Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Да хоть сгорел. Есть один важный нюанс. Вина пользователя. И если она не доказана, пусть пыжатся сколько хотят.
Пишешь претензию, в двух экземплярах. Естественно фиксируешь состояние в подробностях, жалобы и т.д. В данном случае обнаружен существенный недостаток, по сему писать надо о замене товара/возмещении средств. Ставишь подпись приёмщика.
Не берут? Просишь письменный отказ!
Не дают отказ? тут уж извините нужен свидетель. Со свидетелем фиксируешь, что в гарантии вам отказали.
Далее скорее всего решите в досудебном порядке. А если нет, огромная вероятность, что суд встанет на вашу сторону.
Т.е. не важно прогар или нет, пока не доказано, что причина прогара действия пользователя.
Как я понял прикол ровно в другом. Включение профиля, у некоторых (пользователей/вендоров?/некоторых платах?) привело к повышению напряжения не SoC, а CPU! Что и убивает CPU с 3д кешем, у которого безопасные лимиты напряжения низкие.
К сожалению нет. Именно для CPU. Точнее для кристаллов c 3D кешем.
https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen-9-7950x3d-wurde-auf-59-ghz-uebertaktet-und-delidded-2/
«Here we also learn that CCD0 (with 3D V cache) has a lower maximum frequency limit of 5250 MHz and a lower voltage limit of 1.2 V, while CCD1 (without 3D V cache) can go up to 5750 MHz and 1.4 V. For comparison, the original 7950X SKU only has an Fmax limit of 5850 MHz and 1.475 volts.»
А вы читали? Цитирую:
«Известно, что рекомендуемое безопасное напряжение для CPU – 1,25 В, так вот необратимое повреждение процессора происходит при напряжении 1,4 В и выше.»
А теперь вас
«В статье написано что там нет четких пределов по питанию»
Ой, какая незадача.
Интересно, виновата ли АМД, что её датчики выходят из строя, если на камень подать напряжение, выше регламентируемого? И если вы хоть когда-нибудь заглядывали в UEFI, обычно для таких параметров существует подсказка, где пишется, что превышение таких-то значений может привести к повреждениям.
Превысили значение > получили повреждение > обвиним АМД! Л-логично!
А теперь предлагаю ознакомится «с тем чего нет»
https://skatterbencher.com/2023/02/27/skatterbencher-56-amd-ryzen-9-7950x3d-overclocked-to-5900-mhz/
https://i0.wp.com/skatterbencher.com/wp-content/uploads/2023/02/Slide70.png
Ой простите их же нету.
А теперь глянем один важное предположение.
https://videocardz.com/newz/asus-statement-on-damaged-ryzen-7000-cpus-mentions-amd-expo-and-soc-voltage
One of the commenters on Igor’LAB story yesterday had a good theory on the potential root issue. It looks like this is slowly finding its confirmation:
It is due to the EXPO parameters that AMD specifies. Asus and Gigabyte have implemented these 1:1 without paying attention to the new X3D CCD. While “X” cpus tolerate higher voltages, the X3D die off one after the other because they are much more sensitive.
As soon as Expo is enabled, the CPU SOC and CPU VDDIO/MC voltages increase to 1.36-1.4, sometimes boosting to 1.5V in Windows, causing instant death on the X3d. If you set all voltages manually to the correct values, there are no problems.
— impi182
Вот звёзды то и сошлись. Выходит некоторые вендоры, вероятно, при реализации EXPO, немножечко кекнули и забыли что матрица с X3D имеет другие лимиты напряжения.
Что кстати неплохо коррелирует с тем как der8auer, убил свой x3d в попытках разгона.
И да как минимум у материнок есть такая функция LLC и это чисто функция материнки. И она усугубляет overshoot, что так же может повреждать процессор, при высоких уровнях LLC. Картинка ниже для наглядности.
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/1/13/cpu_load_voltage_and_droop_and_llc.svg/750px-cpu_load_voltage_and_droop_and_llc.svg.png
Ещё раз. Берут и что? Спецификации, это тупо референсный дизайн, ни больше, ни меньше.
На основе эталона же, разрабатывается свой дизайн плат (конечно же вендоры не несут ответственности за свой дизайн, я полагаю!), с другими и/или аналогичными компонентами. (dev платы, сильно отличаются от серийных.)
Со своей модифицированной прошивкой биоса. (они же часто из коробки снимают лимиты, ради красивых циферок буста, тоже отвечает разработчик, например АМД?)
