Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Вообще это палка о 2х концах. Понятное дело закладываются некоторые частоты и транзисторный бюджет, но закладываются они разработчиком и с учётом возможностей фабрик. Т.е. факторы взаимосвязанные. И то по большей части, в связи с тем, что нам не плевать на цену.
Можно масштабироваться не только за счёт увеличения плотности транзистора. Но и за счёт размеров кристалла.

Яркий примером будет GPU AMD, RDNA 3. Где в микроархитектуру закладывали работу на частоте 3ГГц. Но карты 7900 серии на такой частоте не работают.
Вот вроде бы целевой тех. процесс учтён, но вышло как вышло.

avatar
" Я как-то подсчитывал, что если чип GF 4090 сделать по технологии Pentium MMX (не помню, что там, наверное 0.35 мкм или 0.28), то это был бы кристалл полтора на полтора метра. "
В принципе всё верно. разработчик так или иначе закладывает некоторый транзисторный бюджет. И он по сути лимитирован 300мм пластиной.
И как подобные решения даже условно встречаются
https://www.ixbt.com/news/2019/08/20/cerebras-wafer-scale-engine-ipad-pro-1-tdp-15.html
Так что почти 46225 мм2 площади у нас точно есть :)

И по сути дела, площадь будет единственным физическим ограничителем. О цене конечно речи не идёт.

А с райзенами и их чиплетами можно даже забить. Очень удобно масштабировать т.к. компоновка не монолитная. Сейчас CCD занимает менее 90мм2.

«И ещё вот что: по слухам Zen 5»
Ну как бы без слухов, АМД в своей road map говорят о использовании 3нм и 4нм тех. процессов.
И я уж не думаю, что они будут делать 2 отдельных физических дизайна. Это скорей стоит понимать так. Чиплет с ядрами 3нм, IO чиплет 4нм. Вот собственно и всё.

А вообще, перенос разработки на устаревший тех. процесс называется бек портирование. В этом случае переделывают физ дизайн.

Кстати нюанс N3 и N4, это два сильно разных тех процессов.
N4, относится к N5 семейству. N3 вообще новое семейство. И у него другие правила проектирования.
Кстати бывают, тех. процессы имеющие одинаковые правила проектирования. Т.е. для портирования, переделывать ничего не нужно. Если правильно помню, такими тех. процессами являются N7(P) и N6.

avatar
А тут всё хитро! Они не проектируют под 2нм, по крайней мере сейчас.
Суть то в том, что сначала процессор разрабатывают «на бумаге». Вообще не на бумаге, а пишут специализированный код. Т.е. проектируют сами блоки/кеши и т.д.
А вот разработка под 2нм, это уже идёт сильно после и это называется физический дизайн. И его изначально делают автоматически. Для этого есть eda tools. Конечно же правки и доработки в ручном режиме никто не отменял.
И вот наконец мы переходим к фабрике. Изготавливаем матрицу и запускаем тестовое производство инженерных образцов. Снова доработки. Далее выпускают QS, качественные образцы. Минимальные доработки и в серийное производство.
До инженерников тестирование происходит на ПЛИС (FPGA).

И грубо говоря, до разработки физического дизайна, ты можешь портировать разработку на любой тех процесс.

А по поводу уверенности, ну что тут скажешь, у крупных заказчиков налажена прямая связь с фабрикой. Я больше скажу, физический дизайн делается зачастую при поддержке инженеров фабрики. По сему они вообще имеют представление о ходе разработок.
Собственно фабрика явно предоставляет крупным заказчикам техническую документацию заранее.
Отсюда и некоторая уверенность. При том, сроки выпуска процессоров то могут и переносится.

