Sawaru

Вы сейчас ударяетесь в догматизм. А так же в рыночные концепты 18 века.

Централизованная плановая на оборот выигрывает. Возьмите любой ТНК, это централизованная плановая система. Где у вас может существовать несколько экономических агентов, т.е. несколько самостоятельных подразделений или целых дочерних компаний подчиняющихся планам материнской компании.

От чего же выигрыш планирования. Ровно в том, что мы окончательно убираем рыночный хаос. Т.к. теперь планирование поставлено не интересам одного лица и его личных золотых унитазов. А общества в целом. Так к примеру решается раз и навсегда проблему перепроизводства.
При этом, планы вам не в воздухе составляются даже в СССР было не так. Планы согласовывались с предприятиями. Всех нюансов не помню. Но связь предприятие плановый орган точно были. Точно составлялись предварительные планы, в рамках некоторой стратегии развития. Которые и согласовывали с предприятиями на местах.
Т.е. создание централизованных планов, не отменяет планирование на местах. Никаких планов до гайки. Более того велись работы над сквозным и динамичным планированием. Т.е. предпочтения меняются, план меняется.

«а в том, что потребности человека изменяются непрерывно.»
На что миру абсолютно плевать. Вот совсем.
Это чистой воды архаизм. Ну меняются и что с того? Пожалуйста придите в магазин, видите товар на полках? Пожалуйста, им тоже плевать, что у вас там меняется.
Обеспечение товара на полках, решается ПЛАНИРОВАНИЕМ. Т.к. товар на полках появляется не после того как вы что-то там захотели, а до того.
И да магазину абсолютно плевать какие у вас там личные предпочтения, ему это даже знать не нужно. Но на основе статистике, магазин знает что у него купит не 1 человек, а 1000 человек.
Кстати о предпочтениях человека. Тут 21 век снова даёт жару. Биг дата и гугл. Они знают ваши предпочтения, они непрерывно собирают о вас информацию и обрабатывают. Для тех же целей служат и всякие накопительные карты магазинов. Т.е. персонализация корзины потребителя.
Вот настолько ваша концепция устарела. А у нас тут ещё нейросети на подходе.
И нет проблемы те же инструменты пользовать не для обогащения частника, а для обогащения общества.

«Хозяйка маленького кафе» Опять же глубоко плевать на хозяйку маленького кафе. Совершенно. Мы не в 18 веке живём. У нас тут огромные транснациональные корпорации. Сети этих самых кофеен.
И эта вот хозяйка маленького кафе, дай бог обслуживает тысячу другую людей. Когда те миллионами. У нас экономика состоит не из этих вот маленьких булочных и будочек с кофе. Они есть, но их вклад очень мал. В отличии от крупных компаний. Так например у маленького кофейни не будет средств для разработки новых вкусов кофе. Мало того, эта вот кофейня, будет закупаться у какого-то поставщика. Скорее всего как и другие маленькие кофейни. Эти вот маленькие кофейни даже трогать не нужно, они в рамках кооперативов или ремесленных мастерских и при социализме будут, точнее были в общем. Типа всяких бошмачных. Кстати знаете как работали ателье? Они формировали запрос на ткань, производство которой и планировал гос. план., а что пошить решали в самом ателье же.
Ещё что из примечательного существовало. Карточки спроса или типа того. Т.е. карточка, где покупатель мог оставить свои какие-то пожелания.

Ну так сказать добро пожаловать в 21 век. Ваши тезисы уже сегодня, уже при капитализме, уже при рынке не работают.

Вы немножечко не верно ставите вопрос. Тут важно не какие реформы, а кто их проводит. Именно тут проблема. Правильный ответ реформы должны были проводить сами рабочие, в своих же интересах. Т.к. именно их жизнь и зависит от данных реформ. Но общество немного (или много) расслабилось. Тут без реальной демократии и плюрализма никуда.

