Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Думаю я разобрался. По идее нам нужен pytorch
https://pytorch.org/get-started/locally/
Ему нужен ROCm 5.6 для работы под линукс. Следственно то, на упомянутых картах выше, работать будет. И да похоже нужен именно HIP, т.к. похоже это базовый стек.
Кстати MiOpen работает с navi21
https://rocm.docs.amd.com/projects/MIOpen/en/latest/releasenotes.html#id1
Проблема MiOpen и Pytorch в данном случае не портированы на винду.
https://github.com/ROCmSoftwarePlatform/MIOpen/pull/2365
И похоже в рамках этого PR люди пытаются портировать MiOpen в винду.
Для винды у нас DirectML, точнее библиотеки Olive
https://community.amd.com/t5/ai/updated-how-to-running-optimized-automatic1111-stable-diffusion/ba-p/630252
Правда я так и не понял с какими GPU AMD оно вообще работает.
Короче говоря поддержка то аналога куды есть, чуть больше чем на 7000 радиках. Но в винде поддержки нету.
Ну как нет? Вы про поддержку каких библиотек то речь ведёте?
Так например rocm 5.6 поддерживает часть 6000 радиков. Под линем поддерживает ещё 7 радик.
Но это по идее только HIP.
Сейчас акутальная версия 5.7 поддержку 7 радика должны были дропнуть.
Да перестал. Это то, что я могу со 100% уверенностью декларировать, что за срок даже 20 лет, то что ещё > 10лет назад было таким хламом, сегодня уже вполне качественное. Да и сколько этой вот продукции было в 70-80х?
Период китайского НЭПа это начало как раз в 78г. Вы кое что забыли, Китай не только лишь скупает спецов и оборудование. Он вкладывает деньги в науку, во взращивание своих производителей и т.п. При том взят курс на модернизацию ещё с 9 пятилетки (96-00г).
Вот на счёт конкуренции вообще не уверен. Просто потому что это Валв, они часто делают всякое интересное, при том конкуренция тут уже была, в виде китайских же консолей и свича.
Что делали валв: стим машина (не взлетела), стим контроллер, валв индекс (+ игра к нему), плюс ещё пару игр пытались картонки и авточесс (не взлетело)
+ можно добавить Стим ОS, т.е. линукс альтернатива винде (для игр).
Что примечательно везде уже была конкуренция, а Валв пыталась зайти на рынок.
Дело скорее в совокупном фидбеке пользователей, не только лишь через продажи, который говорит о перспективах развития. Плохой продукт можно продать, но один раз.
А OLED, это как раз осмысление пользовательского опыта. По ощущениям это такой полуфабрикат второго стим дека. Грубо говоря подходящий платформы ещё нет (которая устроила бы саму валв), что было готово, то и выпустили и реакция как по мне позитивная.
По поводу накатить винду, я бы сделал оговорку, «пока» можно, а то мало ли, сегодня можно завтра нельзя.
Так меня блин ещё и удивляет батарею нарастили, а вот весить оно стало меньше.
Как собственно консоль улучшили, а цену то снизили и/или не повысили. Так ранее за 650$ продавали модель на 512ГБ, теперь за ту же цену идёт модель на 1ТБ.
Вот вроде с одной стороны обновления минорные, но суммарно уже как-то и прилично выходит.
1)«денег?» Да опечатался слегонца. Бывает.
2)Мораль это понятие очень и очень плавающее. Плавает собственно от общества к обществу извините мир относительно недавно глобализирован.
И от времени к времени.
2.1)В следствие того, что РФ уже на 100% является частью глобальной капиталистической системы уж как 30 лет. Отсюда наше общество полностью соответствует буржуазной морали.
А проникает ещё при СССР.
Вывод вы лет может на 40+ опоздали.
3)" пока украинцы и американцы ненавидят россиян"
А вот это очень спорно. Т.к. они нас не ненавидят (украинцы в прошлом, тут понятно СВО), с одной оговоркой в большинстве.
И тут всё банальное просто, нет почвы для ненависти, вот у америкнаца свой быт, вот сдался им этот вот русский, у них есть свой быть и какие-то свои бытовые же проблемы, как и у нас.
А вообще это банальный и избитый приём, демонизации врага, к чему часто прибегают политики, в основном ради что бы отвлечь от внутренних проблем. Т.е. даже они не ненавидят, просто пользуются ситуацией.
