Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ещё как спонтанно. Вы просто постфактум посмотрите на действия разных министерств в первые дни. Экономика не готова. Масс медиа не знают, что сказать. Да даже причину нормальную сфабриковать не удосужились.
Выступление президента? И та отвратная.
Да афигительная дезорганизация по всем фронтам. Хоть о какой-то скоординированности и плане речи не идёт.
Даже банально, экономику не подготовили к санкциям. Деньги остались за рубежом. Импортозамещение толком не выполнили. Если знали ещё в 14. За 8 лет вывести бабки с запада не проблема. Так же решить вопрос с импортозамещением тоже.
А то до СВО, пытаются пропихнуть интел с российской наклейкой, под видом импортозамещения. Не повезло спалили.
Даже часть элит ругалась из за финансовых потерь.
Так что да, часть элит, вероятно милитаристов, приняли спонтанное решение, не имея иных политических инструментов и начали СВО. Но при этом старательно держали это в секрете ото всех. Кроме западной разведки видимо. Которая прекрасно сработала.
Но если это было не спонтанно, то план составлял клинический идиот. Ибо видимо суть плана была, «авось ничего не будет.»
Всё своё но благодаря? В каком контексте? Да очевидно использовались западные технологии и станки. Глупо изобретать второй раз колесо. Но на их базе создавалось вполне себе своё. Парк советских станков вам в доказательство. Их было достаточно, универсальные, с ЧПУ, для тяжёлого машиностроения.
Была таки своя кибернетика. От ЭВМ до ИС. Даже относительно современная. А в разных временных периодах, на мировом уровне.
И было таки много разных архитектур, что стало проблемой в конечном итоге. Но назвать их западными невозможно.
В 21 веке мы имели афигительное кол-во и западного оборудования и технологий. И что в итоге? Появилось ли своё? Не особо. Вот как петух клюнул, хоть как то зашевелились.
Так что хрен там. Изменилось. При том ключевой момент. Сама политика изменилась. От курса на индустриализацию и сделаем сами.
На деиндустриализацию(разграбим и продадим промышленность), а если что-то надо купим.
Так подождите, но у нас «нет войны» у нас же СВО? Согласно официальной позиции.
Военное положение тем более никто не вводил. Так какое отношение данный лозунг имеет к ситуации сегодня, конечно с точки зрения официальной пропаганды.
Это уже не говоря о вопросах, а в чём собственно дискредитация заключается.
Лично мне больше интересны новые APU, которые феникс. Ибо ИМХО могут оказаться лучшими SoC на рынке х86, но не CPU. Ибо мне не очень нравятся чиплеты, больно маленькие, сложно снимать тепло.
Что не скажешь о больших кристаллах APU. Так ещё и мощная встройка в придачу, тоже звучит не плохо. Сами APU ещё и энергоэффективней. Ну и у них КП был лучше, та же IF могла работать на более высоких частотах без делителя. Тут потенциально так же.
Из минусов ограниченное кол-во ядер и размеры кеша. Что для многих задач будет не очень.
Как раз может заменить. И снова мы возвращаемся к прогрессу. Сложность то только растёт. Сейчас мы можем позволить перерасход транзисторного бюджета. Поскольку тех. процессы тоже развиваются. Что в принципе компенсирует не совсем эффективные траты.
Но тут уже не всё так гладко. Возможностей для развития всё меньше. EUV выступила в роли второго дыхания. Поддерживать текущие темпы развития уже сложно.
И чем дальше тем хуже. Вполне себе может наступить момент полной стагнации. Пока не найдут и не внедрят новые материалы, под которые перестроят инфраструктуру. А это процесс не быстрый.
Как следствие придётся разрабатывать более эффективные интегральные схемы. Придётся оптимизировать и переписывать софт, благо там ещё возможностей по оптимизации местами вагоны.
И в таких условиях, когда у тебя практически каждый транзистор на счету, то легаси будет вставлять тебе палки в колёса.
Это раньше не хватало софта и программистов. Ибо программирование было архи сложное. Не было инфраструктуры. Но было время экспоненциального развития железа.
