет нормально андервольтится. С вег данной фичей занимаются, если даже не ранее.
При том UV+OC тоже никто не отменял.
А про архитектуру спорно. Ибо дело явно в ведьмаке. Ну а вообще, у нвидиа ТП в этом поколении хороший (лучше чем у АМД). Решили не экономить. За что я их вообще хвалю.
Качество. У noname китайцев, проблемы с качеством.
-Главная проблема, в том, что оно плавает. И крайне не приятно, если накопитель, совершенно случайным образом умрёт.
У брендов очевидно постабильней.
То ли дело в ОТК. То ли в том, что заказывают компоненты фиг пойми откуда. Ещё может быть проблема в самих производственных линиях. А то и всё сразу.
И это без учёта прям подвальных контор. Речь хотя бы о полу фабричном производстве.
Ну как сказать. Японцы как раз производят установки. И лучшее что на них можно получить на практике 7нм. В теории 5нм.
-Да и ситуация у них интересная. Вообще формально рынок у них есть 1/3 от мирового, вроде (что не меньше внутреннего рынка китая). Их например покупают, что бы ASML не остался единственным производителем и сильно яйки не выкручивал.
А вопрос выгоды и в Китае стоит. Основная то проблема, что данная область прекрасно может сожрать огромное кол-во средств, почти как бездонная бочка. Но результата может и не быть.
Ну вот допустим, Китай создаёт экспериментальную установку. Только вот проблема, серийно её произвести не получится. Следственно фабрики с данным оборудованием не построишь.
Дальше, т.к. технологии у Китая нет. То вполне себе, может выйти так, что производительность установки хорошо так пострадает.
Так ещё и качество продукции будет хуже. А количество брака подскочит.
Но и установка будет ломаться чаще.
Примерно такие проблемы, на Японском оборудовании, относительно ASML. Только у них все же серийные машины.
А у Китая будет примерно тоже самое, но относительно Японских машин.
И это только одна установка. Но есть ещё проблема с расходниками. По крайней мере если тебе нужны т.п. менее 5нм.
Так же и с специализированным софтом.
И тут как раз появляется проблема рентабельности. Краеугольный камень будет выход годных изделий. Который очень сильно зависим от оборудования.
Если он ниже ~50%. То фабрика никогда не окупиться и будет жрать деньги.
-Т.е. ситуация будет следующая. Да Китайцы смогут производить чипы. Но фабрики будут как пылесос жрать деньги.
И это огромная проблема. Приведу аналогию.
Фермер выращивает овощи и после есть их. Но энергетический баланс в минусе.
Т.е. на то, что бы вырастить овощи у него уходить больше энергии, нежели он получает от их поедания.
-И вот вроде бы есть хочется и овощи нужны. Но ему всё равно грозит смерть от недоедания.
Т.е. выгода должна быть. Как минимум в долгосрочной перспективе. Иначе попросту не рационально.
Иначе, будет тупо лучше вложить средства в другие проекты. Например учиться делать чипы на основе того же графена. Т.е. не догонять и копировать, а действовать наперёд.
Резюмирую. 1 источник. 1 тест в киберпанке. На разогнанной с завода карте.
В том же источнике, в выборке из 25 игр, где присутствуют игры с РТ, медианная частота уже 2,8ГГц.
Итого выборка не репрезентативна. Делать выводы, по одной игре и тем более аппроксимировать результат на ситуацию в целом, это натягивание совы на глобус.
Аналогия.
Депутат госдумы зарабатывает 400к в месяц, значит каждый россиянин зарабатывает 400к в месяц.
Или по типу деятельности.
Тот же человек что и выше, но уже дворником тоже будет зарабатывать 400к? Или в кресле СЕО богатейшей компании?
Нужна нормальная выборка. Хотя бы по десятку другому игр. При том желательно от 2х независимых тестировщиков.
Примерно то же, что и DLSS 3.0 ибо базируется на АМД'шном Fluid Motion. Цель которого так же дорисовывать кадры. И логично, что пойдут тем же путём, встроив технологию в движок рендера.
Главное отличие будет в аппаратной реализации. Структура конвейера у АМД другая.
Вот например ранее же использовали FP16. Возможно используют снова.
А сейчас, вероятно, будут использовать матричные вычисления, допустим BF16, поддержку которых и добавили в RDNA 3.