3.1)«лучше не пользоваться их продукций»
Извините американские компании делают не только игры. Вот вы как собираетесь жить без всего того, что делается на том же западе? Особенно когда дело касается жизни и здоровья людей? К примеру какие-нибудь крайне важные лекарства.
Уже декларируемые вами нормы размываются.
3.2)«россиянам лучше не пользоваться их продукций — нужно хоть немного себя уважать»
Вот честно мне вас немного жаль. У вас видимо уважение зависит не от поступков людей, а от потребления ими товаров.
Тут сразу же вопрос, а что делать если какой-нибудь богач или чиновник, вас мягко говоря недолюбливает. Почитайте что там порой изрекают наши государственные деятели.
К примеру
https://www.irk.ru/news/articles/20190822/alashkevich/
https://www.rbc.ru/society/12/08/2021/611501e59a7947e70deae64e
Ну это по мимо «денег нет но вы держитесь»
Так вот кто всё таки нас ненавидит? Они там где-то, когда с нами никак особо не взаимодействуют или вот эти вот местные, которые с нами бок о бок живут.
Ещё вопрос, вот наши же высокопоставленные чиновники, вешают нам же лапшу на уши, а мы это считайте проглатываем. Это ли не слабохарактерность?
3.3)Более того, ваши нарративы попахивают таким националзимом. Мы же помним чем подобное кончилось в Веймарской республике?
4)«что нужно жить по Правде и Справедливости» По чьей правде и по какой справедливости то?
Вот к примеру, вы живёте в квартире, которую допустим построили мигранты (собирательный образ всей производимой ими продукции), но в то же время почему-то недолюбливают этих мигрантов, за то что они приехали и работают тут.
Вот это блин справедливо? И уж тем более у каждой из сторон будет своя правда.
Мигрант же он трудится. А местный он может не трудится, но ему не понравится, что отнимают его рабочее место.
Жижа короче.
Американские игры, направлены ровно на одно, на зарабатывание игр, впрочем как и любые другие игры от крупных компаний.
При том вы блин как вообще найдёте чисто американские игры? Учитывая, что у крупных разработчиков бывает более одной студии, которые находятся вообще в разных точках мира. Мало того, так ещё и состав этих вот разработчиков, вполне прекрасно бывает интернационален, от русских до индусов.
Ах да на мораль то всем плевать. Уж очень не выгодно просто брать и подрывать кому то мораль, просто потому.
Выгодно продавать то, что уже продаётся, по этому мы вообще блин видим конвейерные серии.
А ещё выгодно насаждать некоторые образы, упрощая образ потребления. (Примерно потому, «крутые парни», носят дорогие костюмы, часы и разъезжают на дорогих авто) Или по заказу (но этот заказ нужно реально найти, а не додумать)
Уже тут есть одна дилемма. Образы не всегда закладываются осознанно. Люди как бы в реальности живут и эта вот реальность оставляет свой след.
Впрочем похожим образом появляется жанр киберпанк. Где образ больших злых корпоратов, взят как минимум от части с реальности и любовью особой к ним не пахнет. Учитывая что этот жанр зарождается в США, сама США подрывает США?
А уж по поводу нарративов давайте запретим с культурой отмены в придачу. Давайте как начнём лично с вам, впрочем и закончим вами, ваше же предложение. Другие люди как минимум имеют право выбора или должны его иметь. А уж если так хотите запретить, ну давайте вы нам представите научную работу, со всеми ссылками, аргументами, фактами. Которую сможет оспорить научное сообщество. А уж когда негативное влияние будет неоспоримо доказано, будем уж думать над мерами контроля.
«Ага уровень среднечка 6700xt ещё долго будут достигать»
«если речь идет о 6700xt»
А о чём блин простите тут ещё может идти речь? Ни интел, ни АМД не догнали 6700XT по вполне объективным причинам.
«вообще ничего нового не выкатила ибо это уровень тех же intel graphic»
Так простите но тут потеряна логическая связь. Уровень встройки, не доказывает же, что ничего нового нет.
К примеру
https://browser.geekbench.com/search?k=v5_compute&q=1370P&utf8=✓
Учитывая что новая встройка интел, выступает лучше старой встройки, то очевидно что-то новое точно есть. Думаю подтянули шейдерную производительность(флопсы), что и показывает гикбенч, при том не плохо с около 20к балов до 27к ~30%. Что ещё улучшили в GPU не понятно. Скорее всего ещё подтянут КП, правда он вне GPU.