Собственно разработав плату, вендор её тестирует! (Ну конечно же, если вендор протестировал платы спустя рукова, виноваты разработчики аля АМД!)
Для того, что бы внести ту же память в QVL лист, вендор, тоже её тестирует. (злобные разработчики, снова суют палки в колёса, т.е. АМД)
Хорошо, на каком основании вы вообще снимаете ответственность с вендора?
Он под своим брендом плату продал? Да.
Он деньги взял? Да.
Он несёт гарантийные обязательства? Да.
Он плату на свое усмотрение переработал/модифицировал? Да.
Он модифицировал прошивку? Да.
Он плату произвёл? Да.
Он был обязан протестировать продукт? Да.
Он внёс память в QVL? Да.
Qualified Vendor List — это список, предоставленный производителем, протестированных и подтвержденных этим производителем, модулей для работы с их оборудованием. Да.
finita la commedia
Не ну тут хороши все. От АМД которая таки проектировала процессоры, схемы питания и разрабатывала EXPO с документацией.
До вендоров, которые разрабатывали платы, а главное всё это железо должны были тестировать, включая память с EXPO, для того же QVL. Как такое можно проглядеть не понятно.
Вендоры вообще любят выжимать максимум из коробки.
Ну как говориться «это залёт, воин!», в данной ситуации, прекрасно всё.
А тут 50 на 50. Кто-то брал по гарантии, кто-то нет. От ритейла зависит. А так скорее всего большинство магазинов, без проблем по RMA может принять по гарантии. Благо случае не очень то и много известно.
Это путь в один конец, смерть. Как бы кто не относился к эпл, но это равносильно потере их продукции. Что значит для всех потребителей и не только яблочной продукции, ослабление конкуренции.
Почему сегодня такое работать не будет.
1)Это эффект масштаба. Т.е. раздели ты эпл, продукция станет только дороже.
2)Сложность разработок IT. Вот как ты не крути, разработать свой, передовой (что важно) SoC от смартфона до ноутбуков, дело не самое простое.
И если бионики, так или иначе занимают место в топе мобильных SoC.
То платформа apple M вполне себе зашла уже в нишу х86 (я не буду спекулировать на тему с каким успехом, не об этом). И вот уже всякие АМД например учитывают их присутствие (в частности проводили параллель своих AI блоков в фениксах, с аналогом в продукции apple)
2.1)Эпл ещё тащит на себе экосистему, т.е. софтверную часть (что не отменяет труд разработчиков приложений).
2.2)Если мы идём по пути прогресса, сложность то постоянно растёт, растёт и порог вхождения, т.е. нужно постоянно аккумулировать(накапливать) ресурсы, дабы преодолевать сложность и сохранять темпы прогресса(развития). Вы описываете процесс прямо противоположный
3)Мы так же теряем вертикальную интеграцию устройств.
4)Мы теряет некоторую стандартизацию и унификацию, в рамках устройств компании.
И да всё выше перечисленное ни в коем случае, не отменяет минусов, связанных с тем, что компания пользуется преимуществом закрытой экосистемы, пользуется своим брендом, дабы заработать по больше денег. Но тут не важно, Apple ли или кто-то другой, любая компания на их месте поступала бы подобным образом, цель то у всех одна, победить получить прибыль.
Кстати вот не исключено, что если вы раздробите apple, то эти небольшие раздробленные фирмы, тупо не поглотят конкуренты. И тем самым, вы можете на оборот усилить монополизацию рынка.
Не эксперт, но тоже погадаю. В большинстве случаев должен умирать именно камень.
А сокет будет гореть, только при какой-то аномалии.
Тут или по какой-то причине на контакты прилетели огромные токи.
Или коротнуло, а комп не вырубило. Что и привело к прогару сокета.
Как бы понимаете в чём дело, условно шимки, которые управляют питанием, в таких ситуациях должны вырубить питание. На плате же явно реализованы разного рода защиты и мониторинги.
По этому, усилия и/или времени на прогар сокета хватать не должно.
Внутрянка же более уязвима. Просто потому что размеры проводников/транзисторов крайне малы + огрехи производства, а нагрузки нешуточные.
Это невозможно! DDR5 же из-за чего АМД сменили сокет.
Нужно переделывать КП на DDR4. Что скорее всего уже экономически не выгодно. Да и придётся душить встройку, ведь DDR4 столько ПСП не даст.