Но ситуация уже изменилась. Языки программирования, API, компиляторы. Да даже ML сюда отчасти можно приписать. Они снижают трудозатраты на создание софта. И уменьшают порог вхождения в программирование. Теперь тебе не нужно быть крутым математиком и писать в машинных кодах. Но при этом, теперь существует куча говнокода.
Т.е. теперь возможностей для развития IT со стороны софта достаточно, а вот со стороны железа всё меньше.
Да блин что тут говорить, хорошие программисты уже сегодня могут писать код под х86 и арм одновременно. Так что вопрос об эмуляции может уйти на второй план.
Я уже молчу о любых суперкомпьютерах и подобных решениях. Где софт может писаться с 0 под конкретную задачу и железо.
Сам процесс «отсутствия конкуренции», компании не исчезают просто так.
Слияния/поглощения это естественный путь развития, капитализма. Поглощая конкурента ты становишься сильнее, лучше!
Но да очевидно это приводит к монополии.
Так же очевидно, что невозможно заморозить компании в вечной конкуренции. Ибо прогресс точно так же требует всё больше ресурсов. Рано или поздно их тупо не хватит на двоих.
А если ты не станешь сильнее и лучше? То в данном случае, ты можешь проиграть конкуренцию, но уже например рынку ARM, в лице Apple. У которой и денег много, и разработчики крутые, потому как денег много. И главное, невероятная «фанбаза». Яблоко сегодня больше бренд, чем продукт.
И эти люди готовы на «тебе надо — купишь по любой цене»
В зависимости от контекста/ситуации конкуренция тоже не всегда хорошо.
Конкуренция может подавлять инновации, ибо это риски. Условный пример. IA-64 и AMD64. IA-64 это инновации. А вот AMD64 это легаси от которого сложно отказаться.
Т.е. ситуация, ни Интел, ни АМД не могут сменить архитектуру на более эффективную, ибо они обязаны обеспечивать обратную совместимость на должном уровне. Что не возможно. Разработка новой архитектуры, само по себе невероятно трудоёмкий процесс. А если ещё ведь нужна практически 100% обратка, почти без потерь производительности.
Иначе решение конкурента, просто будет выгоднее. Но если тащить за собой легаси, то это постоянные траты условно в никуда, точнее на совместимость софта. Что в сегменте рынка плевать. Но если уже смотреть на конкуренцию х86 vs ARM? То тут это уже критично. Ибо твоя архитектура может уже быть менее эффективной как раз из-за наследия.
А что тут собственно думать? Кеши-то работают на частоте ядра. Понятное дело у 5900х частоты выше.
Но такой показатель, как скорость кеша, вообще вторичен. Потому и завязан на частоты ядра. Т.е. имею в виду, что он просто не должен ограничивать производительность процессора в целом. Но не более.
Что нам вообще даст более быстрая запись? Когда например эту информацию негде сохранить? Или когда ты её не можешь обработать?
Но какие-то специфичные сценарии могут выиграть. Т.е. которые
1)Помещаются целиком в кеш.
2)Требовательны к его пропускной способности.
5800х3d нам демонстрирует. Что игры любят объёмы кеша, даже в ущерб его скорости.
При том 1 и 3 каналы, что я не подписан. И что ютуб решил мне порекомендовать.
Крайне простой практический эксперимент. Каждый может у себя повторить и посмотреть. Я вам могу так всю предложку скинуть. Где каким-то Макаром и Китаянка рассказывающая что-то о Китае и интервью с женщиной у которой 80 кошек. Без понятия по какому принципу ютуб, решил мне это предложить, но на русофобию не похоже. Может это вы какое то дерьмо смотрите, раз алгоритмы вам это предлагают?
У вас ужасная точка зрения. Так наши тоже подобным занимаются, где могут. Пропаганда дело такое.
Но ломать не строить. Запрещать что-то это западло. Нужно именно давать качественную альтернативу. Или может сразу запретим интернет?
Фиг там. Блокируя тот же ютуб, ты блокируешь альтернативную точку зрения, какой бы она не была. Так ещё по мимо всего, затрагиваешь весь нейтральный контент, который вне политики. А ведь его тоже блин смотрят.
