Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А с чего вы вообще взяли что не нужные? Ах да вы это выдумали.
Уже можно не продолжать.
Мысленный эксперимент. Снизьте цену на 4090 в 10р и как вы думаете, купит ли её больше людей или меньше людей? При условии, что произвести можем столько, сколько нужно.
И да представляете себе, люди порой смеют быть людьми. И они таки покупают, что-то совершенно не нужное. Я даже вам могу привести конкретный пример.
Распродажа в стиме, когда люди по скидону покупают игры, в которые никогда не будут играть. И да покупают потому, что стоит раз таки в разы дешевле.
«вы так пишите как буд то их нет)»
Кек. Если они есть, это ещё не значит, что их не нужно больше зарабатывать.
«проблемы не в стоимости решения»
Не в стоимости, а цене. Именно цена является проблемой. Т.к. именно из за неё технология так себе распространялась. Цена то и отсекает желающих пользоваться. Потому как не каждый готов отваливать сотню другую бачей, за внешний бокс.
Вот вы там привели какие-то свои хотелки. Вон есть окулинк, пользуйтесь. Он быстрее ТБ 3/4.
Где в тупую вам вывели линии PCI_E. И без всяких внешних протоколов. И это уже сегодня в серверах. Так что рассказывайте про свой скоростной транспорт будущее и т.д.
Док станции, от китайцев в районе 100$.
ну типа вот такого
https://aliexpress.ru/item/1005005011588740.html?sku_id=12000031338773003
Понятное дело прошлое поколение. И понятное дело, ваш компьютер ещё должен иметь в TB, что б передать данные на вот это чудо.
По быстрому удалось найти такой контроллер в плату
ThunderboltEX 4 от асус на озоне лежит от 12к руб. (с кабелям в комплекте правда)
С другой стороны существует такая штука как окулинк. Где тебе вообще отдельный чипак TB нафиг не нужен.
И китайцы предлагают вот такую фигню
https://aliexpress.ru/item/1005005373023037.html?sku_id=12000032788957475
Как видим в 2 раза дешевле на ровно месте.
При том заявляют о 8 линиях pci-e 4. Т.е. 128Гбит/сек.
Но эта штука ещё меньше распространена чем TB. И собрать, что-то вменяемое проблемно.
Т.е. ну не очень то оно и дешёво. И не думаю, что интел сделают как-то дешевле.
Пфф. Потребительский рынок ГП, эт миллионов 40 в год.
А теперь закинь сюда по минималке чисто кабель метровый за 10$. И вот тебе уже 400млн$ доход.
Десять баксов карл, даже не 50 и не 70.
А ведь по мимо кабеля. Нужна внешняя плата и даже пусть стоит этот кусок текстолита 30$ со всей обвязкой и чипаком. Вот тебе ещё 1200млн$ в год. И это как с куста.
И правда, почему это компании должны отказываться от лишних денег?
Ах да мистер, вы в курсе, что капитализация это крайне спекулятивная фигня? Видим нет.
Только вот эти «нищуки» и есть масс маркет. А то так давайте разработаем очень длинный райзер с 256Гбит/сек за 10 000$. А если в единичном варианте то может и на порядки дороже. А потом будем говорить, что это проблема нищуков.
" удвоившей пропускную способность, мы увидим возрождение этой категории "
Проблем не в пропускной способности. А в стоимости Thunderbolt.
А то так тебе нужна поддержка Thunderbolt 5, как для передачи так и приёма. А это надо 2 контроллера от интел получается. Либо контроллер + новый процессор от интел, куда интегрирована поддержка TB5.
Для массового пользования, оно ж просто дорого выходит.
Ну вот так, высокопроизводительные системы используют именно эту память. И да человек выше не прав, HBM ставили не только-лишь АМД.
У нвидиа она используется с тесла-паскалей.
И ещё очень большой вопрос, а что бы было, будь технология проприетарная. Возможно выстрелила бы технология Hybrid Memory Cube.
Ну и так вы пока не спешите. История Нвидиа, АМД и HBM ещё не закончились.
Рендерит те что видите. Приём называется occlusion culling.
А обсчитывать приходите все 20 000 картошек. Состоящих из сотен полигонов. В 20-30 кадров в секунду.
Иначе каким образом вы узнаете, рисовать ли картошку вообще? А какую рисовать, а какую не рисовать?
Загружаем 20 000 картошек. И всё прочее в кадре, включая положение камеры. Сразу скажу, что данные в памяти могут храниться в сжатом виде. Как следствие мы не только загружаем, но и проводим декомпрессию данных на лету. Одна из задач ЦП.