Та же АМД сделала при переходе с rdna2 (680m) на rdna3 (780m), тоже прокачали вычислительный конвейер и подтянула КП.
Мы же не предъявляем что это уровень radeon graphics и не говорим, что ничего нового нет.
Смогла догнать 6700xt? О чем говорит человек, по моему нет не догнала. А что она тогда смогла?
Так скриншот он вам не про игры же. Это сухие вычисления. А как мы знаем в rdna3 неплохо так увеличили теоретическую производительность с плавающей запятой. И это даже не вся вычислительная мощность GPU. Есть ещё ROP и TMU в составе GPU.
На скриншоте, встройка АМД обгоняет вообще всё.
А теперь откроем игры.
https://www.notebookcheck.net/A370M-vs-Radeon-780M-vs-A350M_11306_11564_11149.247598.0.html
Ну, мягко говоря результат не повторяется.
«но вот в играх примерно такая же, как и Arc A350M»
Данные!? И с какой 780M сравнение?
Которая в 7840U или в 7840HS? (сюда же вопросы по охладу/настройке ноута)
А с какой памятью минимальные 4800 или хотя бы 5600 (молчу конечно про Lpddr5(x) 6400(7500))?
И в каком разрешении?
Что взято за референс? А то так можно получить вообще любой нужный результат.
С таким же успехом, можно заявить «Да, конкретно в OpenCL она намного быстрее» и про грядущую новинку. Просто в связи с тем, что у ARC a350m память чуточку быстрее(14МТ/с*64бит=112ГБ/с). И судя то по тестам встроек, ПСП оказывает влияние в играх.
А та же DDR 5 6400 в 2х канале даст всего 102ГБ/с и не выделенной, а общей. И для синтетики это может не играть особой роли. Судя по всему, гибенч просто любит flop'сы.
Так а что вы блин хотите это встройка. Где размер всего SoC даже меньше чем у 6700XT и это норма, т.е. встройка очень и очень маленькая (но зато дешево).
К тому же с медленной DDR памятью (относительно HBM/GDDR), которая в любом случае нас сильно ограничит.
Так в том и дело, у кого плавающая, а у кого вполне себе. Обобщение тут очень не валидное. Вот далеко не весь китайский товар хлам, как нам говорит человек. Это было правдой года так в 00-10. С тех пор Китай поднялся достаточно не хило и в массе производит широкий перечень изделий от тотального хлама, в подвалах Китая (которые в абсолютном выражении тоже стали лучше), до вполне среднего такого качества (в соотношении с мировым). Но я не уверен производят ли, что-то в верхнем сегменте.
А брак, брак он есть везде. Учитывая что фабрик в Китае много, просто не стоит спускаться в подвал, ради 3х копеек экономии, делай мы выбор на прямую, так бы оно и было, а так эти 3 копейки осядут в чьём-то кормашке.
Ну как на фоне. Она на оборот очень большая, ввиду просто условий на рынке. При том накручивает каждый элемент в цепочке поставок. Маржа то это разница меж стоимостью и ценой. Вот купил за 100, за 130 продал. Маржа 30. И понятное дело все эти вот поборы включены в стоимость.
А учитывая что у нас посредников может быть куча. И вот уже 130 + 20%, это уже 156. Там и получается, что даже блин налог государства, в конечно цене продукта будет ниже, чем совокупная маржа, просто потому, что взымается то раньше в цепочке поставок.
Не знаю конкретно про китайский автопром, но в целом, китайский хлам, перестал блин быть хламом.
Последнее десятилетие примерно, они таки начали делать достаточно качественную пром. продукцию. И осваивают электронику (местами уже). Что вообще можно отследить по тому, что китайцы то создали и уже местами раскрутили свои бренды, хоть в большинстве и не первого эшелона. Иначе же выгодно мимикрировать и оставаться ноунеймом.
Но есть нюанс, стоимость закупки. И понятное дело посреднику хочется положить побольше в карман, да и люди у нас не слишком богатые >> везти будут преимущественно хламьё. Китайский мелкий, подвальный бизнес тоже есть и если есть спрос на хлам, то его вам произведут.