А то я так могу выдумать любую концепцию, но в реальности из за данного фактора работать она будет так себе, либо работать вообще не будет.

Если уж интересно, то постфактум дать ответ ну слишком просто и не справедливо. Ответ нужно было не отходить от гос. плана и центрального планирования.
Тут сразу оговорюсь, что в то время велось создание системы
Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС)
Если быть точнее, разрабатывали АСПР- Автоматизированную систему плановых расчётов. Где в 89г и была заложена экономическая модель в виде Межотраслевого баланса СССР.
Где заложен по сути прото интернет и прото облако, это из того что успели реализовать.
Так же сюда закладывали межведомственный обмен данными.
Итого в 70-е нам нужно было форсировать микроэлектронику, а в последствие развивать телекоммуникационные технологии.
Так к примеру мы бы могли получит ЦОДы, с той же биг датой. Т.е. огромную статистику для планирования. И вычислительную мощность для планирования. А те же телекоммуникации существенно упростили бы всю межведомственную бюрократию. А телекоммуникации + компьютеры вообще позволяют отслеживать всю цепочку поставок. Так к примеру вы будете знать кто сколько и чего производит, что упрощает планирование, но и говорит кто и где в цепочке косячит( производит брак). Так же компьютеры открывают нам роботизацию, что ускоряет вообще все отрасли. Что позволило бы заменять человеческий труд машинным. И тогда это кстати не было бы проблемой, ввиду банальной социальной защищённости граждан. Т.е. человек никак бы не оказался у разбитого корыта из за потери раб мест. Т.к. ему бы предложили совершенно бесплатно переобучиться. Ну и так занятость всё же гарантировало государство.

Т.е. не было бы сегодняшних проблем, когда люди противятся данным инновациям. Ибо они лично от этого теряют. И не просто теряют, а теряют средства к существованию и средство заработка. Т.е. их жизнь от этой инновации станет хуже.

Так же есть проблема, вы говорите сейчас о ВВП. Но в СССР были свои особенности учёта. Считали то в товарах. Есть принципиальная разница. Например условная спекуляция на бирже будет учитываться в ВВП в $. Но товаров больше не станет.
Мало того сегодняшний ВВП не отразит нам суть той системы. Вот смотрите, создаётся такой продукт как хлеб, но этот хлеб продаётся ниже себестоимости. Просто потому, что государство такое решило так в своей социальной политике. Так ещё по факту, государство и являлось собственником заводов. И вот условно в тех же долларах, продукт есть, но он как бы убыточный.

Простите априори не возможно запретить так, что бы вообще ничего. Хорошо ладно, штучный товар двойного назначения ещё реально. Но как вы планируете контролировать миллионы видюх, нацеленных на потребительский рынок? Подразумеваю именно это.
Запретить то они могут попробовать. Проконтролировать нет.

И вот вы почему-то сводите целые тренды, к каким то частностям. Они были ошибочными для кого? Для общества? А что такое общество? Оно монолитно? Нет.
Оказывается в обществе есть разные классовые интересы. Условный пример работодатель хочет платить работнику поменьше, работник на оборот хочет получать по больше.
И вот при дифференциации мы выясняем, что потери для одних, в тот же момент становятся приобретениями других. Учитывая, что с капитализмом у нас до кучи как правило идёт индивидуализм в придачу, который ведёт нас к атомизации общества. То реформы не были ошибочны. Никто как раз не ошибался. Как я и сказал, Гайдар знал последствия, рыночных реформ. И он их провёл. Т.е. для него это не было ошибкой. А уж кто там потеряет, не его же проблема.
При том, коррупция тут естественна. Т.к. индивид, в своих частных интересах, берёт и даёт взятку. Взятка для другого это вполне конкретная выгода, уже в его личных интересах, я бы даже сказал плата, за оказанную услугу, другому человеку. И да это рынок, рынок власти.