Строим геометрию кадра, что задача вершинного шейдера ГП.
Обсчитываем как динамические объекты, которые подвержены физике, взаимодействуют в кадре, определяем, что у нас попало в пространство экрана, перекрытые объекты отсекаем, что бы не рисовать. Тоже задача для ЦП.
По мимо музыки, анимации и прочего в кадре.
А казалось бы просто картошечка, которую не видно, лежит друг на друге. Или отталкивается другими объектами.
Повторюсь, графически нарисовать сцену для ГП то не слишком сложно. Проблема в том, что нужно обсчитывать физику, для большого кол-ва объектов в пространстве. И это куча работы для процессора. И да это сложно.
«Я сравнил чипы, которые
2) Стоят в десктопах»
«Потребленеи всей системы в простое — 7W.»
Я уже выше всё расписал. По этому не тривиальный вопрос, я вот в этот эпловский десктоп, могу поставить любую карту расширения?
Вы в курсе что сравнили жопу то с пальцем?
«многократном превосходстве по энергоэффективности своего проца над x86»
И вы приводите, не потребление проца, а системы эпл и системы с процом амд.
В чём собственно проблем. Вы берёте показания с розеток. Так к примеру вы учитываете потребление, ОЗУ, дикретного ГП, потери на ВРМ, БП, чипсете и накопителях.
И вы пренепременно будете терять энергию например за счёт обеспечения совместимости с периферией. И не только с ней. Взяв 1000W блок с непонятной компонентной базой, вы можете получить любые потери на преобразовании же. При том эффективность преобразования, зависит от нагрузки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
И за счёт этого очевидно десткоп априори в невыгодном положении.
И вполне очевидно. Что потребление ГП в простое, никак не доказывает энергоэффективность проца.
а у Apple указана загрузка всего SoC. У райзенов представьте тоже себе SoC. И как минимум вы расплачиваетесь ваттами за тот же IO. В том числе при простое.
Если уж так хотели сравнить. Можно было сделать хотя бы так.
https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-9-7940HS-analysis-Zen4-Phoenix-is-ideally-as-efficient-as-Apple.713395.0.html
https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-9-7945HX-Analysis-Zen4-Dragon-Range-is-faster-and-more-efficient-than-Intel-Raptor-Lake-HX.705034.0.html
В тестах есть Cinebench R23 Power Efficiency. Где приводится сравнение с м2 MAX
Для 40hs ещё и гикбенч для сравнения есть.
Так у нас хоть методология тестирования совпадает.
И в чём собсна проблема? FHD всё ещё актуально разрешение. Мало того, игрок может хотеть играть в > 60 FPS.
И нет я не сравниваю карты. Я показываю, что вот такие и такие игры любят карты АМД.
Почему же FHD. Ещё раз для особых сделал оговорку. Что в данном поколении карты АМД теряют в производительности в разрешения выше. И этот тренд наблюдается в большинстве игр.
Цель была доказать, что если игра работает на карте АМД так же быстро как и на нвидиа, это ещё не доказывает, что нвидиа не работает как должно.
Трудно прочитать и подумать? Или я как то не понятно выражаюсь?
Ну т.е. вам же на вашей верёвке и повесят. И если уж продолжать аналогию. То пока они делают сами верёвку что б тебя повестить, у тебя есть чёрт побери время, дабы не допустить повешения. Т.е
Что мы и видим на практике. Берут и вводят санкции против хуавей, выбивая их с рынка телекоммуникационного оборудования. Выгодно это производителям аля CISCO, Ericsson, да и Samsung тоже.
И в области 5G и далее сетей китайцы спокойно могли бы доминировать уже сейчас
+ теряют позиции на рынке смартфонов. Т.к. не могут производить свои SoC. И это проблема для Hisilicon. Устранили конкурента для Qualcomm, MTK, Samsung, ну и Apple. Делали китайцы вполне приличные SoC. И тоже вполне могли выжимать конкурентов с рынка.
Далее SMIC они бы с EUV оборудованием уже давно бы освоили 7нм, ещё бы примерно в 2020 как и было в планах. Сегодня бы уже освоили или осваивали 5нм. При том качество продукции было бы выше, как и выход годных.
А это уже извините прям авангард И конкурент Intel, Samsing, TSMC.
И да это усиление всей китайской микроэлектроники. Таким образом какие-нибудь Loongsoon'ы смогут развиваться быстрее имея лучшие тех процессы.
Как и ГП от Moore Threads.
Что и вытесняло бы американские компании, с начала бы с китайского рынка, а потом и внешних рынков. Понятно дело конкуренты в зародыше для Intel, AMD, Nvidia
Но опять же сорян санкции, которые не дают купить технологии, которые и позволят конкурировать.