avatar
А оно и не для игр. Учитывая кол-во памяти и наличие матричных блоков, возможно будет применимо для ИИ.
avatar
Во-первых, уже не «в отличие».
-Именно что в отличии. В консолях память общая и это GDDR память.
.
Ещё раз, если в первый не поняли — в консолях сейчас GDDR6.
-??? Я не понял? А вы вообще понимаете о чём речь то вообще? Вы вообще понимаете разницу между общей памятью и выделенной? Между VRAM и RAM? Между DDR и GDDR?
Видимо нефига.
.
Ладно для самых маленьких и чукчей которые писатели.
.
В Компьютерах у нас есть места для хранения информации, некоторые из них выступают в роли буфера. Называется ОЗУ. В частности у нас есть буфер с названием видеопамять, он же VRAM. Данный буфер может быть общий, а может быть выделенный.
.
И если мы рассматриваем пк. То это ПЗУ>ОЗУ>VRAM.
На консолях же как правило нет отдельного буфера, память общая. Итого схема
ПЗУ>ОЗУ(из которой часть резервируется как VRAM)
При том консоли более чем очевидно используют GDDR память как ОЗУ.
.
Собственно разница на лицо. Нету там DDR ОЗУ для приложений.
.
По этому да, в отличии от консолей. На пк ты можешь выгрузить данные из ПЗУ, в ОЗУ и хранить их там, после чего загрузить их во VRAM. Что очевидно консоли сделать не могут. Нету у них такого промежуточного буфера. И тебе данные нужно будет загружать сразу в общую память. Чего тут не понятного то?
avatar
А причём тут ваша GDDR память? В пк по мимо VRAM, есть ещё 16+ ГБ ОЗУ. Который в разы быстрей ваших SSD, ~ более 10 раз, и имеет задержки доступа на порядки меньше. (10мкс против до 100нс)
avatar
А скорость передачи данных из ОЗУ не так важна. Мы в неё не упрёмся. Извините но мы же не получаем прям таких тормозов, при погрузке данных с SSD. Где может быть всего 600Мб сек и задержка в десяток мкс. Даже стриминг текстур придумали.
.
Зачастую во VRAM так же вести несколько больше данных нежели надо. Так делают уже очень давно.
.
И нет ничего такого, в том, что бы выгрузить не нужные данные и подгрузить из ОЗУ, данные которые понадобятся в скором времени. Учитывая что загружать будем из ОЗУ, то ограничений с её стороны быть особых не должно. А пропускной способности в 32-64ГБ/с хватит, что бы подгрузить лишние 4-12ГБ данных, смотря сколько нам нужно.
Кстати здесь же нам поможет и SAM/Re-bar.
.
Задержки нас слабо интересуют. Просто потому, что ГП и так из VRAM ждёт данные в сотни нс. Когда типичная задержка ОЗУ около 70нс, в худшем случае 100.
.
Игры ААА сегодня в плане движков то крутые. И вполне не плохо справляются с задачей менеджмента памяти. Ну кроме тех разработчиков, кто пилит игры под консоль, а под остальное железо и тааак сойдёт. Тут да не всё так радужно.
avatar
Так по мимо того, что данные то можно держать в ОЗУ или загружать их заранее, так ещё и GPU не столь чувствителен к задержкам. Что компенсируется за счёт параллелизма.
Издержки в том, что нам нужен объём ОЗУ и псп PCI-E. Что уже как бы и не проблема.
avatar
Вылизывать? Ооо нет. Тут даже не про вылизывать...
Ну как бы у нас в отличии от консолей есть такая штука, как ОЗУ, DDR5 на дворе 32ГБ+. Есть всякие шины аля PCI-E 4.0, вон уже 5 версия стандарта есть.
И как бы разработчики давным давно придумали такую штуку как менеджмент памяти. Ты такой выгружаешь, что надо в ОЗУ и потом, если надо, подгружаешь в VRAM.
Совершенно базовая штука. Не ну ладно я понимаю, внутренние студи делающие игры для консолей. Но кросс платформа извините, не простительно.
avatar
Вообще нет.
https://helpix.ru/isensor/sony_imx787/
1/1.72" Это уровень чистого мидла. Если говорить о среднем-высоком сегменте, то это от 1/1.56"
Окей берём примерно в эту же цену
Oppo Find X6 и Nubia 50 ultra
И у первого камеры жирней +wi-fi 7.
У последнего экран без вырезов.
Ну такое. Камера не дотягивает.
avatar
действительно «удваиваются».
Вообще фактически как я и сказал ALU на CU действительно стало 128. Но нужны они для dual issue. Т.е. параллелизм на уровне инструкций по сути.
И поскольку вы сами сказали про спецификации и то, что АМД в описании чипа.
То мы как раз и получаем, что по спецификации блоков в двое меньше чем в слухах.
Кстати обратите внимание на видеокардз «RUMORED Specs»
Я ж так и говорю пошло это со слухов.

