Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну как бы не совсем. 90нм и 7нм предъявляют разные требования. Т.е. ниже порог вхождения, который как минимум часть проблем отметает.
Условно нужна химия и кремний не такие чистые. Т.к. размеры большие, на качестве не скажется, в отличии от...
Что там с софтом не знаю. Учитывая что нормы старые, мб всё чуточку лучшу.
К SMICу всё ещё есть вопросы. Он как бы охотно сотрудничает с западом.
Просто есть проблема. Специализированный индустриальный софт, для проектирования например. Есть ли замена для него у Китая, я ничего не слышал.
Есть ли у Китая производство соответствующего качества сырья? Иначе 7нм можно и не получить, в виду брака. Т.к. получает 7нм многократной засветкой, что уже создаёт сложности.
Возможно есть, но и об этом я ничего не знаю.
Есть ещё проблема, оборудование нужно обслуживать. И лишних деталей всё же нет. Производится данная процедура при помощи производителя оборудования. Как тут быть?
У очевидно данное оборудование работает на некоторой программе. Доступ к которой только у производителя. Проблема в том, а не может ли он заблокировать оборудование удалённо? Я бы по крайней мере опасался такого варианта.
Ибо например, если вскрыть/переместить оборудование, оно автоматически блокируется, на сколько знаю. Разблокировать может только производитель по сути.
Кхм, забавно, но условно можно так и про нас сказать.
Ну типа свой проц есть, «своя ось» тоже, как и производство. И чисто технически будем даже правы.
Как бы же можно выпустить 90нм эльбрус :) Или сколько там может максимум выдать микрон?
.
А если так уж говорить. То своё производство у них, базируется на импортном оборудовании, я про SMIC который может выпускать продукцию до 7нм (возможно с оговорками).
Оборудование в Китае тоже выпускается, SMEE например, но последнее что слышал, это те же 90нм.
.
SMIC конечно как и наш микрон никуда не денется, в случае чего. Но развиваться дальше уже почти невозможно. Оборудование нужно.
.
Просто РФ и Китай немного разного масштаба страны. И Китай сильнее. Как следствие и влиять на Китай из вне сложней. В отличии от зависимой в экономическом и технологическом плане РФ.
.
А по ОС у них что? Разве не какие-то китайские Линуксы?
Возможно ещё и от игр зависит. Точнее от того как настроил апскейл разработчик. Нечто такое видел с первым fsr, где то он безбожно шарпил, а где то вполне нормально, если можно так выразится.
А как быть, если я обе технологии (DLSS 2.X и FSR 2.X), считаю такими себе, на данный момент?
.
И да у FSR 2 есть один плюс, работает начиная с полярисов и паскалей.
(точнее https://www.amd.com/en/technologies/fidelityfx-super-resolution#Details)
И самое важное на «Processors with Radeon™ Graphics»
.
Т.е. например на 3090 включать мыслосс как то не очень хочется. Ведь не ради того топ карту берут, что бы мириться с чем-то вроде артефактов dlss.
А вот на какой-нибудь встройке мириться с шарпср ради заветных FPS уже скорей необходимость.
.
Ну или на старых карточках. Вот есть у человека допустим 1070/1080. Вот вроде хватает, но не во всех играх, новую покупать не хочется. DLSS? Простите но мимо. И тут ничего не поделать. Зато худо бедно, где то есть альтернатива в виде FSR.
Так и? Причём тут мой ответ, на прямую цитату?
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
После которой по тексту следует
" соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того."
Причём тут собственно Келлер?
Ах да каким таким образом лично Келлер, что-то прогнозирует?
Келлер ничего не прогнозирует. Он презентует. Если правильно понимаю, некоторый продукт компании Tenstorren, где он является директором.
Ах даа. Я же спросил, где это говорит Келлер. А не что сказано в статье, не так ли? Л-логика. Ну что же вы мистер, уклоняетесь от ответа.
Где где? Ещё раз где это говорит КЕЛЛЕР?