И теперь у компаний из EC, Кореи, США, Тайваня и так далее есть время, что бы оторваться от китайцев и обеспечить себе конкурентное преимущество.
Так что посмотрите дальше собственного носа то. Не введи они эти санкции, сами бы и потеряли. При том, зависимость Китая штука такая. Они бы один фиг вели свои разработки, даже если это экономически не целесообразно.
Т.к. стратегия всего китайского государство, это занять нишу в высокотехнологичном секторе. Даже если они несколько десятков лет будут нести убытки их это не остановит, деньги у них есть.
А там и так места нету, кого-то придётся потеснить.
Ну как. Хитрость в другом. Запад был вынужден открыть кор счёт в нашем банке, купить на нашей бирже рубли, и только потом купить газ. Иначе нельзя, не продадут.
И да это тоже запрет/ограничение. Ещё раз левый дядя что-то там указал частным компаниям. В своей стране.
Как и другой левый дядя, указал своим компаниям не экспортировать/реэкспортировать свои технологии в Китай.
И в обоих случаях, частники взяли и послушали, этого левого дядю.
Где тёплое а где мягкое?
И? открою вам тайну. Тех процессу плевать шейдер ли это, контроллер памяти или мультимедийный движок.
Есть такая штука как плотность брака. И повреди ты область КП при изготовлении, будь у тебя хоть 10% активных шейдеров, плевать.
4090 может и отбраковка. Но сорян другой полноценной конфигурации чипа у нас особо нет.
Ах да вы кстати кое что забыли, когда говорили о площади. Пластина то круглая, а чипы квадратные. И ближе к краям, большие чип тупо не влезают.
И даже так, калькулятор говори макс выход годных 80шт. Чего очевидно не будет. Кстати при плотности брака в 0,1 на кв.см выход годных падает до 55.86% или 45шт. (35шт с дефектами)
А теперь открываем другую страницу по вашей ссылке
https://www.techpowerup.com/review/powercolor-radeon-rx-7800-xt-hellhound/39.html
Energy Efficiency
Нави 21 с 28 млрд, 81%
Разогнаный Нави 32 с 36млрд. 100%
эталонный Нави 32 с 36млрд. 105%
Итого стоковый Нави 32 эффективней, стокового нави 21 на ~29,6% (если не понятно почему не 24%, то возьмите % за ед. и возьмите за базу 105, против 81)
И это кстати с учётом того, что мы берём не потребление чипов. Мы берём потребление ПЛАТЫ. Что дичь полная, так например у 7800Xt более быстрая память на 3,4Гб/сек. Может ли она потреблять больше энергии? Очевидно может. (слава богу объём одинаковый)
Так же тут мы включаем все потери на плате. Например на VRM.
Ну и так к слову, представьте себе, мы сколько-то энергии потеряем на передаче сигналов между чиплетами.
Нет не 50%. fab.yeld у 4090 около 66%, он же выход годных. При плотности дефекта 0.07 на кв.см. Что ещё низкий показатель. Будь у нас не зрелый тех процесс, можно брать значения 0.09-0.1 например
Уже можно не продолжать.
Мысленный эксперимент. Снизьте цену на 4090 в 10р и как вы думаете, купит ли её больше людей или меньше людей? При условии, что произвести можем столько, сколько нужно.
И да представляете себе, люди порой смеют быть людьми. И они таки покупают, что-то совершенно не нужное. Я даже вам могу привести конкретный пример.
Распродажа в стиме, когда люди по скидону покупают игры, в которые никогда не будут играть. И да покупают потому, что стоит раз таки в разы дешевле.
Кек. Если они есть, это ещё не значит, что их не нужно больше зарабатывать.
«проблемы не в стоимости решения»
Не в стоимости, а цене. Именно цена является проблемой. Т.к. именно из за неё технология так себе распространялась. Цена то и отсекает желающих пользоваться. Потому как не каждый готов отваливать сотню другую бачей, за внешний бокс.
Вот вы там привели какие-то свои хотелки. Вон есть окулинк, пользуйтесь. Он быстрее ТБ 3/4.
Где в тупую вам вывели линии PCI_E. И без всяких внешних протоколов. И это уже сегодня в серверах. Так что рассказывайте про свой скоростной транспорт будущее и т.д.
ну типа вот такого
https://aliexpress.ru/item/1005005011588740.html?sku_id=12000031338773003
Понятное дело прошлое поколение. И понятное дело, ваш компьютер ещё должен иметь в TB, что б передать данные на вот это чудо.
