Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Нет не первые. Ещё есть Корейцы и Американцы. Я про Samsung с Intel.
А в место TSMC останется груда металлолома. Т.к. оборудование заблокируют, запустить его сможет только ASML.
Да не за что. Я его себе в загашник отложил, на подумать. Впрочем объективно ноут не для всех, весу под 2кг, да и дискретки нету + IPS а не OLED как в новости.
А по поводу маков, маки эт вообще отдельная история, они скажем так не для всех. Я бы се точно не взял, я привередливый, мне привычную винду подавай.
«Есть Компас, также у АСКОН есть геометрическое ядро C3D»
В чём проблема, Компас то это CAD система. ИМХО даже удобнее SW (в 2д по крайней мере), но это может дело привычки.
Но тот же SW это ещё и CAE/CAM системы.
Подождите лет так от десяти. Проблема не в дровах. Это вот разрабы игр, должны адаптировать свои проекты (движки), под архитектуру MTT, а кому это блин сегодня нужно?
Сегодня игры оптимизируются разрабами (железа) прямо в драйвере. << Это кстати уровень интеграции hardware и sofrware частей.
Т.е. сам по себе драйвер не спасёт., нужны тонкие низкоуровневые оптимизации. Ну и да архитектура тоже может быть не очень то хороша для игр, как например старый добрый GCN.
В новости упущено половина новости. Там китайцы и над инфраструктурой озаботились.
>>«Основанный на технологии MTLink1.0, разработанной компанией Moore Thread, MTT S4000 может поддерживать соединение нескольких карт и ускорять распределенные вычисления сотен миллиардов крупных моделей.»
>>«Что особенно важно, так это то, что с помощью инструмента разработки MUSIFY, разработанного компанией Moore Thread, вычислительная карта MTT S4000 может в полной мере использовать существующую экосистему программного обеспечения CUDA и реализовать бесплатную миграцию кода CUDA на платформу MUSA.»
>>«Решение интеллектуального вычислительного центра Moore Thread KUAE основано на полнофункциональном графическом процессоре и представляет собой полнофункциональное решение, интегрирующее программное и аппаратное обеспечение, включая инфраструктуру с вычислительным кластером KUAE в качестве ядра, платформой управления кластером KUAE Platform и моделью KUAE ModelStudio. Решайте проблемы управления строительством и эксплуатацией крупномасштабных вычислительных мощностей графических процессоров комплексным способом. Это решение можно использовать «из коробки», что значительно сокращает временные затраты на создание традиционных вычислительных мощностей, разработку приложений, создание платформ эксплуатации и обслуживания, а также обеспечивает быстрый вывод на рынок для коммерческих операций.»
https://www.mthreads.com/uploaded/news/content/2023/12/19/mtlpnzduiyk.png
Дроби не дроби, но когда сфера деятельности состоит из кучки высококвалифицированных людей, где для разработок сложных интегральных схем без опыта не обойтись, так ещё которых не особо-то и хватает в целом на рынке, то деваться и не куда особо. Т.е. что бы раздобыть нужного сотрудника, тебе придётся его откуда-то переманивать, предлагая больше конкурента, так ещё и у тебя этих сотрудников будут регулярно переманивать. Проблем бы не было, если это были бы не нвидиа, а кто поменьше выпускающий схемы попроще.
Т.е. это вам не уборщица и даже не программист, которым можно найти замену. Вот и приходится холить и лелеять то, что есть. Тем более, что сложность разработки растёт и вот как-то бы надо расширять штат сотрудников, просто чтобы те грызли гранит науки и двигали прогресс хотя бы с той же скоростью.
Выход я отсюда конечно вижу. Интенсивное развитие, т.е. переложить часть функций на машину, уменьшив порог вхождения, повысив специализацию и квалификацию людей. А кто квалификацию не повысит останется не удел. Т.е. закрыть этих опытных спецов новыми обученными кадрами + обученными нейросетями. Но эт дело не быстрое и то с растущим спросом на нейросети темпы расширения компании могут превосходить темпы перехода к интенсивному развитию. Т.е. закрыть потребность в кадрах и иметь рынок безработных может не получиться.
В целом и общем так же можно сказать что идея крупного бизнеса это на оборот укрупнение производства, ради достижения эффекта масштаба. Ну и так, у нас почему-то везде складывается иерархия власти. Где как-то вот не особо часто и не особо меняются высшие эшелоны этой власти. И бизнес (в массе своей) что-то как то не хочет делегировать свою власть и полномочия вниз. И да это не противоречит вашим словам. Просто компания это так же разные интересы, разных людей, а эти интересы не однородны и могут иметь разные векторы. Как следствие одних дробим, других не дробим.