АХ да он же ничего не говорил на своей презентации про то что «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».
.
Да и у тома, что написано?
AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
.
Снова ни слова про Келлера.
.
Т.е. я обвиняю в лжи Келлера, говоря что цитата ложная, при том что Келлер её не говорил? Л-логика.
Хорошо лоигчный вы наш.
https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
Где Келлер утверждает? Цитата тайм код. Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В О.
«Вы отрицали слова Джима Келлера.» В каком месте?
Всё верно. Но в FX это всё же это вынужденная мера, когда всё пошло плохо. До этого были нормальные Phenom II (правда затея с много ядер провалилась по сути). АМД в FX так кремний экономили.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
Более чем достаточно что бы понять, о чём речь.
Я прямым текстом, говорю, что утверждение ложное, т.к. речь изначально была о INT производительности, которая является только частью общей производительности. То не нужно иметь 7 пядей во лбу, что б понять о чём же идёт речь.
Видимо всё что вы удосужились прочитать это:
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности...
-ложь."
О в место ответа по фактам, отвечаете вопросом на вопрос!
Ха-ха. Так ещё и перевираете! Читаем снова.
1)А читать вы не прбовали? А можете не перевирать?
1)«Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
2)«с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
Удобненько ж вы упустили краеугольный нюанс.
Где я вполне на конкретную цитату писал. (2).
Ещё раз мистер, вы по фактам, на вопросы А и Б когда ответите?
Я бы сказал не от zen5 а от процессоров с данной микроархитектурой.
1)Ожидаем смену тех. процесса для CCD (сейчас n5(P?)). Скорее всего будут использовать N4(P). Есть ещё N3, но нужно смотреть на его готовность и доступность. Ибо АМД нужны частотные тех. процессы, но и линии резервировала apple насколько помню.
2.1)Если N4, то значительного прироста плотности и частоты не будет. Около + 6% плотности логики и до + 11% к частоте, в зависимости от того какой N5 использует АМД.
https://fuse.wikichip.org/news/6439/tsmc-extends-its-5nm-family-with-a-new-enhanced-performance-n4p-node/
2)Естественно АМД улучшат микроархитектуру, от пересмотра размеров кешей, до оптимизаций исполнительного конвейера, если верить данным в новости, оптимизации будут касаться INT части (АМД делит конвейер на INT и FPU). Скорее всего и предсказатель переходов улучшат.
3)Должны всё же доработать КП, для работы с более быстрой памятью. Сейчас 6400 то потолок. (чисто формально уже наблюдаем более быстрый КП в мобильных APU, которые работают с lpddr5x)
4)Увеличение кол-ва ядер мы не ожидаем.
-Это всё более чем стандартные работы.
И вот если суммируя изменения, то стоит ожидать в среднем! от 15 до 27% производительности. Наиболее реалистичны прогноз в 20...25%
Получим условный 8950х 16/32 с базовой частотой около 4,9ГГц. С бустом до 6ГГц. И с IPC допустим 15%.
Но я легко могу ошибиться. Ибо самое важное для нас это тех. процесс. Ибо от него зависит транзисторный бюджет,(правда ещё и от размеров кристалла) за счёт которого и улучшают микроархитектуру. За счёт него же основной выигрыш в частоте(ещё можно увеличить потребление к примеру)/энергоэффективности. По сему самое интересное должно прийтись на переход АМД к N3 семейству тех. процессов (а их много и они разные).
Производительность зависит не только от целочисленных вычислений же. Но и от производительности с плавающей запятой. И от обеспечения конвейера данными, для чего нужны кеши, предсказатель и быстрая ОЗУ. При том у разного софта, разные предпочтения.
По сему 25% производительности это не тоже самое, что 30% целочисленной производительности.
И 20-25% меж поколениями это всё таки много.
Разжую для самых маленьких, но с такой большой обвинялкой!
Хронология.
1)AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
2)Keller is currently Chief Executing Office at Tenstorrent.