Есть ещё одна категория, иностранный дизайн (разработка), китайское производство, тут качество тоже в среднем неплохое.
Я не топлю за китайцев, но и не недооцениваю.
Фиговая у вас математика, вы кое-что забыли маржу ж, дистрибьютеры ж по мимо трат имеют и прибыль. И есть некоторые подозрения, что он не то что бы маленькая.
«чтобы тебя даже читать было скучно. „Обвинение в скучности. Логические ошибка
“Не надо рвать цитаты из контекста, поворачивать и интерпретировать их так, как тебе удобно,» так их никто и не рвет из контекста, прямо указывая в каком месте и какая ошибка допущена.
И все эти логические ошибки прекрасно гуглятся. Т.к. являются достаточно распространенными.
«как самому всё знающему.» Очередной пример кстати. Это блин вы выдумали, т.к. я никогда подобных заявлений не делал. И ваши попытки дискредитировать мою личность, никак не аргументирую вашу позицию. Как и не опровергают мою.
Я уж молчу о банальной вежливости. Я вам не тыкаю, вроде.
А теперь к персоналиям. Не хотите в логику, ваше дело, а вот в демагогии и срачах я не заинтересован.
https://pytorch.org/get-started/locally/
Ему нужен ROCm 5.6 для работы под линукс. Следственно то, на упомянутых картах выше, работать будет. И да похоже нужен именно HIP, т.к. похоже это базовый стек.
Кстати MiOpen работает с navi21
https://rocm.docs.amd.com/projects/MIOpen/en/latest/releasenotes.html#id1
Проблема MiOpen и Pytorch в данном случае не портированы на винду.
https://github.com/ROCmSoftwarePlatform/MIOpen/pull/2365
И похоже в рамках этого PR люди пытаются портировать MiOpen в винду.
Для винды у нас DirectML, точнее библиотеки Olive
https://community.amd.com/t5/ai/updated-how-to-running-optimized-automatic1111-stable-diffusion/ba-p/630252
Правда я так и не понял с какими GPU AMD оно вообще работает.
Короче говоря поддержка то аналога куды есть, чуть больше чем на 7000 радиках. Но в винде поддержки нету.
Так например rocm 5.6 поддерживает часть 6000 радиков. Под линем поддерживает ещё 7 радик.
Но это по идее только HIP.
Сейчас акутальная версия 5.7 поддержку 7 радика должны были дропнуть.
Период китайского НЭПа это начало как раз в 78г. Вы кое что забыли, Китай не только лишь скупает спецов и оборудование. Он вкладывает деньги в науку, во взращивание своих производителей и т.п. При том взят курс на модернизацию ещё с 9 пятилетки (96-00г).
Что делали валв: стим машина (не взлетела), стим контроллер, валв индекс (+ игра к нему), плюс ещё пару игр пытались картонки и авточесс (не взлетело)
+ можно добавить Стим ОS, т.е. линукс альтернатива винде (для игр).
Что примечательно везде уже была конкуренция, а Валв пыталась зайти на рынок.
Дело скорее в совокупном фидбеке пользователей, не только лишь через продажи, который говорит о перспективах развития. Плохой продукт можно продать, но один раз.
А OLED, это как раз осмысление пользовательского опыта. По ощущениям это такой полуфабрикат второго стим дека. Грубо говоря подходящий платформы ещё нет (которая устроила бы саму валв), что было готово, то и выпустили и реакция как по мне позитивная.
По поводу накатить винду, я бы сделал оговорку, «пока» можно, а то мало ли, сегодня можно завтра нельзя.
Как собственно консоль улучшили, а цену то снизили и/или не повысили. Так ранее за 650$ продавали модель на 512ГБ, теперь за ту же цену идёт модель на 1ТБ.
Вот вроде с одной стороны обновления минорные, но суммарно уже как-то и прилично выходит.
2)Мораль это понятие очень и очень плавающее. Плавает собственно от общества к обществу извините мир относительно недавно глобализирован.
И от времени к времени.
2.1)В следствие того, что РФ уже на 100% является частью глобальной капиталистической системы уж как 30 лет. Отсюда наше общество полностью соответствует буржуазной морали.
А проникает ещё при СССР.
Вывод вы лет может на 40+ опоздали.
