Всё верно. Но в FX это всё же это вынужденная мера, когда всё пошло плохо. До этого были нормальные Phenom II (правда затея с много ядер провалилась по сути). АМД в FX так кремний экономили.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
Более чем достаточно что бы понять, о чём речь.
Я прямым текстом, говорю, что утверждение ложное, т.к. речь изначально была о INT производительности, которая является только частью общей производительности. То не нужно иметь 7 пядей во лбу, что б понять о чём же идёт речь.
Видимо всё что вы удосужились прочитать это:
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности...
-ложь."
О в место ответа по фактам, отвечаете вопросом на вопрос!
Ха-ха. Так ещё и перевираете! Читаем снова.
1)А читать вы не прбовали? А можете не перевирать?
1)«Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
2)«с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
Удобненько ж вы упустили краеугольный нюанс.
Где я вполне на конкретную цитату писал. (2).
Ещё раз мистер, вы по фактам, на вопросы А и Б когда ответите?
Я бы сказал не от zen5 а от процессоров с данной микроархитектурой.
1)Ожидаем смену тех. процесса для CCD (сейчас n5(P?)). Скорее всего будут использовать N4(P). Есть ещё N3, но нужно смотреть на его готовность и доступность. Ибо АМД нужны частотные тех. процессы, но и линии резервировала apple насколько помню.
2.1)Если N4, то значительного прироста плотности и частоты не будет. Около + 6% плотности логики и до + 11% к частоте, в зависимости от того какой N5 использует АМД.
https://fuse.wikichip.org/news/6439/tsmc-extends-its-5nm-family-with-a-new-enhanced-performance-n4p-node/
2)Естественно АМД улучшат микроархитектуру, от пересмотра размеров кешей, до оптимизаций исполнительного конвейера, если верить данным в новости, оптимизации будут касаться INT части (АМД делит конвейер на INT и FPU). Скорее всего и предсказатель переходов улучшат.
3)Должны всё же доработать КП, для работы с более быстрой памятью. Сейчас 6400 то потолок. (чисто формально уже наблюдаем более быстрый КП в мобильных APU, которые работают с lpddr5x)
4)Увеличение кол-ва ядер мы не ожидаем.
-Это всё более чем стандартные работы.
И вот если суммируя изменения, то стоит ожидать в среднем! от 15 до 27% производительности. Наиболее реалистичны прогноз в 20...25%
Получим условный 8950х 16/32 с базовой частотой около 4,9ГГц. С бустом до 6ГГц. И с IPC допустим 15%.
Но я легко могу ошибиться. Ибо самое важное для нас это тех. процесс. Ибо от него зависит транзисторный бюджет,(правда ещё и от размеров кристалла) за счёт которого и улучшают микроархитектуру. За счёт него же основной выигрыш в частоте(ещё можно увеличить потребление к примеру)/энергоэффективности. По сему самое интересное должно прийтись на переход АМД к N3 семейству тех. процессов (а их много и они разные).
Производительность зависит не только от целочисленных вычислений же. Но и от производительности с плавающей запятой. И от обеспечения конвейера данными, для чего нужны кеши, предсказатель и быстрая ОЗУ. При том у разного софта, разные предпочтения.
По сему 25% производительности это не тоже самое, что 30% целочисленной производительности.
И 20-25% меж поколениями это всё таки много.
Разжую для самых маленьких, но с такой большой обвинялкой!
Хронология.
1)AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
2)Keller is currently Chief Executing Office at Tenstorrent.
3)https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
4)Новостники печатают «Неясно, на каких данных основаны прогнозы Келлера, но выглядят они весьма обнадёживающе. Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
5)с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.
6)Я отвечаю на 5п.
Теперь ваша очередь отвечать по фактам.
А)Приведите конкретную цитату с тайм кодом из п3. Где «Со слов Келлера «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».»
Заодно и подтвердите, п4, что это «прогнозы Келлера»
Б)Приведите доказательства того, что 30% увеличение INT производительности, приведут к «увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
А что оно нам даёт? Да в принципе ничего.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
И то учитывая что сравнивают, это производительность не ядра, а продукта, т.е. сервера.
.
И как мы видим на графике частоты, она увеличилась. И вполне логично, что производительность поднимется. Можем ли мы это аппроксимировать на другие сегменты? Очевидно нет. Т.к. в том же десктопе, потенциал наращивания частоты ниже, т.к. выше база.
.
Тем более очень немногим будет интересен тест SPEC в десктопе, в место типичных приложений данного сегмента.
Да в чём ошибка то собственно? А кто им будет мешать оптимизировать?
Сейчас вам никто под конкретную железку точить не будет. Ладно ещё с консолями в сотню другую миллионов штук. И то этим по сути занимаются внутренние студии компаний. А те кто разрабатывает кросс платформу уже под вопросом.