По быстрому удалось найти такой контроллер в плату
ThunderboltEX 4 от асус на озоне лежит от 12к руб. (с кабелям в комплекте правда)
С другой стороны существует такая штука как окулинк. Где тебе вообще отдельный чипак TB нафиг не нужен.
И китайцы предлагают вот такую фигню
https://aliexpress.ru/item/1005005373023037.html?sku_id=12000032788957475
Как видим в 2 раза дешевле на ровно месте.
При том заявляют о 8 линиях pci-e 4. Т.е. 128Гбит/сек.
Но эта штука ещё меньше распространена чем TB. И собрать, что-то вменяемое проблемно.
Т.е. ну не очень то оно и дешёво. И не думаю, что интел сделают как-то дешевле.
А теперь закинь сюда по минималке чисто кабель метровый за 10$. И вот тебе уже 400млн$ доход.
Десять баксов карл, даже не 50 и не 70.
А ведь по мимо кабеля. Нужна внешняя плата и даже пусть стоит этот кусок текстолита 30$ со всей обвязкой и чипаком. Вот тебе ещё 1200млн$ в год. И это как с куста.
И правда, почему это компании должны отказываться от лишних денег?
Ах да мистер, вы в курсе, что капитализация это крайне спекулятивная фигня? Видим нет.
Проблем не в пропускной способности. А в стоимости Thunderbolt.
А то так тебе нужна поддержка Thunderbolt 5, как для передачи так и приёма. А это надо 2 контроллера от интел получается. Либо контроллер + новый процессор от интел, куда интегрирована поддержка TB5.
Для массового пользования, оно ж просто дорого выходит.
У нвидиа она используется с тесла-паскалей.
И ещё очень большой вопрос, а что бы было, будь технология проприетарная. Возможно выстрелила бы технология Hybrid Memory Cube.
Ну и так вы пока не спешите. История Нвидиа, АМД и HBM ещё не закончились.
А обсчитывать приходите все 20 000 картошек. Состоящих из сотен полигонов. В 20-30 кадров в секунду.
Иначе каким образом вы узнаете, рисовать ли картошку вообще? А какую рисовать, а какую не рисовать?
Загружаем 20 000 картошек. И всё прочее в кадре, включая положение камеры. Сразу скажу, что данные в памяти могут храниться в сжатом виде. Как следствие мы не только загружаем, но и проводим декомпрессию данных на лету. Одна из задач ЦП.
Строим геометрию кадра, что задача вершинного шейдера ГП.
Обсчитываем как динамические объекты, которые подвержены физике, взаимодействуют в кадре, определяем, что у нас попало в пространство экрана, перекрытые объекты отсекаем, что бы не рисовать. Тоже задача для ЦП.
По мимо музыки, анимации и прочего в кадре.
А казалось бы просто картошечка, которую не видно, лежит друг на друге. Или отталкивается другими объектами.
Повторюсь, графически нарисовать сцену для ГП то не слишком сложно. Проблема в том, что нужно обсчитывать физику, для большого кол-ва объектов в пространстве. И это куча работы для процессора. И да это сложно.
2) Стоят в десктопах»
«Потребленеи всей системы в простое — 7W.»
Я уже выше всё расписал. По этому не тривиальный вопрос, я вот в этот эпловский десктоп, могу поставить любую карту расширения?
«многократном превосходстве по энергоэффективности своего проца над x86»
И вы приводите, не потребление проца, а системы эпл и системы с процом амд.
В чём собственно проблем. Вы берёте показания с розеток. Так к примеру вы учитываете потребление, ОЗУ, дикретного ГП, потери на ВРМ, БП, чипсете и накопителях.
И вы пренепременно будете терять энергию например за счёт обеспечения совместимости с периферией. И не только с ней. Взяв 1000W блок с непонятной компонентной базой, вы можете получить любые потери на преобразовании же. При том эффективность преобразования, зависит от нагрузки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
И за счёт этого очевидно десткоп априори в невыгодном положении.
И вполне очевидно. Что потребление ГП в простое, никак не доказывает энергоэффективность проца.
а у Apple указана загрузка всего SoC. У райзенов представьте тоже себе SoC. И как минимум вы расплачиваетесь ваттами за тот же IO. В том числе при простое.
Если уж так хотели сравнить. Можно было сделать хотя бы так.
https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-9-7940HS-analysis-Zen4-Phoenix-is-ideally-as-efficient-as-Apple.713395.0.html
https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-9-7945HX-Analysis-Zen4-Dragon-Range-is-faster-and-more-efficient-than-Intel-Raptor-Lake-HX.705034.0.html
В тестах есть Cinebench R23 Power Efficiency. Где приводится сравнение с м2 MAX
Для 40hs ещё и гикбенч для сравнения есть.