Именно потому, запрет это низко и подло. Что с их стороны, что с нашей. Правильным будет осветить ситуацию в медиа. Сказать людям, почему пользоваться данным сервисом не стоит. И дать им удобную альтернативу. При этом если надо, пускай смотрят тот же ютуб.
А иначе ситуация проста, ты начинаешь бултыхаться в своём болоте, без альтернатив. Так что блокировать всегда жаль. Свобода слова должна быть. И помните если они мудаки, это ещё не причина самому становится мудаком.
Тут есть небольшая догадка. Дело в тесте. А точнее в объёме работы и оптимизации.
Ибо такого не должно быть. Ибо на практике 256 битные векторные инструкции это меньший объём работ. Как минимум должны работать энергосберегайки. Часть не используемых блоков переводиться в состояние сна/глубокого сна и т.п.
Так же очевидно, что это меньшая нагрузка на конвейер.
Условно ситуация должна быть похожей на ту, когда у тебя без авх одно потребление, с авх другое. Пусть и менее выражено.
Но как я и сказал тут мы приходим как минимум к рабочей нагрузке. Т.е. если условно попробовать выполнить 2 AVX2 инструкции в такт, на процессоре где один блок AVX512. Это может быть не эффективно. Т.е. я про ситуацию когда работы слишком много для AVX2.
Или если выполнить 1 AVX2 инструкции в такт, в тех же условиях. То процессор просто будет не догружен. Работы слишком мало для AVX512.
А может всё проще, просто возник ботлнек, не со стороны исполнительного конвейера при AVX512. И за счёт некоторых простоев, мы получили снижение потребления. Но производительность всё ещё будет выше чем при AVX2. По крайней мере так может быть.
И т.д. и т.п. Но ваши слова тоже верны и имеют место быть.
И да и нет. Очевидно 142Вт PPT вы везде не увидите. Но вот если из коробки будет включен PBO, то да, процессор сможет буститься до верхнего лимита по потреблению, т.е. как раз до значений PPT.
До меня допёрло почему лимиты выросли. Забывая о частоте. В Zen4 у нас должен быть AVX512, который в том числе может использоваться для нейронок (VNNI/BF16). А это как вы понимаете очень ресурсоёмкие вычисления. В связи с высокой плотностью вычислений и энергии понадобится не мало.
Так тут ещё и базовые частоты выросли на 1ГГц. И получилось так, что тут базовые частоты у 7600х, выше чем буст частота, на одно ядро у 5600х.
Но по идее в стоке должны увидеть именно 105Вт TDP.
Тут уже смутно помню, но поему там вроде сменили кремний на диоксид кремния.
Дальше сложней. И что бы перейти к тем же ангстремам, нужен качественный переход. И вероятно полный уход от кремния. Например на углеродные нанотрубки. Но это архисложно, под кремний вообще разрабатывалась вся инфраструктура. Да и те же нанотрубки сейчас слишком большие даже для пары нанометров.
Т.е. задача из разряда выполнимых. Но она же архисложная даже для всего мира.
Кстати забыли об оборудовании. Для получения структур размеров в пару атомов, это так же архисложно. Если речь о массовом производстве. Тут требуемая точно просто ад. Тут уже вопросы, а хватит ли разрешающей способности того же EUV?
Т.е. по идее у нас сейчас для реального перехода ни оборудования, ни материалов. А название, так и будет названием.
Кхм так ценник и не меняется. Просто холдинг Усманова, который и рулит процессом, просто накручивает условно +10р к конвертации. А цены как были в баксах, так в них и остались.
Опять же како-то время можно было оплачивать товар в $, конвертируя через киви. Так что проблема именно на стадии конвертации.
Да и господи, менять ценник можно хоть каждые 100мс. Это же интернет. Парсеришь курс валюты на бирже и в реальном времени же указываешь цену после конвертации. Ничего сложного же. Вопрос грубо говоря в пинге.
Конечно нм в названии это просто маркетинг. Но отвечая на ваш вопрос.
Уменьшая размеры транзистора, сообщество сталкивается с проблемой туннелирования электронов. Т.е. барьер становится слишком мал и электроны могут его преодолеть даже если транзистор закрыт. Это и мешает.