А матричные вычисления в целом неплохо ускорили. За счёт матричного ускорителя в составе CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/2nzd2VPZ7VyshqC32tXE6c-970-80.jpg.webp
Возможно технология будет работать и на старых картах. Мб откроют исходный код? Т.е. стандартная политика АМД.
Но вероятно DLSS 3 будет лучше. Чудес то не бывает. Очевидно что проприетарная технология, базирующаяся на спец блоках, обязана быть лучше, нежели более универсальное решение.
Да и опыт НВ побогаче. Я про наработки в виде Optical Flow.
И по сути лишь один вопрос. А кто-то, без лупы, заметит разницу. И если да, то насколько велика будет разница в качестве/FPS.
Не, я думаю прикол в другом. АМД не хватает отборных чипов для 7950, которые бы стабильно брали ~3ГГц или чуть больше.
Вот и отложили, компании вообще любят выпускать сначала флагманы, что бы их побольше продать.
Но вот как-то нефига. Слишком высокий порог вхождения.
Вот ещё с 2000 известно про EUVL. И только одна компания в мире, освоила серийное производство. При том, создаются литографы, не только руками ASML, ибо компоненты поставляют практически со всего мира, одними из лучших компаний в своих отраслях.
-Такова цена прогресса. Это заняло 15-20лет.
И те же японцы, с богатым опытом, специалистами, с известным направлением и научным шпионажем. Вот что-то не смогли скопировать.
А китайцы застряли в районе 90-45нм. Я про SMEE.
Вы сегодня даже процессор скопировать не сможете. Именно потому, китайцы покупают наработки, в том числе и у АМД пытались.
Но как видим и эту возможность обрубают.
Тем более, данный вопрос не возможно решить исключительно деньгами. Будь у тебя хоть все деньги мира, без специалистов, толку 0.
И специалистами тоже. Ибо будь у тебя примерно бесконечно специалистов, им нужно время. Т.е. 9 женщин не родят за месяц ребёнка.
И всё это не гарантирует успех. Снова японцы, было время, деньги и спецы, но всё равно не особо конкуренты ASML.
И как вишенка на торте, мир 20 лет на месте стоять не будет.
Такого быть не может ибо 8ГБ. 96 бит это 3 канала по 32 бита. Т.е. объём памяти будет кратный 3м. Т.е. скорей всего имеем 128бит шину.
-И опять же, в приличном обществе, надо помнить, что нвидиа так же отсыпала кучу кеша.
А так же поставила память быстрее. По сравнению с 3060 ti.
Опять же вспоминаем радики. 6600xt и 5700xt. Те же 32МБ кеша вполне себе позволили уменьшить ширину шины в 2 раза. с 256 до 128 бит.
Там основная проблема как раз в качестве памяти. Она плавает. Сама память, ещё не находилась на стадии массового продукта, в момент продажи карт. Т.е. по сути ставились ранние серийные образцы.
А повышенное напряжение лишь ускоряло процесс.
-После ещё ж несколько ревизий выпускали.
Вопрос на самом деле сложный. Ну как бы не факт. Они же обещали, что обеспечат людей картами. По крайней мере на старте.
-Обокекаться после таких заявлений не хочется. Репутационные потери всё же.
А по поводу драйверов. Так вы подождите, нормальной релизной версии дров нету.
Только продажи стартовали. Есть «бета» только для 7900 22.12.1, что странно кстати. Обычно АМД не выпускает драйвер только для одной карты.
Ну и часть известных проблем пофиксили в 22.12.2
Крч, ждём условный патч первого дня.
Я вообще не беру и не советую брать первые партии. Ну типа вон нвидиа на старте всех RTX'ов накосячила. То разьёмы, то кондёры.
-Да и брать рефы нет большого смысла. Когда можно будет взять карточку от партнёров, которая по интересней, в плане охлада.
Ну смотря как посмотреть на ситуацию. Но по факту, спрос даже не всегда влияет.
-Просто производитель, всегда подстраивается под спрос. Т.е. аналитический/плановый отдел той же АМД, оценивает рынок и составляют бизнес-план. И производят нужное кол-во карт.
Это булочная на углу зависит от спроса. А вот видеокарты, разработка + производство которых занимает 2-3года, так продавать нельзя. Ибо выйдет, ты карту разработал, в серию запустил, спрос упал, ты банкрот.
Так что, крупный бизнес будет планировать всем способами.
И вот условно спрос высокий. Произведут чуть больше карт.
Спрос низкий, произведут меньше.