Такова судьба данных APU, которые вышли во время смены сокетов.
А на АМ5 оно не столь выгодно из за цены обвязки. Но да выпустить, скорее всего, могли бы, но видимо решили, что выгодней продать свежие 7000 райзены.
Т.к. АМД официально не отказывались от APUшек. То можно предположить, что
типичной с задержкой пол года-год (от момента их выхода в ноутах), APUшки выйдут на АМ5.
Биос пилить? боюсь это громко сказано. Открыв анандтех, приведу часть строчки передающую суть:
«removing support for positive offset voltages.»
Т.е. защита от дурака. Убрали возможность поднимать напряжение.
Возможно вендоры (в особенности асус), отредактируют верхний лимит напряжения, до безопасного (если оно почему то не так), что бы автоматика не завышала напругу, ради пары лишних Мгц, в автобусте и потенциально не палила процы.
Новость то сомнительная. Но тут вы не правы! Вы совершили одну ужасающую ошибку. Речь не просто о 4070, а о мобильной 4070!
И давайте посмотрим на это чудо
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4070-max-q.c3954
Интересующие нас параметры
Bandwidth 256.0 GB/s
L2 Cache 32 MB
А теперь на обещалки в новости
LPDDR5X, 256бит и L3 32МБ
Самая быстрая LPDDR5X на сей день это 8500.
Путём не хитрых вычислений:
(8.5*256)/8 = 272ГБ/сек. И те же 32МБ LLC. К тому же у АМД ещё L2 есть.
Решил глянуть в источник увидел такой слайд:
https://cdn.videocardz.com/1/2023/04/STRIX-PERF-768x364.jpg
Ну т.е. подсистемы памяти сопоставимы. И да LPDDR5X, как раз распаивается не далеко от чипа.
С другой стороны, мне всё равно не верится, что АМД засунут настолько жирный IGPU, к 16 ядрами zen5.
Как то больно дорого выходит.
Вряд ли прям подобного. В отличии от PSN, стим как бы и не особо блокировал россиян.
Окей, издатели игр, по своему желанию, могут не издавать игры в регионе.
Нет конечно такую лазейку бы он хотел прикрыть, так денюжки утекают, но пока вроде не выходит.
Да почему же. Вики можно использовать как первый рубеж поиска информации. Для более глубокого изучения должна применятся специализирована литература по теме.
Или как вариант, что бы можно было сослаться на вики в каких-то общеизвестных фактах.
При том извините, но всё что вам окружает, так или иначе будет отражать некоторую реальность/действительность. Т.е. от пропаганды не скрыться, при том не важно, что вам пропагандируют.
И конечно вики тоже не исключение.
Но покуда вики позиционируется как свободная энциклопедия. То статьи должны быть попросту объективны и в должной мере беспристрастны.
А то так и до вандализма не далеко.
Само собой ограничение свобод, в виде произвола, тоже недопустимо.
На счёт 750 хз.
Не так давно порезанная а770, которая на 8ГБ, стоила приятных денег, помнится несколько дешевле rx 6600xt. В среднем на пару тысяч в DNS. В пике до 5к! Сейчас интел даже дороже.
При том, вроде, разница в цене с а750 была очень небольшая. А по вычислительным блокам 770 лучше на 1/8 получается.
Пишешь претензию, в двух экземплярах. Естественно фиксируешь состояние в подробностях, жалобы и т.д. В данном случае обнаружен существенный недостаток, по сему писать надо о замене товара/возмещении средств. Ставишь подпись приёмщика.
Не берут? Просишь письменный отказ!
Не дают отказ? тут уж извините нужен свидетель. Со свидетелем фиксируешь, что в гарантии вам отказали.
Далее скорее всего решите в досудебном порядке. А если нет, огромная вероятность, что суд встанет на вашу сторону.
Т.е. не важно прогар или нет, пока не доказано, что причина прогара действия пользователя.
https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen-9-7950x3d-wurde-auf-59-ghz-uebertaktet-und-delidded-2/
«Here we also learn that CCD0 (with 3D V cache) has a lower maximum frequency limit of 5250 MHz and a lower voltage limit of 1.2 V, while CCD1 (without 3D V cache) can go up to 5750 MHz and 1.4 V. For comparison, the original 7950X SKU only has an Fmax limit of 5850 MHz and 1.475 volts.»