Кстати это чистый маркетинг. Ибо в маркетинге данный момент толком и не фигурировал. Но и вычисления не совсем таки сферический конь в вакууме.
https://static.techspot.com/articles-info/2570/images/2022-11-24-image-7.jpg
Итого тот же Wave 64 у АМД используется для пиксельных шейдеров.
И например ранее Wave 64, обрабатывался в 2 такта, теперь та же операция занимает 1 такт.
А для Wave 32 там вроде некоторые ограничения.

Если закрыть глаза, что один из SIMD 32 блоков не выполняет INT инструкции, мы фактически можем считать так и так. Как собственно в Амперах. Но официально АМД сегодня выбрала подход с меньшим числом.

avatar
Простите, не могу вам должным образом ответить, честно говоря знаний не хватает.
НО есть как минимум один момент, те же собрания сочинений Ленина да Сталина, будут не сухой теорией, а скорее практикой.

А вот что бы объяснить какой же всё же толк. Нужно понимать диалектику и/или диалектический материализм.
Но что мы точно знаем, что в данном учении материя первична, а идеальное вторично. И если я верно понимаю они находятся в некоторой рекурсии/взаимосвязи.

А ваши высказывания практически и не учитывают существование диалектики как таковой. Ибо движение материи, априори не может быть сухой теорией.
Тут закончим фразой «Всё о чём нам врали коммунисты оказалось правдой»

Мораль всё же нужна, для функционирования общества. Как минимум во избежание хаоса.

Самое интересное, это же практика. Тут так же нужно рассматривать событие так же не в вакууме.

Вот например сегодня у нас есть государство, в котором есть законы обличённые в нормы морали, в том числе. И вполне очевидно, почему применятся они будут избирательно.
Т.к. государство это орудие в руках господствующего класса, а государство у нас не абы какое, а буржуазное. То и на практике избирательность не будет хаотичной. И вся эта избирательность будет направлена на подавление одного класса другим и/или для разборок внутри одного класса, ведь господствующий класс тоже не монолитен.
И здравый смысл, говорит нам о том, что не будешь же ты репрессировать сам себя! Нет конечно такое тоже возможно, но покуда мы рассматриваем общество, это скорей исключение нежели правило.

avatar
Новый? Есть у нвидиа 1060 на 3 ГБ. 1050 с 2 ГБ, есть 1030 с ddr4. Была ещё проблемка 970 с 3.5ГБ (с остальными 500МБ были проблемные). Или та же 3080 с 10ГБ.
В общем у нвидиа с памятью особые отношения и уже достаточно давно.
avatar
Мягко говоря, карьеристы, приспособленцы и любые другие шкурные интересы, не одобряются при социалистической/коммунистической идеологии, если я верно понимаю суть вещей.
Но реальность такова, что картина мира не статична. Т.е. никто не отменял ревизионизм/оппортунизм.
Т.е. что бы разбирать данный конкретный вопрос. Нужно разбираться, а в какое время оно происходило. Тот же СССР же не существовал в вакууме.
Всегда есть некоторая реальность, которая оставляет свой след.
Или словами классика «Бытие определяет сознание».
avatar
Нынешний кризис, как по мне, самый обычный системный кризис. И по сути продолжение кризиса 2008. Но с огромным нюансом, сейчас у нас тренд на деглобализацию связанную с освоением поиском и освоением нового технологического уклада.
Т.е. мировая торговля сужается, отношения меж странами обостряются, идёт передел рынков, протекционизм и конкуренция за новые перспективные технологии.

Далее к счастью или сожалению мирового разума и плана нет.
Проще говоря: «спасение утопающих — дело рук самих утопающих»
Понимаете какое дело, никто не будет нас спасать, мы сами должны себя спасать.

Но да теоретический материалов, что же нам делать всё же хватает.
Но у вас есть катастрофически не верный момент. " социализм советского типа, является одной из немногих альтернатив крупным катастрофам в мировом масштабе из-за системных кризисов?"
Социализм советского типа, нам попросту не подойдёт. Иначе это будет натягивание совы на глобус.

Понимаете какое дело, объективная реальность более чем за столетие сильно изменилась. И если советская Россия строилась на базе феодализма и после развала империи, во время мировых войн.
То сегодняшняя база уже другая. Да и люди другие.

Социализм/коммунизм естественный выход из системных кризисов. Но система должна соответствовать реалиям.
Да и если мы берём тот социализм, это ведь был социализм в отдельно взятой стране. Тогда это был единственный выход.
Но новая система, должна строится/вырастать на базе капитализма, а он у нас всё таки является глобальной системой. Как следствие, новая система должна быть тоже глобальной.