По поводу экономики СССР. Если ваша формулировка точна, то да. Экономика именно СССР, такой какой она получилось. Она не жизнеспособна. Тут вы чертовски правы. Что впрочем не говорит о не жизнеспособности плановой экономики, как и социализма.

А теперь вопрос какие правила мотивировали людей бездельничать, воровать и саботировать?
При это те же правила мотивировали людей делать ровно противоположное.

И мы можем даже попробовать сравнить. Тогда и сейчас.
Сегодня воруют? Воруют. Бездельничают? Бездельничают.
Теперь можем рассмотреть какой-нибудь конкретный пример. К примеру аерокосмос. Так например в России тогда делали практически революцию в данной области на наших глазах. Ракеты, космическая станция, спутники.
Россия сегодня, станция Мир утоплена. Космический корабль Буран профукали. Много эксплуатируют(вали) наработки прямиком из СССР. Попилы на космодромах.
Авиапромышленность, тоже примерно та же участь. Хотя она при СССР была неплохо развита.
Туда и автопром, покатился. Шутки шутками но жигули в своё время были достаточно современны. Десятое семейство кстати спроектировали ещё при СССР. Правда эксплуатировали его после кончины СССР. И да ВАЗ как бы развивал целый город. А после город не особо то и развивал, зато пилил бабло.

И вот результаты говорят сами за себя. И тут уже что-то не сходится. Если та система потворствовала безделью, воровству и саботажу, то откуда же такое развитие?
А в данной системе, которая наверное не имеет подобной мотивации по вашему, мало того, что имеет все эти пороки, так они ещё более наглядны и результативны.

«не было иного способа прокормить»
Кхм. Только проблема, кормить страну было не нужно изначально. Кормить страну вдруг стало нужно, именно из этих самых реформ же.
Тут смотрите какое дело. В ходе реформ, предприятия могли поставлять всё меньше продукции в гос. магазины где твёрдые цены. Куда же девалась продукция то? Правильно на колхозные рынки.
В частности при конце перестройке и переходу у 90м (где-то в тот период), были и более интересные прецеденты, когда товар вообще никуда не шёл. Т.е. на манер великой депрессии товар могли уничтожить. Могли и сокрыть, ради того, что бы цены увеличились, что бы предприятие получило побольше прибыли.
До реформ, за такое можно было и сесть, например по статье «вредительство».
Всё таки был гос. план и всё таки он работал до последнего. Хотя концу 80х не то что бы у него были какие-то рычаги воздействия.

А в 90е вообще весело, это практически чистые рыночные отношения. В виду того, что входе распада, у нас распалось и государство. Тогда покупалось реально всё. Да и свобод тогда было хоть отбавляй. Правда очень многие, если не большинство оказались в ситуации без свобод и прав,. Т.к. гаранта в лице государства не стало, но и люди потеряли средства к существованию.

«Испарительная камера в крышке другую проблему решает»
Как раз данную проблему она решает. Т.к. исп. камера. это теплопроводность в разы выше. Т.е. счёт на тысячи Ватт/(М*К). Т.е. мы распространяем тепло на некоторую площадь, крайне эффективно, с крайне малыми градиентом температуры. Из-за чего у нас тепловой поток размазывается на бОльшую площадь.
Водоблок (алюминий и медь) вам такого не даст. У кристалла водоблока тоже есть свои проблемы. Т.к. немножечко затруднительно прокачивать воду сквозь небольшой кристалл. Скорее она будет его обтекать. И тут вопрос, как быстро мы сможем отводить тепло на прямую от кристалла N-ной площади.

Принципиально можно, вопрос как? Тепло то в любом случае уходит в тыльную часть, т.е. в подложку, что примерно тоже что и текстолит, слои меди всё так неплохо проводят тепло. А с обратной то стороны у вас уже сокет. А тепло с подложки ещё куда-то деть надо.
Вот через BGA пайку вы можете передать тепло на ту же плату, а дальше как угодно, есть пространство для манёвра. А тут как?