«и тензорных ядер нет»
Тензорные ядра, это не RT Блок, это про работу с матрицами т.е. ИИ. И да он у АМД тоже есть, называется matrix core/accelerator и да он интегрирован в CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/aAsJCjzcbThZZNWwMV24Nc-970-80.jpg.webp
И да RA тоже самое, что и RT блок, и да он так же интегрирован в CU или TMU.
Просто у АМД иной подход к организации вычислительных ресурсов. Но спец блоки таковыми и остаются.
Вся разница с нвидиа, то что у зелёных блоки выделенные.
«но 200 баксов это край цена»
Боюсь там 200 баксов только себестоимость будет. И это с нехилой такой маржей в 50%. Типичная средняя маржа это в районе 30% для рынка технологий. Так к тому же имеем дело с массовой 4060, где маржа точно ниже средней. А в топах типа 4080, маржа выше средней.
И да если что за период разработки ловлейсов, было потрачено на НИОКР в 3-4 раза больше, чем за аналогичный период разработки паскалей. (Брал 2 года до релиза)
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/research-development-expenses
(ниже графика табличка)
И да стоимость разработки это прям большая часть себеса будет.
А так изготовить чип стоит в районе 53 баксов (голый чип), память 27 баксов. Докиньте плату, охлад, подложку, монтаж + отчисления по стандартам (типа HDMI, если они платятся) + закиньте 5% в резерв (для гарантии). Плюс прочие не производственные траты, типа рекламы, работы уборщицы и прочего. Будьте уверены там только железная часть за 100$ улетает, повторюсь без разработки данного чуда, без всей программной части и без маржи нвидиа.
А раз так, то ладно.
Не ну смех смехом, а у нас тоже эффективные менеджеры, просто коньюнктура разная, как следствие разные пути/средства, но своей цели они явно достигают ибо кто ж их держать будет.
А издевательство то оно и понятно, тоже самое и с либералами, последствие девяностых с перестройкой.
Но и в принципе показывают некоторое положение вещей, ведь эффективные манагеры, они чьи то манагеры. И не то что бы интересы работяг совпадают с интересами владельцев.
Не раздаёт, нвидиа не благотворительная организация, это сотрудники эти миллионы зарабатывают.
«Стесняется»?
это вообще не про бизнес. Увольнение ключевых сотрудников это самоубийство. И очевидно цель компании заставить, их всеми доступными средствами, работать эффективно. Тем более что такие люди в среднем в дефиците. Т.к. сама отрасль состоит из высококвалифицированных спецов, так эти ещё и с нехилым опытом.
Поверьте, не эффективную уборщицу уволят достаточно быстро. А ценными кадрами разбрасывается только дурак. Хуанг очевидно не дурак.
С чего вы взяли что он жадный? Потому что он как и все стремится получить прибыль и увеличить капитал? Вот куда пойдут прибыли? Правильно на расширенное воспроизводство. Не будет прибыли не будет и благ, в данном случае карт нвидиа. Т.к. а Зачем? Вот вы вложите 1 млн руб, что бы получить с этого ничего или что бы потерять 100тыс. руб?
Так же если нвидиа не будет получать прибыль, то у компании не будет больше ресурсов, для создания новых карт, а т.к. новые карты сложнее предыдущих, то прогресс сильно замедлится относительно того, что сейчас имеем. (а ведь темпы роста производительности и так упали за исчерпанием эффекта низкой базы)
Тем более, если какая-нибудь АМД будет получать прибыль и увеличивать капитал, а Нвидиа нет, то АМД просто победит в конкурентной борьбе и станет монополистом.
И причём тут вообще жадность? Если сама система по другому вообще не функционирует.
" У них попросту довольно резко появилось много денег и, как следствие, пропала мотивация работать активно."
Ну а вы что хотели? Вот так работает мир, когда мотивируешь работать людей за деньги. Так сам человек будет мало заинтересован в результате собственного труда. Творчеством сыт не будешь.
«Если кто-то работает неэффективно, компания попытается найти для этого человека новую команду и новое место внутри компании, вместо того, чтобы увольнять. В неспокойные времена Nvidia сокращает заработную плату руководителей, чтобы рядовые сотрудники не испытывали трудностей.»
Понятное дело, это ведь экономически целесообразно.
Проблема вообще в чём, сторожил увольнять сложно, т.к. это опытные и ценные спецы. Их ещё попробуй найди. Так ещё зачастую их опыт и перенимают новички.
А если увольнять молодняк, то откуда взяться опытным спецам? А молодняк работает не эффективно, относительно опытных спецов.
И сокращение бонусов манагеров так и вообще милое дело, т.к. не особо вредит производству, в отличии от работяг.