Так же уменьшая проводник, ты увеличиваешь то же сопротивление.
Я с вами согласен. Но даже на этом обрезке можно будет во что-то поиграть. Слухи ходили о 2-4CU с частотами 1-2ГГц. И если взять 4CU 2ГГц, RDNA2. То этот обрезок может оказаться на уровне 5600G, особенно учитывая быструю память. Уже играбельно.
Самое интересное доступен ли будет разгон?
Просто 7000G могут заиметь по настоящему мощную IGPU.
Выступление президента? И та отвратная.
Да афигительная дезорганизация по всем фронтам. Хоть о какой-то скоординированности и плане речи не идёт.
Даже банально, экономику не подготовили к санкциям. Деньги остались за рубежом. Импортозамещение толком не выполнили. Если знали ещё в 14. За 8 лет вывести бабки с запада не проблема. Так же решить вопрос с импортозамещением тоже.
А то до СВО, пытаются пропихнуть интел с российской наклейкой, под видом импортозамещения. Не повезло спалили.
Даже часть элит ругалась из за финансовых потерь.
Так что да, часть элит, вероятно милитаристов, приняли спонтанное решение, не имея иных политических инструментов и начали СВО. Но при этом старательно держали это в секрете ото всех. Кроме западной разведки видимо. Которая прекрасно сработала.
Но если это было не спонтанно, то план составлял клинический идиот. Ибо видимо суть плана была, «авось ничего не будет.»
Была таки своя кибернетика. От ЭВМ до ИС. Даже относительно современная. А в разных временных периодах, на мировом уровне.
И было таки много разных архитектур, что стало проблемой в конечном итоге. Но назвать их западными невозможно.
В 21 веке мы имели афигительное кол-во и западного оборудования и технологий. И что в итоге? Появилось ли своё? Не особо. Вот как петух клюнул, хоть как то зашевелились.
Так что хрен там. Изменилось. При том ключевой момент. Сама политика изменилась. От курса на индустриализацию и сделаем сами.
На деиндустриализацию(разграбим и продадим промышленность), а если что-то надо купим.
Военное положение тем более никто не вводил. Так какое отношение данный лозунг имеет к ситуации сегодня, конечно с точки зрения официальной пропаганды.
Это уже не говоря о вопросах, а в чём собственно дискредитация заключается.
Что не скажешь о больших кристаллах APU. Так ещё и мощная встройка в придачу, тоже звучит не плохо. Сами APU ещё и энергоэффективней. Ну и у них КП был лучше, та же IF могла работать на более высоких частотах без делителя. Тут потенциально так же.
Из минусов ограниченное кол-во ядер и размеры кеша. Что для многих задач будет не очень.
Но это вкусовщина. Каждому своё.
Но тут уже не всё так гладко. Возможностей для развития всё меньше. EUV выступила в роли второго дыхания. Поддерживать текущие темпы развития уже сложно.
И чем дальше тем хуже. Вполне себе может наступить момент полной стагнации. Пока не найдут и не внедрят новые материалы, под которые перестроят инфраструктуру. А это процесс не быстрый.
Как следствие придётся разрабатывать более эффективные интегральные схемы. Придётся оптимизировать и переписывать софт, благо там ещё возможностей по оптимизации местами вагоны.
И в таких условиях, когда у тебя практически каждый транзистор на счету, то легаси будет вставлять тебе палки в колёса.
Это раньше не хватало софта и программистов. Ибо программирование было архи сложное. Не было инфраструктуры. Но было время экспоненциального развития железа.
Но ситуация уже изменилась. Языки программирования, API, компиляторы. Да даже ML сюда отчасти можно приписать. Они снижают трудозатраты на создание софта. И уменьшают порог вхождения в программирование. Теперь тебе не нужно быть крутым математиком и писать в машинных кодах. Но при этом, теперь существует куча говнокода.
Т.е. теперь возможностей для развития IT со стороны софта достаточно, а вот со стороны железа всё меньше.
Да блин что тут говорить, хорошие программисты уже сегодня могут писать код под х86 и арм одновременно. Так что вопрос об эмуляции может уйти на второй план.