3)https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
4)Новостники печатают «Неясно, на каких данных основаны прогнозы Келлера, но выглядят они весьма обнадёживающе. Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
5)с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.
6)Я отвечаю на 5п.
Теперь ваша очередь отвечать по фактам.
А)Приведите конкретную цитату с тайм кодом из п3. Где «Со слов Келлера «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».»
Заодно и подтвердите, п4, что это «прогнозы Келлера»
Б)Приведите доказательства того, что 30% увеличение INT производительности, приведут к «увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
А что оно нам даёт? Да в принципе ничего.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
И то учитывая что сравнивают, это производительность не ядра, а продукта, т.е. сервера.
.
И как мы видим на графике частоты, она увеличилась. И вполне логично, что производительность поднимется. Можем ли мы это аппроксимировать на другие сегменты? Очевидно нет. Т.к. в том же десктопе, потенциал наращивания частоты ниже, т.к. выше база.
.
Тем более очень немногим будет интересен тест SPEC в десктопе, в место типичных приложений данного сегмента.
Да в чём ошибка то собственно? А кто им будет мешать оптимизировать?
Сейчас вам никто под конкретную железку точить не будет. Ладно ещё с консолями в сотню другую миллионов штук. И то этим по сути занимаются внутренние студии компаний. А те кто разрабатывает кросс платформу уже под вопросом.
.
Но дек? нафиг надо. Вся оптимизация кроется как раз в ОС! А то как мы знаем под люнь не особо делают игры. И то это так скорей работа Валв, по крайней мере они её делают.
.
Работа разраба игр примерно следующая. Ухудшить графику, что бы портативка потянула. (дешёво и сердито)
Протестировать собственно сие дело на тестовом стенде, который любезно должны предоставить Валв. (либо отдать тестирование на аутсорс компании тестировщику)
Поправить какие-то вылезшие в процессе баги. Учитывая что Валв не нагородили поприетарщины, особых проблем быть не должно. А то могли сделать уникальное железо, API и т.д.
В лучшем случае отработать поддержку контроллеров дека.
.
Но забудьте о оптимизации под конкретное железо. Это тупо дорого. Тем более если мы берём всего лишь стим дек.
Ну так, сони и майки могут устанавливать ценник для игр на своей платформе!
А что с валв? Да ничего, ценник они конечно задрать могут, но толку? Есть Пираты, егс, гог к примеру.
Условно нужна химия и кремний не такие чистые. Т.к. размеры большие, на качестве не скажется, в отличии от...
Что там с софтом не знаю. Учитывая что нормы старые, мб всё чуточку лучшу.
Просто есть проблема. Специализированный индустриальный софт, для проектирования например. Есть ли замена для него у Китая, я ничего не слышал.
Есть ли у Китая производство соответствующего качества сырья? Иначе 7нм можно и не получить, в виду брака. Т.к. получает 7нм многократной засветкой, что уже создаёт сложности.
Возможно есть, но и об этом я ничего не знаю.
Есть ещё проблема, оборудование нужно обслуживать. И лишних деталей всё же нет. Производится данная процедура при помощи производителя оборудования. Как тут быть?
У очевидно данное оборудование работает на некоторой программе. Доступ к которой только у производителя. Проблема в том, а не может ли он заблокировать оборудование удалённо? Я бы по крайней мере опасался такого варианта.
Ибо например, если вскрыть/переместить оборудование, оно автоматически блокируется, на сколько знаю. Разблокировать может только производитель по сути.
Ну типа свой проц есть, «своя ось» тоже, как и производство. И чисто технически будем даже правы.
Как бы же можно выпустить 90нм эльбрус :) Или сколько там может максимум выдать микрон?
.
А если так уж говорить. То своё производство у них, базируется на импортном оборудовании, я про SMIC который может выпускать продукцию до 7нм (возможно с оговорками).
Оборудование в Китае тоже выпускается, SMEE например, но последнее что слышал, это те же 90нм.
.