Нет не рыночной, а именно либеральной. libre -свободный. Опять же у вас очень скудное понятие «рынка». Рынок сам отрицает эти вот ваши права и свободы, в процессе своего же развития.
Отсюда Libertе, Egalite, Fraternite, т.е. свобода равенство и братство превращается в насмешку.

Каюсь не читал.
Книжка того самого Гайдара, который показал всю эффективность шоковой терапии?
Который знал, к чему приведут рыночные реформы? (инфляция безработица Проведя расчёты в ГВЦ. (других экономистов Гайдаров я не знаю)
Того самого который у нас идейный рыночник.
Ну это знаете мне напоминает, чтение Солженицына. Но раз не читал, бочку уж гнать не буду, вдруг не врёт.

В общем ладно, хочется только спросить стало лучше? Вот в ходе реформ мы получили 90е. Там такая яма классная по статистике, прям вау.
С залоговыми аукционами. Вот построили прекрасную капиталистическую Россию с рынком и куртизанками. Угробили и разворовали кучу промышленности. Что стало с советами тоже понятно. Про отзыв депутатского мандата снизу вообще молчу. Сменяемость власти? Эффективные собственники так же показали кто на что горазд.
Т.е. результаты крайне показательны и говорят ощутимо и наглядно.

Что-то не так уж и страшен тот тупик о котором нам малюет рыночник. Как то, что мы увидели в его исполнении.

Уберите рыночного. Люди в принципе всегда должны развиваться. Для чего нужны реформы и революции.

Вы ответили действительно проще, упустив всю логику правда, убрав все факторы. И да какой-простите тупик? Замедление прогресса это не тупик. Так к слову СССР рос куда быстрее чем мы сейчас с 1% в год (в среднем за лет 10). Ведь замедлением они посчитали 4% в год. Если что мир в среднем сегодня растёт около 3% в год.

Т.е. тупик в СССР в 4 раза больше, чем процветающая и развивающаяся Россия сегодня. И снова повторюсь, без ограбления стран 3 мира, и на оборот с оказываемой помощью им.

Кстати про КНДР, ну таки они сами отвалились если что. У них там никакого марксизма, у них чучхе. А вот работает ли? И как работает? Сведений из КНДР явно не хватает. Достоверных по крайней мере.
А по поводу Кубы ну хз хз. Уже сильно мимо. Тут 2 момента, страна сильно изолирована снаружи. Второй момент, там либерализация полным ходом.

По поводу страна бордель, это вы ещё соседним странам типа Гаити скажите. Обычная проблема бедных стран. Куба то пострадала от внешней изоляции, например всякими США. И от потери помощи СССР.
А эти каким-то чудесным образом нехило так подняли медицинскую отрасль, да так что долгое время экспортировали данные услуги.
При том медицина, там очень даже может быть лучше чем тут у нас.

С НЭПом и так всё понятно. Страна в разрухе, надо как то восстанавливать, а так же создать базу для социализма. Так же как было необходимо отказаться от продразвёрстки. Это возвращаясь к тому, что страна строилась вообще на феодальной базе.

По поводу необходимость. Это не то, что бы прям такая уж необходимость. По поводу Косыгинских реформ. Постараюсь ничего не переврать. Суть такая нам надо развивать экономику. Если ничего не делать будет тренд к замедлению и последующей стагнации. Что и хотели решить.

Так же оглашу политическую обстановку. Которую необходимо понимать.
В 60х после Сталинской централизации у нас идёт децентрализация. Плюс после ВМВ, чисток и прочего очевидно будет наблюдаться некоторый упадок идей. Например тот же Хрущёв уже не так уж хорошо разбирался в идеях коммунизма и трактовал их просто как товарное изобилие примерно. Последний председатель при ком вообще поднимался вопрос перехода к коммунизму.
Так же Хрущёв тех ещё дров наломал.