.
Но дек? нафиг надо. Вся оптимизация кроется как раз в ОС! А то как мы знаем под люнь не особо делают игры. И то это так скорей работа Валв, по крайней мере они её делают.
.
Работа разраба игр примерно следующая. Ухудшить графику, что бы портативка потянула. (дешёво и сердито)
Протестировать собственно сие дело на тестовом стенде, который любезно должны предоставить Валв. (либо отдать тестирование на аутсорс компании тестировщику)
Поправить какие-то вылезшие в процессе баги. Учитывая что Валв не нагородили поприетарщины, особых проблем быть не должно. А то могли сделать уникальное железо, API и т.д.
В лучшем случае отработать поддержку контроллеров дека.
.
Но забудьте о оптимизации под конкретное железо. Это тупо дорого. Тем более если мы берём всего лишь стим дек.
Ну так, сони и майки могут устанавливать ценник для игр на своей платформе!
А что с валв? Да ничего, ценник они конечно задрать могут, но толку? Есть Пираты, егс, гог к примеру.
А у меня в районной поликлинике, у терапевта зп как раз примерно как в магните. 30-35к. Больничка построена где то году в 17-18. По персоналу недобор.
В больничке покрупней, уже у медсестры около 30к. Что уже уровень кухни бургеркинга.
Когда например рабочий в промышленности, получает 35-40к в среднем. Но оговорюсь, что это не высококвалифицированный специалист.
Ну а так, у нас статистика от того же сбера
https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
что даже не средняя, а всё же медианная. Выберайте здравоохранение.
Ну простите, любой человек не хочет вкалывать и получать как продавец пятёрочки.
Труд врачей дело такое, не самое простое. Особенно при повышенной нагрузке из за не хватки кадров.
Представляем тот же ковидный аврал и переработки, конечно были доплаты, но как знаю они не то что бы были достойные.
Одним словом платить нужно по достоинству за сей труд.
Ну и как бы всю медицинскую отрасль нужно бы хорошо финансировать.
https://medvestnik.ru/content/news/Rashody-federalnogo-budjeta-na-zdravoohranenie-ne-preodoleut-planku-v-1-VVP-do-2025-goda.html
в структуре расходов федерального бюджета показатель останется в пределах 5,1—5,4%
Сюда же косвенно
https://www.kommersant.ru/doc/5192784
Расходы на образование в России в 2020 году составили 4,6% ВВП
Суммируя, нам бы в целом подтянуть расходы хотя бы на медицину и образование.
https://www.bbc.com/russian/features-63409597
Кхм, можно например людей по меньшей дубинками бить.
По этому я пока и занимаю такую нейтральную позицию. Ведь для таких вещей в принципе и придумали гарантию. Но один фиг нарваться на такую фигню не хочется.
Ну судя по всему нет. Учитывая что перед релизом, сонька решилась на разгон GPU, то важная цена производительность, при том именно в этой последовательности.
Да и какой смысл в таком cpu? Вот опять же сейчас в пске GPU уровня 6600xt. Как мы понимаем, быстрейший проц тут не нужен от слова совсем. Ибо как не крути упор в GPU.
Да нет. Тут нет самого важного, мощного GPU. А в консольках проц постольку поскольку. Ну как бы, что сейчас в ps5 например, 8 ядер zen 2 с частотой всего 3.5ГГц. Понятное дело потребление CPU там не высокое. И это на самом первом 7нм тех. процессе.
Т.е. это условный 4900H на 45Вт, правда эти 45Вт не чисто на CPU, а на весь SoC.
При том сами понимаете, консольки это не про мощь, а про цену. Т.е. не факт. Кеш это лишняя трата денег, надо ли оно в консолях? Ну не очень сильно.
Всё равно не приятно. Но пока терпимо ибо гарантия. Только это до тех пор, пока явление не носит, сколько-нибудь, массовый характер.
Ну как бы с плавящимися разъёмами нвидиа, примерно так же начиналось.
Да с медициной у нас весело. Вообще, какое-то оборудование худо бедно есть. Новые больницы тоже (но забавно, что одна такая новая у нас, хуже старых).
Но есть огромнейшей минус, не хватка кадров в принципе. Не говоря уже действительно квалифицированных кадрах. Как следствие попасть на приём к некоторым специалистам бывает очень проблематично.
Про скорые молчу, опыта мало и тот очень негативный. Ну и из того что слышал, тоже не очень.
Из хорошего, хорошие отделения (или хотя бы не плохие) можно найти и даже туда попасть на лечение. Но чёрт побери лучше вам о них знать заранее. И то они не вот вам в каждом городе, а то и области, как следствие очередь.
Хот спот не изменился бы примерно никак. Ибо это маленькая точка. Как изменится её температура, если чип станет больше и доп блоки начнут жрать? Никак.