Так у нас хоть методология тестирования совпадает.
И нет я не сравниваю карты. Я показываю, что вот такие и такие игры любят карты АМД.
Почему же FHD. Ещё раз для особых сделал оговорку. Что в данном поколении карты АМД теряют в производительности в разрешения выше. И этот тренд наблюдается в большинстве игр.
Цель была доказать, что если игра работает на карте АМД так же быстро как и на нвидиа, это ещё не доказывает, что нвидиа не работает как должно.
Трудно прочитать и подумать? Или я как то не понятно выражаюсь?
Что мы и видим на практике. Берут и вводят санкции против хуавей, выбивая их с рынка телекоммуникационного оборудования. Выгодно это производителям аля CISCO, Ericsson, да и Samsung тоже.
И в области 5G и далее сетей китайцы спокойно могли бы доминировать уже сейчас
+ теряют позиции на рынке смартфонов. Т.к. не могут производить свои SoC. И это проблема для Hisilicon. Устранили конкурента для Qualcomm, MTK, Samsung, ну и Apple. Делали китайцы вполне приличные SoC. И тоже вполне могли выжимать конкурентов с рынка.
Далее SMIC они бы с EUV оборудованием уже давно бы освоили 7нм, ещё бы примерно в 2020 как и было в планах. Сегодня бы уже освоили или осваивали 5нм. При том качество продукции было бы выше, как и выход годных.
А это уже извините прям авангард И конкурент Intel, Samsing, TSMC.
И да это усиление всей китайской микроэлектроники. Таким образом какие-нибудь Loongsoon'ы смогут развиваться быстрее имея лучшие тех процессы.
Как и ГП от Moore Threads.
Что и вытесняло бы американские компании, с начала бы с китайского рынка, а потом и внешних рынков. Понятно дело конкуренты в зародыше для Intel, AMD, Nvidia
Но опять же сорян санкции, которые не дают купить технологии, которые и позволят конкурировать.
И теперь у компаний из EC, Кореи, США, Тайваня и так далее есть время, что бы оторваться от китайцев и обеспечить себе конкурентное преимущество.
Так что посмотрите дальше собственного носа то. Не введи они эти санкции, сами бы и потеряли. При том, зависимость Китая штука такая. Они бы один фиг вели свои разработки, даже если это экономически не целесообразно.
Т.к. стратегия всего китайского государство, это занять нишу в высокотехнологичном секторе. Даже если они несколько десятков лет будут нести убытки их это не остановит, деньги у них есть.
А там и так места нету, кого-то придётся потеснить.
И да это тоже запрет/ограничение. Ещё раз левый дядя что-то там указал частным компаниям. В своей стране.
Как и другой левый дядя, указал своим компаниям не экспортировать/реэкспортировать свои технологии в Китай.
И в обоих случаях, частники взяли и послушали, этого левого дядю.
Где тёплое а где мягкое?
Есть такая штука как плотность брака. И повреди ты область КП при изготовлении, будь у тебя хоть 10% активных шейдеров, плевать.
4090 может и отбраковка. Но сорян другой полноценной конфигурации чипа у нас особо нет.
Ах да вы кстати кое что забыли, когда говорили о площади. Пластина то круглая, а чипы квадратные. И ближе к краям, большие чип тупо не влезают.
И даже так, калькулятор говори макс выход годных 80шт. Чего очевидно не будет. Кстати при плотности брака в 0,1 на кв.см выход годных падает до 55.86% или 45шт. (35шт с дефектами)
https://www.techpowerup.com/review/powercolor-radeon-rx-7800-xt-hellhound/39.html
Energy Efficiency
Нави 21 с 28 млрд, 81%
Разогнаный Нави 32 с 36млрд. 100%
эталонный Нави 32 с 36млрд. 105%
Итого стоковый Нави 32 эффективней, стокового нави 21 на ~29,6% (если не понятно почему не 24%, то возьмите % за ед. и возьмите за базу 105, против 81)
И это кстати с учётом того, что мы берём не потребление чипов. Мы берём потребление ПЛАТЫ. Что дичь полная, так например у 7800Xt более быстрая память на 3,4Гб/сек. Может ли она потреблять больше энергии? Очевидно может. (слава богу объём одинаковый)
Так же тут мы включаем все потери на плате. Например на VRM.
Ну и так к слову, представьте себе, мы сколько-то энергии потеряем на передаче сигналов между чиплетами.