Вот следствием стали Косыгинские реформы. Которые были не столько на расширение рыночных механизмов. Сколько попытка расширить полномочия предприятий же.
Что безусловно нужно. И что вообще следствие того, что при централизации свалили кучу обязанностей на гос. план.

И постфактум мы видим, что не очень то получилось. Ибо что бы передать управление на места, систему нужно перестроить, а точнее переработать систему ценностей, расставив маркеры успеха.
Чего и не было сделано.

Грубо говоря система должна быть основана, на рабочей самоорганизации и демократии. А не власти номенклатуры, при том не важно какой (в ТНК есть своя такая же номенклатура(бюрократия)). Т.к. рабочий то на месте лучше знает реальное положение на месте. Т.е. он лучше осведомлён о рабочих процессах, ресурсах и возможностях.
А задача гос. плана проста, взять все подобные предприятия и выработать стратегию развития допустим в рамках страны.
(тут могу что-то упустить и исказить).

При Сталине происходит ровно обратное, что и сказывается на последующих событиях.
Из за условно не происходит диктатуры пролетариата. Отсюда этот самый пролетариат не чувствует себя собственником/хозяином на рабочем месте. От чего и теряется вовлеченность человека в процесс управления предприятием, да и государством.

Общего то с НЭПом то, что простите, но у нас не было капитализма, который бы и провёл нам замечательную индустриализацию.
И мы не можем решить вопрос монополий без монополий.

Свою роль конечно сыграло отсутствие таких благ научно-технического прогресса как массовая компьютеризация и да и развитие телекоммуникационных технологий, т.е. такого удобного средства связи как интернет ещё не было. Что нереально осложняет задачу планирования.

Перестройка то, возникает в процессе естественного коррозии системы, в связи с большим количеством обстоятельств.

Это прям вообще смехатура. Начнём с того, что изначально то всё началось во круг интеллигенции, как бы именно интеллигенция изучает у нас Маркса.
Во вторых апрельские тезисы, были очевидно направлены на грамотное население. Т.е. на рабочих.
В третьих почему якобы? Вот банально берём земельный вопрос. Большевики ничего не ждут и просто раздают землю крестьянам точка. (спасибо Эсеровской программе)
В четвёртых. Ну хорошо, эта вот самая советская власть, самолично занялась образованием людей. И вот уже к 40 году население грамотное. И почему то советская власть всё ещё на месте.

Хотя следуя вашей логике за 20 лет у нас во первых подрастёт молодое поколение, которое никто не убеждал
Во вторых если якобы выгодна, у нас очевидно будет ещё одно восстание. Люди то явно понимают когда их жизнь ухудшается.
В третьих у нас уже как бы появляется грамотное население.

Но нет, реальность всё ещё упрямо говорит обратное.

Так вы и начали играть в эту игру. Вы же выше приписали что перестройка что-то там предпологает, приписав это мне.

Я всего лишь показал банальную несостоятельность вашей выдумки. На вашем же языке, иного вы видимо не понимаете. Что мол кому-то там вдруг и почему-то показалось (не в коем случае не думаем когда и в следствие чего), что система не жизнеспособна(как они это определили, кто это решил кекв).

А вообще каюсь лишнего съязвил. Нужно будет поработать над собой и не опускаться до подобных низостей. Прошу простить.

КекВ. Так что ж у нас через 5 минут не распался СССР? Ведь все желают всего исключительно для себя, чисто по мещански. Ваши доводы ничего не опровергают и не объясняют.

И вы то меня обвиняете в натягивании совы на глобус.

Ну раз уж вы так хотите давайте.
Англичане всего через 11 лет поняли, что строй не жизнеспособен давайте как назад немного. (реставрация Стюартов). Правда потом бац и славная революция.
Сколько там понадобилось французам, что бы отказаться от этих вот буржуазных благ и понять что система не жизнеспособна?
15лет? (реставрация Бурбонов) Правда потом Июльская революция.