Тут больше влияет плоскостность, что кристалла, что площадки контакта, теплопроводность термоинтерфейса. Что собственно и даёт нам дельту температур.
Это вы там, с кем то сравниваете чиплеты zen 4 и zen 5. А теперь подменяете понятия.
хронология.
1)«Фантастика, не иначе — каждый год 15-25 ipc»
-Где тут Zen 4 и zen 5?
2)Мои тезисы объясняющие за счёт чего сегодня возможен такой рост.
-Тоже микроархитектура не упоминается.
3)«Как связан IPC и чиплеты? Примерно как цвет автомобиля и его скорость :)»
-И снова ничего про микроархитектуру.
Мало того, мы никак не можем сравнить чиплеты zen5, их нет в природе. Когда ещё они там появятся.
Да представляете, чиплетная компоновка, позволяет наращивать сегодня IPC, как я и сказал.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
Более чем достаточно что бы понять, о чём речь.
Я прямым текстом, говорю, что утверждение ложное, т.к. речь изначально была о INT производительности, которая является только частью общей производительности. То не нужно иметь 7 пядей во лбу, что б понять о чём же идёт речь.
Видимо всё что вы удосужились прочитать это:
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности...
-ложь."
Ха-ха. Так ещё и перевираете! Читаем снова.
1)А читать вы не прбовали? А можете не перевирать?
1)«Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
2)«с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
Удобненько ж вы упустили краеугольный нюанс.
Где я вполне на конкретную цитату писал. (2).
Ещё раз мистер, вы по фактам, на вопросы А и Б когда ответите?
1)Ожидаем смену тех. процесса для CCD (сейчас n5(P?)). Скорее всего будут использовать N4(P). Есть ещё N3, но нужно смотреть на его готовность и доступность. Ибо АМД нужны частотные тех. процессы, но и линии резервировала apple насколько помню.
2.1)Если N4, то значительного прироста плотности и частоты не будет. Около + 6% плотности логики и до + 11% к частоте, в зависимости от того какой N5 использует АМД.
https://fuse.wikichip.org/news/6439/tsmc-extends-its-5nm-family-with-a-new-enhanced-performance-n4p-node/
2)Естественно АМД улучшат микроархитектуру, от пересмотра размеров кешей, до оптимизаций исполнительного конвейера, если верить данным в новости, оптимизации будут касаться INT части (АМД делит конвейер на INT и FPU). Скорее всего и предсказатель переходов улучшат.
3)Должны всё же доработать КП, для работы с более быстрой памятью. Сейчас 6400 то потолок. (чисто формально уже наблюдаем более быстрый КП в мобильных APU, которые работают с lpddr5x)
4)Увеличение кол-ва ядер мы не ожидаем.
-Это всё более чем стандартные работы.
И вот если суммируя изменения, то стоит ожидать в среднем! от 15 до 27% производительности. Наиболее реалистичны прогноз в 20...25%
Получим условный 8950х 16/32 с базовой частотой около 4,9ГГц. С бустом до 6ГГц. И с IPC допустим 15%.
Но я легко могу ошибиться. Ибо самое важное для нас это тех. процесс. Ибо от него зависит транзисторный бюджет,(правда ещё и от размеров кристалла) за счёт которого и улучшают микроархитектуру. За счёт него же основной выигрыш в частоте(ещё можно увеличить потребление к примеру)/энергоэффективности. По сему самое интересное должно прийтись на переход АМД к N3 семейству тех. процессов (а их много и они разные).
Производительность зависит не только от целочисленных вычислений же. Но и от производительности с плавающей запятой. И от обеспечения конвейера данными, для чего нужны кеши, предсказатель и быстрая ОЗУ. При том у разного софта, разные предпочтения.
По сему 25% производительности это не тоже самое, что 30% целочисленной производительности.
И 20-25% меж поколениями это всё таки много.
Разжую для самых маленьких, но с такой большой обвинялкой!
Хронология.
1)AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
2)Keller is currently Chief Executing Office at Tenstorrent.
3)https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
4)Новостники печатают «Неясно, на каких данных основаны прогнозы Келлера, но выглядят они весьма обнадёживающе. Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
5)с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.
6)Я отвечаю на 5п.
Теперь ваша очередь отвечать по фактам.
А)Приведите конкретную цитату с тайм кодом из п3. Где «Со слов Келлера «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».»
Заодно и подтвердите, п4, что это «прогнозы Келлера»
Б)Приведите доказательства того, что 30% увеличение INT производительности, приведут к «увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
И то учитывая что сравнивают, это производительность не ядра, а продукта, т.е. сервера.
.
И как мы видим на графике частоты, она увеличилась. И вполне логично, что производительность поднимется. Можем ли мы это аппроксимировать на другие сегменты? Очевидно нет. Т.к. в том же десктопе, потенциал наращивания частоты ниже, т.к. выше база.