Возможный выход это замена кожаных мешков на нейрожестянку.
Да, относится к ПО. Так и разрабатывают микросхемы, их сперва описывают на специальных языках.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_description_language
Ну и так, понятное дело у нас литографическое оборудование работает не в ручном режиме, а работает по программе.
«Если амд разработала CCX на 16 ядер, „
Смотрим первое схематичное изображение. И видим 8 ядер на CCX. По этой инфе нет 16 ядерный CCX АМД не разработала.
Речь о больших ядрах конечно. Т.к. кол-во ядер на CCX определяется по сути общим же кешем. Zen Xc ядра как раз демонстрируют, что к тому же кешу ты можешь подцепить и в двое больше ядер.
И вот что бы сделать 16 ядерный CCX с Zen5 нам на кристалле нужно уместить 64МБ кеша! При том, тут нужно решить важную проблему, скорость доступа к этому самому кешу.
Т.е. проблемы примерно как с кольцевой шиной интела. Т.к. кеш L3 не монолитен, а разделён на части.
https://www.hardwareluxx.ru/images/cdn01/C497754B12FE4FE19542FB7D35AFB8F4/img/268F6CA01B3947279543A4A68AB0DBC7/CPU_Complex_268F6CA01B3947279543A4A68AB0DBC7.jpg
Вот по этому прицепить больше ядер к тому же объёму кеша можно (условно малых ядер).
Мы даже можем уместить этот объём кеша на кристалле, что позволяют делать тех. процессы.
Но что бы сделать 16 ядерный CCX придётся решить проблемы с задержками и доступом к кешу.
Если что главная задача кеша, это оперативный доступ к информации, т.е. сокрытие задержек от нашей ОЗУ.
" каких-то библиотек (не шарю что это)."
Библиотеки с нашими ячейками транзисторов. Вам дальше по тексту и поясняют:
«high-density and mid-range performance-density libraries»
Так к примеру для GPU, нам нужны транзисторы с более плотной компоновкой, а огромные мощности (с частотами) не очень то и нужны.
«А по моей ссылке на Dave2D оба ноута были на 75 ватт-час. Вот где собака зарыта.»
Вот так и нужно. Смотрите в чём прикол, сами тесты скорее всего на 100% верные иначе интел могут и в суде притянуть за клевету. Антимонопольщики к примеру.
Но у таких тестов, будут проблемы с методологией тестирования, где выборка может быть не релевантна. По этому нужно ж сперва смотреть, что говорит сама Интел или АМД, а после выискивая подобные нюансы нужно критиковать методологию тестирования.
А в место TSMC останется груда металлолома. Т.к. оборудование заблокируют, запустить его сможет только ASML.
Назовите мне биржу на которой продаются акции хуавей или хай силикон, лучше прямой ссылкой.
Хммм… к тому что выше, оказывается-то у компаса тоже есть CAE/CAM модули, а я и не знал.
А по поводу маков, маки эт вообще отдельная история, они скажем так не для всех. Я бы се точно не взял, я привередливый, мне привычную винду подавай.
В чём проблема, Компас то это CAD система. ИМХО даже удобнее SW (в 2д по крайней мере), но это может дело привычки.
Но тот же SW это ещё и CAE/CAM системы.
Сегодня игры оптимизируются разрабами (железа) прямо в драйвере. << Это кстати уровень интеграции hardware и sofrware частей.
Т.е. сам по себе драйвер не спасёт., нужны тонкие низкоуровневые оптимизации. Ну и да архитектура тоже может быть не очень то хороша для игр, как например старый добрый GCN.
>>«Основанный на технологии MTLink1.0, разработанной компанией Moore Thread, MTT S4000 может поддерживать соединение нескольких карт и ускорять распределенные вычисления сотен миллиардов крупных моделей.»
>>«Что особенно важно, так это то, что с помощью инструмента разработки MUSIFY, разработанного компанией Moore Thread, вычислительная карта MTT S4000 может в полной мере использовать существующую экосистему программного обеспечения CUDA и реализовать бесплатную миграцию кода CUDA на платформу MUSA.»
>>«Решение интеллектуального вычислительного центра Moore Thread KUAE основано на полнофункциональном графическом процессоре и представляет собой полнофункциональное решение, интегрирующее программное и аппаратное обеспечение, включая инфраструктуру с вычислительным кластером KUAE в качестве ядра, платформой управления кластером KUAE Platform и моделью KUAE ModelStudio. Решайте проблемы управления строительством и эксплуатацией крупномасштабных вычислительных мощностей графических процессоров комплексным способом. Это решение можно использовать «из коробки», что значительно сокращает временные затраты на создание традиционных вычислительных мощностей, разработку приложений, создание платформ эксплуатации и обслуживания, а также обеспечивает быстрый вывод на рынок для коммерческих операций.»
https://www.mthreads.com/uploaded/news/content/2023/12/19/mtlpnzduiyk.png
Xiaoxin Pro 16 R7-7840HS 32G
ну как начали...