Я уже молчу о любых суперкомпьютерах и подобных решениях. Где софт может писаться с 0 под конкретную задачу и железо.
Сам процесс «отсутствия конкуренции», компании не исчезают просто так.
Слияния/поглощения это естественный путь развития, капитализма. Поглощая конкурента ты становишься сильнее, лучше!
Но да очевидно это приводит к монополии.
Так же очевидно, что невозможно заморозить компании в вечной конкуренции. Ибо прогресс точно так же требует всё больше ресурсов. Рано или поздно их тупо не хватит на двоих.
А если ты не станешь сильнее и лучше? То в данном случае, ты можешь проиграть конкуренцию, но уже например рынку ARM, в лице Apple. У которой и денег много, и разработчики крутые, потому как денег много. И главное, невероятная «фанбаза». Яблоко сегодня больше бренд, чем продукт.
И эти люди готовы на «тебе надо — купишь по любой цене»
В зависимости от контекста/ситуации конкуренция тоже не всегда хорошо.
Конкуренция может подавлять инновации, ибо это риски. Условный пример. IA-64 и AMD64. IA-64 это инновации. А вот AMD64 это легаси от которого сложно отказаться.
Т.е. ситуация, ни Интел, ни АМД не могут сменить архитектуру на более эффективную, ибо они обязаны обеспечивать обратную совместимость на должном уровне. Что не возможно. Разработка новой архитектуры, само по себе невероятно трудоёмкий процесс. А если ещё ведь нужна практически 100% обратка, почти без потерь производительности.
Иначе решение конкурента, просто будет выгоднее. Но если тащить за собой легаси, то это постоянные траты условно в никуда, точнее на совместимость софта. Что в сегменте рынка плевать. Но если уже смотреть на конкуренцию х86 vs ARM? То тут это уже критично. Ибо твоя архитектура может уже быть менее эффективной как раз из-за наследия.
Но такой показатель, как скорость кеша, вообще вторичен. Потому и завязан на частоты ядра. Т.е. имею в виду, что он просто не должен ограничивать производительность процессора в целом. Но не более.
Что нам вообще даст более быстрая запись? Когда например эту информацию негде сохранить? Или когда ты её не можешь обработать?
Но какие-то специфичные сценарии могут выиграть. Т.е. которые
1)Помещаются целиком в кеш.
2)Требовательны к его пропускной способности.
5800х3d нам демонстрирует. Что игры любят объёмы кеша, даже в ущерб его скорости.
Окей. Открываем ютуб. Предложка.
Перове видео
https://youtu.be/dcPzdr8ClKw
Второе
https://youtu.be/l4zTy7xX_xw
Третье
https://youtu.be/9cT0jXI7l4E
В каком месте это «рассадник русофобии.»
При том 1 и 3 каналы, что я не подписан. И что ютуб решил мне порекомендовать.
Крайне простой практический эксперимент. Каждый может у себя повторить и посмотреть. Я вам могу так всю предложку скинуть. Где каким-то Макаром и Китаянка рассказывающая что-то о Китае и интервью с женщиной у которой 80 кошек. Без понятия по какому принципу ютуб, решил мне это предложить, но на русофобию не похоже. Может это вы какое то дерьмо смотрите, раз алгоритмы вам это предлагают?
Вообще, я писал не вам.
Но одно правильно, это дело каждого.
Но ломать не строить. Запрещать что-то это западло. Нужно именно давать качественную альтернативу. Или может сразу запретим интернет?
Фиг там. Блокируя тот же ютуб, ты блокируешь альтернативную точку зрения, какой бы она не была. Так ещё по мимо всего, затрагиваешь весь нейтральный контент, который вне политики. А ведь его тоже блин смотрят.
Именно потому, запрет это низко и подло. Что с их стороны, что с нашей. Правильным будет осветить ситуацию в медиа. Сказать людям, почему пользоваться данным сервисом не стоит. И дать им удобную альтернативу. При этом если надо, пускай смотрят тот же ютуб.
А иначе ситуация проста, ты начинаешь бултыхаться в своём болоте, без альтернатив. Так что блокировать всегда жаль. Свобода слова должна быть. И помните если они мудаки, это ещё не причина самому становится мудаком.