SMIC конечно как и наш микрон никуда не денется, в случае чего. Но развиваться дальше уже почти невозможно. Оборудование нужно.
.
Просто РФ и Китай немного разного масштаба страны. И Китай сильнее. Как следствие и влиять на Китай из вне сложней. В отличии от зависимой в экономическом и технологическом плане РФ.
.
А по ОС у них что? Разве не какие-то китайские Линуксы?
.
И да у FSR 2 есть один плюс, работает начиная с полярисов и паскалей.
(точнее https://www.amd.com/en/technologies/fidelityfx-super-resolution#Details)
И самое важное на «Processors with Radeon™ Graphics»
.
Т.е. например на 3090 включать мыслосс как то не очень хочется. Ведь не ради того топ карту берут, что бы мириться с чем-то вроде артефактов dlss.
А вот на какой-нибудь встройке мириться с шарпср ради заветных FPS уже скорей необходимость.
.
Ну или на старых карточках. Вот есть у человека допустим 1070/1080. Вот вроде хватает, но не во всех играх, новую покупать не хочется. DLSS? Простите но мимо. И тут ничего не поделать. Зато худо бедно, где то есть альтернатива в виде FSR.
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
После которой по тексту следует
" соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того."
Причём тут собственно Келлер?
Ах да каким таким образом лично Келлер, что-то прогнозирует?
Келлер ничего не прогнозирует. Он презентует. Если правильно понимаю, некоторый продукт компании Tenstorren, где он является директором.
Ах даа. Я же спросил, где это говорит Келлер. А не что сказано в статье, не так ли? Л-логика. Ну что же вы мистер, уклоняетесь от ответа.
АХ да он же ничего не говорил на своей презентации про то что «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».
.
Да и у тома, что написано?
AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
.
Снова ни слова про Келлера.
.
Т.е. я обвиняю в лжи Келлера, говоря что цитата ложная, при том что Келлер её не говорил? Л-логика.
https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
Где Келлер утверждает? Цитата тайм код. Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В О.
«Вы отрицали слова Джима Келлера.» В каком месте?
«Вы обвиняете Джима Келлера во лжи? Обвинялка выросла?»
Где я обвинял Келлера?
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
Более чем достаточно что бы понять, о чём речь.
Я прямым текстом, говорю, что утверждение ложное, т.к. речь изначально была о INT производительности, которая является только частью общей производительности. То не нужно иметь 7 пядей во лбу, что б понять о чём же идёт речь.
Видимо всё что вы удосужились прочитать это:
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности...
-ложь."
Ха-ха. Так ещё и перевираете! Читаем снова.
1)А читать вы не прбовали? А можете не перевирать?
1)«Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
2)«с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
Удобненько ж вы упустили краеугольный нюанс.
Где я вполне на конкретную цитату писал. (2).
Ещё раз мистер, вы по фактам, на вопросы А и Б когда ответите?
1)Ожидаем смену тех. процесса для CCD (сейчас n5(P?)). Скорее всего будут использовать N4(P). Есть ещё N3, но нужно смотреть на его готовность и доступность. Ибо АМД нужны частотные тех. процессы, но и линии резервировала apple насколько помню.
2.1)Если N4, то значительного прироста плотности и частоты не будет. Около + 6% плотности логики и до + 11% к частоте, в зависимости от того какой N5 использует АМД.
https://fuse.wikichip.org/news/6439/tsmc-extends-its-5nm-family-with-a-new-enhanced-performance-n4p-node/
2)Естественно АМД улучшат микроархитектуру, от пересмотра размеров кешей, до оптимизаций исполнительного конвейера, если верить данным в новости, оптимизации будут касаться INT части (АМД делит конвейер на INT и FPU). Скорее всего и предсказатель переходов улучшат.
3)Должны всё же доработать КП, для работы с более быстрой памятью. Сейчас 6400 то потолок. (чисто формально уже наблюдаем более быстрый КП в мобильных APU, которые работают с lpddr5x)
4)Увеличение кол-ва ядер мы не ожидаем.