А вы читали? Цитирую:
«Известно, что рекомендуемое безопасное напряжение для CPU – 1,25 В, так вот необратимое повреждение процессора происходит при напряжении 1,4 В и выше.»
А теперь вас
«В статье написано что там нет четких пределов по питанию»
Ой, какая незадача.
Интересно, виновата ли АМД, что её датчики выходят из строя, если на камень подать напряжение, выше регламентируемого? И если вы хоть когда-нибудь заглядывали в UEFI, обычно для таких параметров существует подсказка, где пишется, что превышение таких-то значений может привести к повреждениям.
Превысили значение > получили повреждение > обвиним АМД! Л-логично!
А теперь предлагаю ознакомится «с тем чего нет»
https://skatterbencher.com/2023/02/27/skatterbencher-56-amd-ryzen-9-7950x3d-overclocked-to-5900-mhz/
https://i0.wp.com/skatterbencher.com/wp-content/uploads/2023/02/Slide70.png
Ой простите их же нету.
А теперь глянем один важное предположение.
Вот звёзды то и сошлись. Выходит некоторые вендоры, вероятно, при реализации EXPO, немножечко кекнули и забыли что матрица с X3D имеет другие лимиты напряжения.https://videocardz.com/newz/asus-statement-on-damaged-ryzen-7000-cpus-mentions-amd-expo-and-soc-voltage
One of the commenters on Igor’LAB story yesterday had a good theory on the potential root issue. It looks like this is slowly finding its confirmation:
Что кстати неплохо коррелирует с тем как der8auer, убил свой x3d в попытках разгона.
И да как минимум у материнок есть такая функция LLC и это чисто функция материнки. И она усугубляет overshoot, что так же может повреждать процессор, при высоких уровнях LLC. Картинка ниже для наглядности.
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/1/13/cpu_load_voltage_and_droop_and_llc.svg/750px-cpu_load_voltage_and_droop_and_llc.svg.png
На основе эталона же, разрабатывается свой дизайн плат (конечно же вендоры не несут ответственности за свой дизайн, я полагаю!), с другими и/или аналогичными компонентами. (dev платы, сильно отличаются от серийных.)
Со своей модифицированной прошивкой биоса. (они же часто из коробки снимают лимиты, ради красивых циферок буста, тоже отвечает разработчик, например АМД?)
Собственно разработав плату, вендор её тестирует! (Ну конечно же, если вендор протестировал платы спустя рукова, виноваты разработчики аля АМД!)
Для того, что бы внести ту же память в QVL лист, вендор, тоже её тестирует. (злобные разработчики, снова суют палки в колёса, т.е. АМД)
Хорошо, на каком основании вы вообще снимаете ответственность с вендора?
Он под своим брендом плату продал? Да.
Он деньги взял? Да.
Он несёт гарантийные обязательства? Да.
Он плату на свое усмотрение переработал/модифицировал? Да.
Он модифицировал прошивку? Да.
Он плату произвёл? Да.
Он был обязан протестировать продукт? Да.
Он внёс память в QVL? Да.
Qualified Vendor List — это список, предоставленный производителем, протестированных и подтвержденных этим производителем, модулей для работы с их оборудованием. Да.
finita la commedia
Вывод, вендор несёт ответственность.
До вендоров, которые разрабатывали платы, а главное всё это железо должны были тестировать, включая память с EXPO, для того же QVL. Как такое можно проглядеть не понятно.
Вендоры вообще любят выжимать максимум из коробки.
Ну как говориться «это залёт, воин!», в данной ситуации, прекрасно всё.
Культурно выражаясь, молодцов тут нет, только «жадные фраера».
Почему сегодня такое работать не будет.
1)Это эффект масштаба. Т.е. раздели ты эпл, продукция станет только дороже.
2)Сложность разработок IT. Вот как ты не крути, разработать свой, передовой (что важно) SoC от смартфона до ноутбуков, дело не самое простое.
И если бионики, так или иначе занимают место в топе мобильных SoC.
То платформа apple M вполне себе зашла уже в нишу х86 (я не буду спекулировать на тему с каким успехом, не об этом). И вот уже всякие АМД например учитывают их присутствие (в частности проводили параллель своих AI блоков в фениксах, с аналогом в продукции apple)
2.1)Эпл ещё тащит на себе экосистему, т.е. софтверную часть (что не отменяет труд разработчиков приложений).