Ибо такого не должно быть. Ибо на практике 256 битные векторные инструкции это меньший объём работ. Как минимум должны работать энергосберегайки. Часть не используемых блоков переводиться в состояние сна/глубокого сна и т.п.
Так же очевидно, что это меньшая нагрузка на конвейер.
Условно ситуация должна быть похожей на ту, когда у тебя без авх одно потребление, с авх другое. Пусть и менее выражено.
Но как я и сказал тут мы приходим как минимум к рабочей нагрузке. Т.е. если условно попробовать выполнить 2 AVX2 инструкции в такт, на процессоре где один блок AVX512. Это может быть не эффективно. Т.е. я про ситуацию когда работы слишком много для AVX2.
Или если выполнить 1 AVX2 инструкции в такт, в тех же условиях. То процессор просто будет не догружен. Работы слишком мало для AVX512.
А может всё проще, просто возник ботлнек, не со стороны исполнительного конвейера при AVX512. И за счёт некоторых простоев, мы получили снижение потребления. Но производительность всё ещё будет выше чем при AVX2. По крайней мере так может быть.
И т.д. и т.п. Но ваши слова тоже верны и имеют место быть.
IPC ≠ AVX, ибо понятное дело существуют и другие инструкции. Так что к чему вы вспомнили IPC? Речь то про другое.
Но в PPT и TDP определённо задаются частота и лимиты потребления, в том числе под AVX инструкции.
Т.е. что бы получить 4,5ГГц на AVX512, вам потребуется больше энергии. Вот отсюда в том числе и выросло потребление в ваттах.
Если уж говорить о 5950х. Мельком пробежавшись, например обнаружил результат под PBO 4.45ГГц и 200Вт, на AVX2. Кремниевая лотерея под вопросом.
В новости 4.5ГГц и 170Вт, но для AVX512. Без PBO. По идее так у AMD работает TDP.
До меня допёрло почему лимиты выросли. Забывая о частоте. В Zen4 у нас должен быть AVX512, который в том числе может использоваться для нейронок (VNNI/BF16). А это как вы понимаете очень ресурсоёмкие вычисления. В связи с высокой плотностью вычислений и энергии понадобится не мало.
Так тут ещё и базовые частоты выросли на 1ГГц. И получилось так, что тут базовые частоты у 7600х, выше чем буст частота, на одно ядро у 5600х.
Но по идее в стоке должны увидеть именно 105Вт TDP.
Дальше сложней. И что бы перейти к тем же ангстремам, нужен качественный переход. И вероятно полный уход от кремния. Например на углеродные нанотрубки. Но это архисложно, под кремний вообще разрабатывалась вся инфраструктура. Да и те же нанотрубки сейчас слишком большие даже для пары нанометров.
Т.е. задача из разряда выполнимых. Но она же архисложная даже для всего мира.
Кстати забыли об оборудовании. Для получения структур размеров в пару атомов, это так же архисложно. Если речь о массовом производстве. Тут требуемая точно просто ад. Тут уже вопросы, а хватит ли разрешающей способности того же EUV?
Т.е. по идее у нас сейчас для реального перехода ни оборудования, ни материалов. А название, так и будет названием.
Опять же како-то время можно было оплачивать товар в $, конвертируя через киви. Так что проблема именно на стадии конвертации.
Да и господи, менять ценник можно хоть каждые 100мс. Это же интернет. Парсеришь курс валюты на бирже и в реальном времени же указываешь цену после конвертации. Ничего сложного же. Вопрос грубо говоря в пинге.
Уменьшая размеры транзистора, сообщество сталкивается с проблемой туннелирования электронов. Т.е. барьер становится слишком мал и электроны могут его преодолеть даже если транзистор закрыт. Это и мешает.
Так же уменьшая проводник, ты увеличиваешь то же сопротивление.
www.ixbt.com/news/2022/06/27/cpu-igpu-ryzen-7000
Но кто ж их знает? До сих пор достоверно по Рафаэлям сколько будет блоков графики.
Самое интересное доступен ли будет разгон?
Просто 7000G могут заиметь по настоящему мощную IGPU.