3)" пока украинцы и американцы ненавидят россиян"
А вот это очень спорно. Т.к. они нас не ненавидят (украинцы в прошлом, тут понятно СВО), с одной оговоркой в большинстве.
И тут всё банальное просто, нет почвы для ненависти, вот у америкнаца свой быт, вот сдался им этот вот русский, у них есть свой быть и какие-то свои бытовые же проблемы, как и у нас.
А вообще это банальный и избитый приём, демонизации врага, к чему часто прибегают политики, в основном ради что бы отвлечь от внутренних проблем. Т.е. даже они не ненавидят, просто пользуются ситуацией.
3.1)«лучше не пользоваться их продукций»
Извините американские компании делают не только игры. Вот вы как собираетесь жить без всего того, что делается на том же западе? Особенно когда дело касается жизни и здоровья людей? К примеру какие-нибудь крайне важные лекарства.
Уже декларируемые вами нормы размываются.
3.2)«россиянам лучше не пользоваться их продукций — нужно хоть немного себя уважать»
Вот честно мне вас немного жаль. У вас видимо уважение зависит не от поступков людей, а от потребления ими товаров.
Тут сразу же вопрос, а что делать если какой-нибудь богач или чиновник, вас мягко говоря недолюбливает. Почитайте что там порой изрекают наши государственные деятели.
К примеру
https://www.irk.ru/news/articles/20190822/alashkevich/
https://www.rbc.ru/society/12/08/2021/611501e59a7947e70deae64e
Ну это по мимо «денег нет но вы держитесь»
Так вот кто всё таки нас ненавидит? Они там где-то, когда с нами никак особо не взаимодействуют или вот эти вот местные, которые с нами бок о бок живут.
Ещё вопрос, вот наши же высокопоставленные чиновники, вешают нам же лапшу на уши, а мы это считайте проглатываем. Это ли не слабохарактерность?
3.3)Более того, ваши нарративы попахивают таким националзимом. Мы же помним чем подобное кончилось в Веймарской республике?
4)«что нужно жить по Правде и Справедливости» По чьей правде и по какой справедливости то?
Вот к примеру, вы живёте в квартире, которую допустим построили мигранты (собирательный образ всей производимой ими продукции), но в то же время почему-то недолюбливают этих мигрантов, за то что они приехали и работают тут.
Вот это блин справедливо? И уж тем более у каждой из сторон будет своя правда.
Мигрант же он трудится. А местный он может не трудится, но ему не понравится, что отнимают его рабочее место.
Жижа короче.
При том вы блин как вообще найдёте чисто американские игры? Учитывая, что у крупных разработчиков бывает более одной студии, которые находятся вообще в разных точках мира. Мало того, так ещё и состав этих вот разработчиков, вполне прекрасно бывает интернационален, от русских до индусов.
Ах да на мораль то всем плевать. Уж очень не выгодно просто брать и подрывать кому то мораль, просто потому.
Выгодно продавать то, что уже продаётся, по этому мы вообще блин видим конвейерные серии.
А ещё выгодно насаждать некоторые образы, упрощая образ потребления. (Примерно потому, «крутые парни», носят дорогие костюмы, часы и разъезжают на дорогих авто) Или по заказу (но этот заказ нужно реально найти, а не додумать)
Уже тут есть одна дилемма. Образы не всегда закладываются осознанно. Люди как бы в реальности живут и эта вот реальность оставляет свой след.
Впрочем похожим образом появляется жанр киберпанк. Где образ больших злых корпоратов, взят как минимум от части с реальности и любовью особой к ним не пахнет. Учитывая что этот жанр зарождается в США, сама США подрывает США?
А уж по поводу нарративов давайте запретим с культурой отмены в придачу. Давайте как начнём лично с вам, впрочем и закончим вами, ваше же предложение. Другие люди как минимум имеют право выбора или должны его иметь. А уж если так хотите запретить, ну давайте вы нам представите научную работу, со всеми ссылками, аргументами, фактами. Которую сможет оспорить научное сообщество. А уж когда негативное влияние будет неоспоримо доказано, будем уж думать над мерами контроля.
«если речь идет о 6700xt»
А о чём блин простите тут ещё может идти речь? Ни интел, ни АМД не догнали 6700XT по вполне объективным причинам.
«вообще ничего нового не выкатила ибо это уровень тех же intel graphic»
Так простите но тут потеряна логическая связь. Уровень встройки, не доказывает же, что ничего нового нет.