Но спрос конечно не всегда предсказуем. Тот же майнинг. Хотя само событие в некоторой предсказуемо. Насытить рынок всё таки сложно. Ибо спрос может быть условно бесконечным.
Только уточню, что конечный ценник, на который рассчитывают может отличаться от РРЦ.
Для производителя, лёгкий дефицит лучше, чем перенасыщение.
Как минимум товар реализуется быстрее. Меньше издержек связанных с хранением. Да и ликвидность хорошая. В смысле товар быстрее конвертируется в деньги, которые уже компании могут тратить на своё усмотрение.
Но тут есть ещё вопрос в реализации товара. Ибо что АМД, что НВ карты, кроме рефов, не продаёт. Она поставляет сами чипы, очевидно партнёрам типа асуса. Те уже оптовикам/импортёрам. А те ритейлерам. И вот например, гарантию вам даёт тот же асус, а не АМД/НВ.
Вопрос лишь в том, получает ли они процент, с реализации конечного устройства.
-Если да, то вообще ляпота.
Скажем так вероятность есть. Я подозреваю. АМД могут выпустить разогнанную 7900хтх. Архитектура то рассчитана на 3ГГц.
Но выход условной 7950/7970/7990хтх зависит от TSMC. Нужны условные золотые семплы. Что возможно, т.к. со временем качество, как правило растёт. И вероятно поднять TDP. Возможно с частотой в районе 3-3,5ГГц.
-В идеале могут поставить память побыстрее например на 24 Gbps
.
Но это так вилами по воде.
Ожидаемый бест бай. Тут даже можно сказать спасибо куртке, за конкуренцию конечно. Из за чего АМД нацелились на 4080 и скинули цену :)
Единственное что, выкинул бы их тестов цивку. Ну как бы, а нафига она?
1)Не самая свежий тайтл.
2)Пошаговая стратежка, где можно и в 30FPS играть.
3)Игра графикой не блещет.
4)Т.е. явно не для подобных игр покупается современный хай сегмент карт.
Раз уж так хотелось, ну протестили бы в 3 героях :D
Ведь: «Глядя на цены Нвидии — этого никто не стал бы делать.»
Не ES или не QS выкатили же.
Но карты пока брать не стоит. Вообще в оригинальной новости ещё говориться о тонкой настройке кода, под новый конвейер, грубо говоря. Что логично.
Т.е. нужно оптимизировать драйвера, компилятор, движки и работать с разрабами игр. Дабы эффективней загружать работой конвейер. В виду возможности исполнять ДО 2х инструкций за такт.
С GCN АМД долго мучались;)
А вообще, мы ещё мало понимаем как вообще должны работать карты. Т.е. какое состояние у них нормальное.
Я все ещё противник брать карты на релизе.
Хотя вот при всех непонятках, проблемах, эксцессах, новостях, тесты говорят о вполне неплохой производительности. Возможно будет лучше.
Меня все ещё смущает отсутствие нового драйвера. Офк кроме релизного, только для 7900.
Кажется в АМД решили поспешить? Что возможно, если например вспомнить, что FSR 3 будет в начале 23г. Но это вилами по воде.
При том UV+OC тоже никто не отменял.
А про архитектуру спорно. Ибо дело явно в ведьмаке. Ну а вообще, у нвидиа ТП в этом поколении хороший (лучше чем у АМД). Решили не экономить. За что я их вообще хвалю.
-Главная проблема, в том, что оно плавает. И крайне не приятно, если накопитель, совершенно случайным образом умрёт.
У брендов очевидно постабильней.
То ли дело в ОТК. То ли в том, что заказывают компоненты фиг пойми откуда. Ещё может быть проблема в самих производственных линиях. А то и всё сразу.
И это без учёта прям подвальных контор. Речь хотя бы о полу фабричном производстве.
-Да и ситуация у них интересная. Вообще формально рынок у них есть 1/3 от мирового, вроде (что не меньше внутреннего рынка китая). Их например покупают, что бы ASML не остался единственным производителем и сильно яйки не выкручивал.
А вопрос выгоды и в Китае стоит. Основная то проблема, что данная область прекрасно может сожрать огромное кол-во средств, почти как бездонная бочка. Но результата может и не быть.
Ну вот допустим, Китай создаёт экспериментальную установку. Только вот проблема, серийно её произвести не получится. Следственно фабрики с данным оборудованием не построишь.