Ой как же так. Это не первый случай в истории. Так ещё и результат оказался значительно лучше чем у предшественников. Так ещё и при феодализме мы почему то не живём.

1)Ну так и объясните, сначала всё это вот живое, желает блага себе и окружающим. А потом хоба и себе и только себе. При том никакого альтруизма.
И чот вот несколько десятилетий было так, а потом фигак ровно обратная ситуация. Очевидно природу данного явления вы никак не объяснили.

2)Во первых кто сказал, что предполагала приватизацию? Я лишь выразил интерес. А вы тут уже соломенное чучело избиваете. Ну и да откройте блин википедию для начала.

ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка

Второй этап
*В экономике узаконивается частное предпринимательство в форме кооперативов
*В международной политике основной доктриной становится «Новое мышление» — курс в сторону отказа от классового подхода в дипломатии и улучшения отношений с Западом.

Третий этап
С 1990 года основной идеей становится уже не «совершенствование социализма», а построение демократии западного образца и рыночной экономики капиталистического типа.
В 1987—1991 гг. социально-экономический строй СССР начинает приобретать черты капитализма: легализуется частная собственность, образуются фондовый и валютный рынки, кооперация, СП и ИТД (индивидуально-трудовые доходы) начинают принимать форму бизнеса западного типа. «Новое мышление», половинчатые реформы, и политика ускорения (1985—1987) на международной арене сводится к односторонним уступкам Западу, в итоге чего СССР утрачивает многие свои позиции и фактически перестаёт быть сверхдержавой, ещё несколько лет назад контролировавшей половину мира.

Вы как всегда не умете в динамику. Вот вам прям полноценное демонтирование плановой системы. С рыночными реформами. С частной собственностью, с переходом к западному образцу.
С полным отходам от социализма.

Я вообще не понимаю почему я должен говорить настолько очевидную вещь. Вот мы строим рынок, уходим от социализма, вводим частную собственность. Ооооочень инетерсно, через какое время, таки у нас последует приватизация. Особенно учитывая тот факт, что кто простите будет управлять то не приватизированными предприятиями, если в ходе реформ же, с плановиков поснимали полномочия и всё управление отдали на места. В виде хозрасчёта и самообеспечения. Осталось то, только формально приватизировать.

Ещё раз повторюсь талоны вернулись в ходе рыночных реформ. При том устроили их сверху. И произошла революцию по сути тоже сверху.

«перед водоблоком»
У водоблока тоже есть тепловое сопротивление. И та же медь в составе всё равно даст тебе градиент температур. Что не решает проблему маленькой точки нагрева.

Во первых, кто сказал что нормально. Во вторых, что же значит это ваше нормально.

Если выразится кратко по сути, то ровно потому, что у руководства и не очень были свои частные интересы. Система же мешала их реализовывать. Ну извините, быть просто директором завода за ЗП мало интересно, а вот владеть заводом да. Но в СССР без реформ владеть заводом было нельзя.

Но что бы объяснить откуда эти частные интересы взялись, придётся реально всю историю СССР по винтикам разобрать.
Что ну слииишком долго.

Так тут некоторые как бы у нас вообще по сути иммерсионную предлагают. При том избежать данной проблемы всё же можно. Самое просто что приходит на ум, теплоизоляция холодного контура. Что в заводских условиях, инженерами решается относительно просто.
Зато процессор при около 0 температуре (или меньше), покажет свои лучшие характеристики.

Вы как себе представляете размазывать коммутацию снаружи?
Вам эти вот транзисторы нужно как-то соединить меж собой. При том, на частоте в Гигагерцы. Одно только это не даёт нам сделать подобную глупость. Так же как эти транзисторы нужно запитывать. И да коммутация это медь, проходящая сквозь слои кремния. И да она выводится наружу прости господи. Вы блин процессор в сокет вставляете.
И да диоксид кремния так себе проводит тепло (точнее он его практически не проводит), в отличии от меди же.