А вот ресурсов, мало, но примерно ещё на один цикл накопления может хватить. Главный ресурс это люди. В плане рабочая сила конечно. А не развитых обществ хватает. Т.е. пока ещё расширяться есть куда.
А вот дальше, система может начать поедать сама себя. Т.е. превращать уже индустриально развитые страны, в отсталые.

А про стабильность, это смотря что вы имеете в виду. Ежели вспомнить становление капитализма, да он появился вполне естественно, он вырос из феодализма. НО есть ключевой фактор, окончательно перейти к капитализму, смогли далеко не сразу, при том это было завоеванием революций.
История становления капитализма достаточно широкая. И да его тоже подавляли. Даже помниться реставрация была.
И уж вряд ли правящий класс, захочет отдать бразды правления, пусть даже более прогрессивным слоям населения.

avatar
аналог?
Omnis comparatio claudicat.
Или «Всякая аналогия ложна!»
.
А по существу я уже ответил.
avatar
«моральный кодекс строителя капитализма»
-Кто такой вообще этот ваш строитель капитализма? Очень странный термин.
.
И лучше всего за меня опишет ситуацию Томас Джозеф Даннинг.
«Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.
Вот и весь моральный кодекс. Цель капиталиста, это извлечение прибыли, но главное накопление и приумножение капитала. А уж какими способами не важно, кто на что горазд.

При том выражение «Homo homini lupus est», максимально точно описывает, человеческие отношения в данной системе, основанной на конкуренции и эксплуатации.

avatar
Вы можете быть правы и не правы по содержанию. В зависимости от того что вы подразумеваете под равенством. Но вывод верный, так или иначе люди в Китае не равны. (надеюсь вы не уравниловку подразумевали)
avatar
Хорошо, если мы принимаем ваши слова за истину. То всё равно получаем, что вы обзываете чистой воды капитализм, социализмом с китайской спецификой (или национал-социализмом).
.
Но да представляете, «национал-социализм», это крайне радикальная форма капитализма. И не имеет ничего общего с социализмом вообще. Как впрочем и то, что сегодня в Китае.
.
Ну вот где отмена частной собственности на средства производства? Где диктатура пролетариата? Да её нет.
avatar
Ещё раз с какого перепугу АМД так считает?
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/JWZAFzmfjKU5dmESQnAtdi-970-80.jpg.webp
Вот их же слайд, с их презентации.

Из обзора ахритектуры tom's hardware

This is sort of funny because some places are saying that Navi 31 has 6,144 shaders, and others are saying 12,288 shaders, so I specifically asked AMD's Mike Mantor — the Chief GPU Architect and the main guy behind the RDNA 3 design — whether it was 6,144 or 12,288. He pulled out a calculator, punched in some numbers, and said, «Yeah, it should be 12,288.» And yet, in some ways, it's not.

AMD's own slides in a different presentation (above) say 6,144 SPs and 96 CUs for the 7900 XTX, and 84 CUs with 5,376 SPs for the 7900 XT, so AMD is taking the approach of using the lower number. However, raw FP32 compute (and matrix compute) has doubled. Personally, it makes more sense to me to call it 128 SPs per CU rather than 64, and the overall design looks similar to Nvidia's Ampere and Ada Lovelace architectures. Those now have 128 FP32 CUDA cores per Streaming Multiprocessor (SM), but also 64 INT32 units.

Да АМД использует меньшее число.

И ежели вы помните, удвоенное число конвейеров пошло со всяких слухов и инсайдов.

Ещё немного слайдов
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Bx8WXA7UndEByb4qqh5fkd-970-80.png.webp
Мы ясно видим, что на CU АМД считает всё ещё 64 п.п. но dual issue.

И я пока не нашёл, где бы именно АМД указывала 12288 и 10752 п.п.

https://www.playground.ru/misc/news/prosochilis_insajderskie_tehnicheskie_dannye_o_videokartah_amd_radeon_rx_7900_xtx_24_gb_i_rx_7900_xt_20_gb-1243161
Зато вот такую фигню нашёл.
«По предыдущим слухам, AMD Radeon RX 7900 XTX может оснащаться полноценным графическим процессором с 12288 потоковыми процессорами