Дальше, т.к. технологии у Китая нет. То вполне себе, может выйти так, что производительность установки хорошо так пострадает.
Так ещё и качество продукции будет хуже. А количество брака подскочит.
Но и установка будет ломаться чаще.
Примерно такие проблемы, на Японском оборудовании, относительно ASML. Только у них все же серийные машины.
А у Китая будет примерно тоже самое, но относительно Японских машин.
И это только одна установка. Но есть ещё проблема с расходниками. По крайней мере если тебе нужны т.п. менее 5нм.
Так же и с специализированным софтом.
И тут как раз появляется проблема рентабельности. Краеугольный камень будет выход годных изделий. Который очень сильно зависим от оборудования.
Если он ниже ~50%. То фабрика никогда не окупиться и будет жрать деньги.
-Т.е. ситуация будет следующая. Да Китайцы смогут производить чипы. Но фабрики будут как пылесос жрать деньги.
И это огромная проблема. Приведу аналогию.
Фермер выращивает овощи и после есть их. Но энергетический баланс в минусе.
Т.е. на то, что бы вырастить овощи у него уходить больше энергии, нежели он получает от их поедания.
-И вот вроде бы есть хочется и овощи нужны. Но ему всё равно грозит смерть от недоедания.
Т.е. выгода должна быть. Как минимум в долгосрочной перспективе. Иначе попросту не рационально.
Иначе, будет тупо лучше вложить средства в другие проекты. Например учиться делать чипы на основе того же графена. Т.е. не догонять и копировать, а действовать наперёд.
В том же источнике, в выборке из 25 игр, где присутствуют игры с РТ, медианная частота уже 2,8ГГц.
Итого выборка не репрезентативна. Делать выводы, по одной игре и тем более аппроксимировать результат на ситуацию в целом, это натягивание совы на глобус.
Аналогия.
Депутат госдумы зарабатывает 400к в месяц, значит каждый россиянин зарабатывает 400к в месяц.
Или по типу деятельности.
Тот же человек что и выше, но уже дворником тоже будет зарабатывать 400к? Или в кресле СЕО богатейшей компании?
Нужна нормальная выборка. Хотя бы по десятку другому игр. При том желательно от 2х независимых тестировщиков.
2)https://www.igorslab.de/en/amd-radeon-rx-7900xtx-and-rx-7900xt-in-test-a-giant-step-ahead-and-a-smaller-step-sideways/10/
3)https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-7900-xtx-and-xt-review-shooting-for-the-top/8
4)https://www.kitguru.net/components/graphic-cards/dominic-moass/amd-rx-7900-xtx-review/all/1/
5)https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/53827-test-i-obzor-amd-radeon-rx-7900-xtx-i-xt-novye-videokarty-na-rdna-3-i-chipletakh.html?start=4
Потребление
1)MAX 360Вт
2)MAX 355.8Вт
3)MAX 366Вт
4)AVG 355.7Вт
5)Ср. 351,4 Вт, в пике 388,7 Вт.
(Если что, пиковое потребление и у НВ будет выше)
С частотами можете ознакомиться самостоятельно. Особенно удобно у тома в табличке
Врать то не красиво.
Главное отличие будет в аппаратной реализации. Структура конвейера у АМД другая.
Вот например ранее же использовали FP16. Возможно используют снова.
А сейчас, вероятно, будут использовать матричные вычисления, допустим BF16, поддержку которых и добавили в RDNA 3.
А матричные вычисления в целом неплохо ускорили. За счёт матричного ускорителя в составе CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/2nzd2VPZ7VyshqC32tXE6c-970-80.jpg.webp
Возможно технология будет работать и на старых картах. Мб откроют исходный код? Т.е. стандартная политика АМД.
Но вероятно DLSS 3 будет лучше. Чудес то не бывает. Очевидно что проприетарная технология, базирующаяся на спец блоках, обязана быть лучше, нежели более универсальное решение.
Да и опыт НВ побогаче. Я про наработки в виде Optical Flow.
И по сути лишь один вопрос. А кто-то, без лупы, заметит разницу. И если да, то насколько велика будет разница в качестве/FPS.
Вот и отложили, компании вообще любят выпускать сначала флагманы, что бы их побольше продать.
Вот ещё с 2000 известно про EUVL. И только одна компания в мире, освоила серийное производство. При том, создаются литографы, не только руками ASML, ибо компоненты поставляют практически со всего мира, одними из лучших компаний в своих отраслях.