К примеру
https://browser.geekbench.com/search?k=v5_compute&q=1370P&utf8=✓
Учитывая что новая встройка интел, выступает лучше старой встройки, то очевидно что-то новое точно есть. Думаю подтянули шейдерную производительность(флопсы), что и показывает гикбенч, при том не плохо с около 20к балов до 27к ~30%. Что ещё улучшили в GPU не понятно. Скорее всего ещё подтянут КП, правда он вне GPU.
Та же АМД сделала при переходе с rdna2 (680m) на rdna3 (780m), тоже прокачали вычислительный конвейер и подтянула КП.
Мы же не предъявляем что это уровень radeon graphics и не говорим, что ничего нового нет.
Так скриншот он вам не про игры же. Это сухие вычисления. А как мы знаем в rdna3 неплохо так увеличили теоретическую производительность с плавающей запятой. И это даже не вся вычислительная мощность GPU. Есть ещё ROP и TMU в составе GPU.
На скриншоте, встройка АМД обгоняет вообще всё.
А теперь откроем игры.
https://www.notebookcheck.net/A370M-vs-Radeon-780M-vs-A350M_11306_11564_11149.247598.0.html
Ну, мягко говоря результат не повторяется.
Данные!? И с какой 780M сравнение?
Которая в 7840U или в 7840HS? (сюда же вопросы по охладу/настройке ноута)
А с какой памятью минимальные 4800 или хотя бы 5600 (молчу конечно про Lpddr5(x) 6400(7500))?
И в каком разрешении?
Что взято за референс? А то так можно получить вообще любой нужный результат.
С таким же успехом, можно заявить «Да, конкретно в OpenCL она намного быстрее» и про грядущую новинку. Просто в связи с тем, что у ARC a350m память чуточку быстрее(14МТ/с*64бит=112ГБ/с). И судя то по тестам встроек, ПСП оказывает влияние в играх.
А та же DDR 5 6400 в 2х канале даст всего 102ГБ/с и не выделенной, а общей. И для синтетики это может не играть особой роли. Судя по всему, гибенч просто любит flop'сы.
К тому же с медленной DDR памятью (относительно HBM/GDDR), которая в любом случае нас сильно ограничит.
А брак, брак он есть везде. Учитывая что фабрик в Китае много, просто не стоит спускаться в подвал, ради 3х копеек экономии, делай мы выбор на прямую, так бы оно и было, а так эти 3 копейки осядут в чьём-то кормашке.
А учитывая что у нас посредников может быть куча. И вот уже 130 + 20%, это уже 156. Там и получается, что даже блин налог государства, в конечно цене продукта будет ниже, чем совокупная маржа, просто потому, что взымается то раньше в цепочке поставок.
Последнее десятилетие примерно, они таки начали делать достаточно качественную пром. продукцию. И осваивают электронику (местами уже). Что вообще можно отследить по тому, что китайцы то создали и уже местами раскрутили свои бренды, хоть в большинстве и не первого эшелона. Иначе же выгодно мимикрировать и оставаться ноунеймом.
Но есть нюанс, стоимость закупки. И понятное дело посреднику хочется положить побольше в карман, да и люди у нас не слишком богатые >> везти будут преимущественно хламьё. Китайский мелкий, подвальный бизнес тоже есть и если есть спрос на хлам, то его вам произведут.
Есть ещё одна категория, иностранный дизайн (разработка), китайское производство, тут качество тоже в среднем неплохое.
Я не топлю за китайцев, но и не недооцениваю.
“Не надо рвать цитаты из контекста, поворачивать и интерпретировать их так, как тебе удобно,» так их никто и не рвет из контекста, прямо указывая в каком месте и какая ошибка допущена.
И все эти логические ошибки прекрасно гуглятся. Т.к. являются достаточно распространенными.
«как самому всё знающему.» Очередной пример кстати. Это блин вы выдумали, т.к. я никогда подобных заявлений не делал. И ваши попытки дискредитировать мою личность, никак не аргументирую вашу позицию. Как и не опровергают мою.
Я уж молчу о банальной вежливости. Я вам не тыкаю, вроде.
А теперь к персоналиям. Не хотите в логику, ваше дело, а вот в демагогии и срачах я не заинтересован.