2.2)Если мы идём по пути прогресса, сложность то постоянно растёт, растёт и порог вхождения, т.е. нужно постоянно аккумулировать(накапливать) ресурсы, дабы преодолевать сложность и сохранять темпы прогресса(развития). Вы описываете процесс прямо противоположный
3)Мы так же теряем вертикальную интеграцию устройств.
4)Мы теряет некоторую стандартизацию и унификацию, в рамках устройств компании.
И да всё выше перечисленное ни в коем случае, не отменяет минусов, связанных с тем, что компания пользуется преимуществом закрытой экосистемы, пользуется своим брендом, дабы заработать по больше денег. Но тут не важно, Apple ли или кто-то другой, любая компания на их месте поступала бы подобным образом, цель то у всех одна, победить получить прибыль.
Кстати вот не исключено, что если вы раздробите apple, то эти небольшие раздробленные фирмы, тупо не поглотят конкуренты. И тем самым, вы можете на оборот усилить монополизацию рынка.
А сокет будет гореть, только при какой-то аномалии.
Тут или по какой-то причине на контакты прилетели огромные токи.
Или коротнуло, а комп не вырубило. Что и привело к прогару сокета.
Как бы понимаете в чём дело, условно шимки, которые управляют питанием, в таких ситуациях должны вырубить питание. На плате же явно реализованы разного рода защиты и мониторинги.
По этому, усилия и/или времени на прогар сокета хватать не должно.
Внутрянка же более уязвима. Просто потому что размеры проводников/транзисторов крайне малы + огрехи производства, а нагрузки нешуточные.
Нужно переделывать КП на DDR4. Что скорее всего уже экономически не выгодно. Да и придётся душить встройку, ведь DDR4 столько ПСП не даст.
Такова судьба данных APU, которые вышли во время смены сокетов.
А на АМ5 оно не столь выгодно из за цены обвязки. Но да выпустить, скорее всего, могли бы, но видимо решили, что выгодней продать свежие 7000 райзены.
Т.к. АМД официально не отказывались от APUшек. То можно предположить, что
типичной с задержкой пол года-год (от момента их выхода в ноутах), APUшки выйдут на АМ5.
«removing support for positive offset voltages.»
Т.е. защита от дурака. Убрали возможность поднимать напряжение.
Возможно вендоры (в особенности асус), отредактируют верхний лимит напряжения, до безопасного (если оно почему то не так), что бы автоматика не завышала напругу, ради пары лишних Мгц, в автобусте и потенциально не палила процы.
По мне это оочень минорные правки.
Про объём и экономию ни слова же не сказал.
И давайте посмотрим на это чудо
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4070-max-q.c3954
Интересующие нас параметры
Bandwidth 256.0 GB/s
L2 Cache 32 MB
А теперь на обещалки в новости
LPDDR5X, 256бит и L3 32МБ
Самая быстрая LPDDR5X на сей день это 8500.
Путём не хитрых вычислений:
(8.5*256)/8 = 272ГБ/сек. И те же 32МБ LLC. К тому же у АМД ещё L2 есть.
Решил глянуть в источник увидел такой слайд:
https://cdn.videocardz.com/1/2023/04/STRIX-PERF-768x364.jpg
Ну т.е. подсистемы памяти сопоставимы. И да LPDDR5X, как раз распаивается не далеко от чипа.
С другой стороны, мне всё равно не верится, что АМД засунут настолько жирный IGPU, к 16 ядрами zen5.
Как то больно дорого выходит.
Окей, издатели игр, по своему желанию, могут не издавать игры в регионе.
Нет конечно такую лазейку бы он хотел прикрыть, так денюжки утекают, но пока вроде не выходит.
Или как вариант, что бы можно было сослаться на вики в каких-то общеизвестных фактах.
При том извините, но всё что вам окружает, так или иначе будет отражать некоторую реальность/действительность. Т.е. от пропаганды не скрыться, при том не важно, что вам пропагандируют.
И конечно вики тоже не исключение.
Но покуда вики позиционируется как свободная энциклопедия. То статьи должны быть попросту объективны и в должной мере беспристрастны.
А то так и до вандализма не далеко.
Само собой ограничение свобод, в виде произвола, тоже недопустимо.
Не так давно порезанная а770, которая на 8ГБ, стоила приятных денег, помнится несколько дешевле rx 6600xt. В среднем на пару тысяч в DNS. В пике до 5к! Сейчас интел даже дороже.
При том, вроде, разница в цене с а750 была очень небольшая. А по вычислительным блокам 770 лучше на 1/8 получается.