.
Тем более очень немногим будет интересен тест SPEC в десктопе, в место типичных приложений данного сегмента.
Сейчас вам никто под конкретную железку точить не будет. Ладно ещё с консолями в сотню другую миллионов штук. И то этим по сути занимаются внутренние студии компаний. А те кто разрабатывает кросс платформу уже под вопросом.
.
Но дек? нафиг надо. Вся оптимизация кроется как раз в ОС! А то как мы знаем под люнь не особо делают игры. И то это так скорей работа Валв, по крайней мере они её делают.
.
Работа разраба игр примерно следующая. Ухудшить графику, что бы портативка потянула. (дешёво и сердито)
Протестировать собственно сие дело на тестовом стенде, который любезно должны предоставить Валв. (либо отдать тестирование на аутсорс компании тестировщику)
Поправить какие-то вылезшие в процессе баги. Учитывая что Валв не нагородили поприетарщины, особых проблем быть не должно. А то могли сделать уникальное железо, API и т.д.
В лучшем случае отработать поддержку контроллеров дека.
.
Но забудьте о оптимизации под конкретное железо. Это тупо дорого. Тем более если мы берём всего лишь стим дек.
А что с валв? Да ничего, ценник они конечно задрать могут, но толку? Есть Пираты, егс, гог к примеру.
В больничке покрупней, уже у медсестры около 30к. Что уже уровень кухни бургеркинга.
Когда например рабочий в промышленности, получает 35-40к в среднем. Но оговорюсь, что это не высококвалифицированный специалист.
Ну а так, у нас статистика от того же сбера
https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
что даже не средняя, а всё же медианная. Выберайте здравоохранение.
Труд врачей дело такое, не самое простое. Особенно при повышенной нагрузке из за не хватки кадров.
Представляем тот же ковидный аврал и переработки, конечно были доплаты, но как знаю они не то что бы были достойные.
Одним словом платить нужно по достоинству за сей труд.
Ну и как бы всю медицинскую отрасль нужно бы хорошо финансировать.
https://medvestnik.ru/content/news/Rashody-federalnogo-budjeta-na-zdravoohranenie-ne-preodoleut-planku-v-1-VVP-do-2025-goda.html
в структуре расходов федерального бюджета показатель останется в пределах 5,1—5,4%
Сюда же косвенно
https://www.kommersant.ru/doc/5192784
Расходы на образование в России в 2020 году составили 4,6% ВВП
Суммируя, нам бы в целом подтянуть расходы хотя бы на медицину и образование.
https://www.bbc.com/russian/features-63409597
Кхм, можно например людей по меньшей дубинками бить.
Да и какой смысл в таком cpu? Вот опять же сейчас в пске GPU уровня 6600xt. Как мы понимаем, быстрейший проц тут не нужен от слова совсем. Ибо как не крути упор в GPU.
Ну вот условно будет 8 ядер zen4©, zen5© или какая там итерация будет. С пониженной частой и на 3/4нм. Места много не нужно, потребляет немного, производительности за глаза.
Т.е. это условный 4900H на 45Вт, правда эти 45Вт не чисто на CPU, а на весь SoC.
При том сами понимаете, консольки это не про мощь, а про цену. Т.е. не факт. Кеш это лишняя трата денег, надо ли оно в консолях? Ну не очень сильно.
Ну как бы с плавящимися разъёмами нвидиа, примерно так же начиналось.
Но есть огромнейшей минус, не хватка кадров в принципе. Не говоря уже действительно квалифицированных кадрах. Как следствие попасть на приём к некоторым специалистам бывает очень проблематично.
Про скорые молчу, опыта мало и тот очень негативный. Ну и из того что слышал, тоже не очень.
Из хорошего, хорошие отделения (или хотя бы не плохие) можно найти и даже туда попасть на лечение. Но чёрт побери лучше вам о них знать заранее. И то они не вот вам в каждом городе, а то и области, как следствие очередь.
Тут больше влияет плоскостность, что кристалла, что площадки контакта, теплопроводность термоинтерфейса. Что собственно и даёт нам дельту температур.
хронология.
1)«Фантастика, не иначе — каждый год 15-25 ipc»
-Где тут Zen 4 и zen 5?
2)Мои тезисы объясняющие за счёт чего сегодня возможен такой рост.
-Тоже микроархитектура не упоминается.
3)«Как связан IPC и чиплеты? Примерно как цвет автомобиля и его скорость :)»
-И снова ничего про микроархитектуру.
Мало того, мы никак не можем сравнить чиплеты zen5, их нет в природе. Когда ещё они там появятся.
Да представляете, чиплетная компоновка, позволяет наращивать сегодня IPC, как я и сказал.