-Это всё более чем стандартные работы.
И вот если суммируя изменения, то стоит ожидать в среднем! от 15 до 27% производительности. Наиболее реалистичны прогноз в 20...25%
Получим условный 8950х 16/32 с базовой частотой около 4,9ГГц. С бустом до 6ГГц. И с IPC допустим 15%.
Но я легко могу ошибиться. Ибо самое важное для нас это тех. процесс. Ибо от него зависит транзисторный бюджет,(правда ещё и от размеров кристалла) за счёт которого и улучшают микроархитектуру. За счёт него же основной выигрыш в частоте(ещё можно увеличить потребление к примеру)/энергоэффективности. По сему самое интересное должно прийтись на переход АМД к N3 семейству тех. процессов (а их много и они разные).
Производительность зависит не только от целочисленных вычислений же. Но и от производительности с плавающей запятой. И от обеспечения конвейера данными, для чего нужны кеши, предсказатель и быстрая ОЗУ. При том у разного софта, разные предпочтения.
По сему 25% производительности это не тоже самое, что 30% целочисленной производительности.
И 20-25% меж поколениями это всё таки много.
Разжую для самых маленьких, но с такой большой обвинялкой!
Хронология.
1)AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
2)Keller is currently Chief Executing Office at Tenstorrent.
3)https://www.youtube.com/live/SupjLqPbFpY?feature=share&t=2527
4)Новостники печатают «Неясно, на каких данных основаны прогнозы Келлера, но выглядят они весьма обнадёживающе. Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности.»
5)с выходом Zen 5 нас ждёт увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.
6)Я отвечаю на 5п.
Теперь ваша очередь отвечать по фактам.
А)Приведите конкретную цитату с тайм кодом из п3. Где «Со слов Келлера «Zen 5 якобы будет лучшей архитектурой по чистой целочисленной производительности».»
Заодно и подтвердите, п4, что это «прогнозы Келлера»
Б)Приведите доказательства того, что 30% увеличение INT производительности, приведут к «увеличение производительности соответствующих процессоров на невероятные 30% или около того.»
" Zen 5 нас ждёт увеличение производительности"
-ложь. Потому что речь идёт только о INT части, что только часть общей производительности. А как же та же FPU часть?
И то учитывая что сравнивают, это производительность не ядра, а продукта, т.е. сервера.
.
И как мы видим на графике частоты, она увеличилась. И вполне логично, что производительность поднимется. Можем ли мы это аппроксимировать на другие сегменты? Очевидно нет. Т.к. в том же десктопе, потенциал наращивания частоты ниже, т.к. выше база.
.
Тем более очень немногим будет интересен тест SPEC в десктопе, в место типичных приложений данного сегмента.
Сейчас вам никто под конкретную железку точить не будет. Ладно ещё с консолями в сотню другую миллионов штук. И то этим по сути занимаются внутренние студии компаний. А те кто разрабатывает кросс платформу уже под вопросом.
.
Но дек? нафиг надо. Вся оптимизация кроется как раз в ОС! А то как мы знаем под люнь не особо делают игры. И то это так скорей работа Валв, по крайней мере они её делают.
.
Работа разраба игр примерно следующая. Ухудшить графику, что бы портативка потянула. (дешёво и сердито)
Протестировать собственно сие дело на тестовом стенде, который любезно должны предоставить Валв. (либо отдать тестирование на аутсорс компании тестировщику)
Поправить какие-то вылезшие в процессе баги. Учитывая что Валв не нагородили поприетарщины, особых проблем быть не должно. А то могли сделать уникальное железо, API и т.д.
В лучшем случае отработать поддержку контроллеров дека.
.
Но забудьте о оптимизации под конкретное железо. Это тупо дорого. Тем более если мы берём всего лишь стим дек.
А что с валв? Да ничего, ценник они конечно задрать могут, но толку? Есть Пираты, егс, гог к примеру.