-Такова цена прогресса. Это заняло 15-20лет.
И те же японцы, с богатым опытом, специалистами, с известным направлением и научным шпионажем. Вот что-то не смогли скопировать.
А китайцы застряли в районе 90-45нм. Я про SMEE.
Вы сегодня даже процессор скопировать не сможете. Именно потому, китайцы покупают наработки, в том числе и у АМД пытались.
Но как видим и эту возможность обрубают.
Тем более, данный вопрос не возможно решить исключительно деньгами. Будь у тебя хоть все деньги мира, без специалистов, толку 0.
И специалистами тоже. Ибо будь у тебя примерно бесконечно специалистов, им нужно время. Т.е. 9 женщин не родят за месяц ребёнка.
И всё это не гарантирует успех. Снова японцы, было время, деньги и спецы, но всё равно не особо конкуренты ASML.
И как вишенка на торте, мир 20 лет на месте стоять не будет.
-И опять же, в приличном обществе, надо помнить, что нвидиа так же отсыпала кучу кеша.
А так же поставила память быстрее. По сравнению с 3060 ti.
Опять же вспоминаем радики. 6600xt и 5700xt. Те же 32МБ кеша вполне себе позволили уменьшить ширину шины в 2 раза. с 256 до 128 бит.
А повышенное напряжение лишь ускоряло процесс.
-После ещё ж несколько ревизий выпускали.
-Обокекаться после таких заявлений не хочется. Репутационные потери всё же.
А по поводу драйверов. Так вы подождите, нормальной релизной версии дров нету.
Только продажи стартовали. Есть «бета» только для 7900 22.12.1, что странно кстати. Обычно АМД не выпускает драйвер только для одной карты.
Ну и часть известных проблем пофиксили в 22.12.2
Крч, ждём условный патч первого дня.
Я вообще не беру и не советую брать первые партии. Ну типа вон нвидиа на старте всех RTX'ов накосячила. То разьёмы, то кондёры.
-Да и брать рефы нет большого смысла. Когда можно будет взять карточку от партнёров, которая по интересней, в плане охлада.
-Просто производитель, всегда подстраивается под спрос. Т.е. аналитический/плановый отдел той же АМД, оценивает рынок и составляют бизнес-план. И производят нужное кол-во карт.
Это булочная на углу зависит от спроса. А вот видеокарты, разработка + производство которых занимает 2-3года, так продавать нельзя. Ибо выйдет, ты карту разработал, в серию запустил, спрос упал, ты банкрот.
Так что, крупный бизнес будет планировать всем способами.
И вот условно спрос высокий. Произведут чуть больше карт.
Спрос низкий, произведут меньше.
Но спрос конечно не всегда предсказуем. Тот же майнинг. Хотя само событие в некоторой предсказуемо. Насытить рынок всё таки сложно. Ибо спрос может быть условно бесконечным.
Только уточню, что конечный ценник, на который рассчитывают может отличаться от РРЦ.
Для производителя, лёгкий дефицит лучше, чем перенасыщение.
Как минимум товар реализуется быстрее. Меньше издержек связанных с хранением. Да и ликвидность хорошая. В смысле товар быстрее конвертируется в деньги, которые уже компании могут тратить на своё усмотрение.
Но тут есть ещё вопрос в реализации товара. Ибо что АМД, что НВ карты, кроме рефов, не продаёт. Она поставляет сами чипы, очевидно партнёрам типа асуса. Те уже оптовикам/импортёрам. А те ритейлерам. И вот например, гарантию вам даёт тот же асус, а не АМД/НВ.
Вопрос лишь в том, получает ли они процент, с реализации конечного устройства.
-Если да, то вообще ляпота.
Но выход условной 7950/7970/7990хтх зависит от TSMC. Нужны условные золотые семплы. Что возможно, т.к. со временем качество, как правило растёт. И вероятно поднять TDP. Возможно с частотой в районе 3-3,5ГГц.
-В идеале могут поставить память побыстрее например на 24 Gbps
.
Но это так вилами по воде.
Единственное что, выкинул бы их тестов цивку. Ну как бы, а нафига она?
1)Не самая свежий тайтл.
2)Пошаговая стратежка, где можно и в 30FPS играть.
3)Игра графикой не блещет.
4)Т.е. явно не для подобных игр покупается современный хай сегмент карт.
Раз уж так хотелось, ну протестили бы в 3 героях :D