Тут скорей начали ставить шуструю память Lpddr5x-7467
Т.е. это вам не уборщица и даже не программист, которым можно найти замену. Вот и приходится холить и лелеять то, что есть. Тем более, что сложность разработки растёт и вот как-то бы надо расширять штат сотрудников, просто чтобы те грызли гранит науки и двигали прогресс хотя бы с той же скоростью.
Выход я отсюда конечно вижу. Интенсивное развитие, т.е. переложить часть функций на машину, уменьшив порог вхождения, повысив специализацию и квалификацию людей. А кто квалификацию не повысит останется не удел. Т.е. закрыть этих опытных спецов новыми обученными кадрами + обученными нейросетями. Но эт дело не быстрое и то с растущим спросом на нейросети темпы расширения компании могут превосходить темпы перехода к интенсивному развитию. Т.е. закрыть потребность в кадрах и иметь рынок безработных может не получиться.
В целом и общем так же можно сказать что идея крупного бизнеса это на оборот укрупнение производства, ради достижения эффекта масштаба. Ну и так, у нас почему-то везде складывается иерархия власти. Где как-то вот не особо часто и не особо меняются высшие эшелоны этой власти. И бизнес (в массе своей) что-то как то не хочет делегировать свою власть и полномочия вниз. И да это не противоречит вашим словам. Просто компания это так же разные интересы, разных людей, а эти интересы не однородны и могут иметь разные векторы. Как следствие одних дробим, других не дробим.
Тензорные ядра, это не RT Блок, это про работу с матрицами т.е. ИИ. И да он у АМД тоже есть, называется matrix core/accelerator и да он интегрирован в CU.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/aAsJCjzcbThZZNWwMV24Nc-970-80.jpg.webp
И да RA тоже самое, что и RT блок, и да он так же интегрирован в CU или TMU.
Просто у АМД иной подход к организации вычислительных ресурсов. Но спец блоки таковыми и остаются.
Вся разница с нвидиа, то что у зелёных блоки выделенные.
Боюсь там 200 баксов только себестоимость будет. И это с нехилой такой маржей в 50%. Типичная средняя маржа это в районе 30% для рынка технологий. Так к тому же имеем дело с массовой 4060, где маржа точно ниже средней. А в топах типа 4080, маржа выше средней.
И да если что за период разработки ловлейсов, было потрачено на НИОКР в 3-4 раза больше, чем за аналогичный период разработки паскалей. (Брал 2 года до релиза)
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/research-development-expenses
(ниже графика табличка)
И да стоимость разработки это прям большая часть себеса будет.
А так изготовить чип стоит в районе 53 баксов (голый чип), память 27 баксов. Докиньте плату, охлад, подложку, монтаж + отчисления по стандартам (типа HDMI, если они платятся) + закиньте 5% в резерв (для гарантии). Плюс прочие не производственные траты, типа рекламы, работы уборщицы и прочего. Будьте уверены там только железная часть за 100$ улетает, повторюсь без разработки данного чуда, без всей программной части и без маржи нвидиа.
Не ну смех смехом, а у нас тоже эффективные менеджеры, просто коньюнктура разная, как следствие разные пути/средства, но своей цели они явно достигают ибо кто ж их держать будет.
А издевательство то оно и понятно, тоже самое и с либералами, последствие девяностых с перестройкой.
Но и в принципе показывают некоторое положение вещей, ведь эффективные манагеры, они чьи то манагеры. И не то что бы интересы работяг совпадают с интересами владельцев.
«Стесняется»?
это вообще не про бизнес. Увольнение ключевых сотрудников это самоубийство. И очевидно цель компании заставить, их всеми доступными средствами, работать эффективно. Тем более что такие люди в среднем в дефиците. Т.к. сама отрасль состоит из высококвалифицированных спецов, так эти ещё и с нехилым опытом.
Поверьте, не эффективную уборщицу уволят достаточно быстро. А ценными кадрами разбрасывается только дурак. Хуанг очевидно не дурак.
Так же если нвидиа не будет получать прибыль, то у компании не будет больше ресурсов, для создания новых карт, а т.к. новые карты сложнее предыдущих, то прогресс сильно замедлится относительно того, что сейчас имеем. (а ведь темпы роста производительности и так упали за исчерпанием эффекта низкой базы)
Тем более, если какая-нибудь АМД будет получать прибыль и увеличивать капитал, а Нвидиа нет, то АМД просто победит в конкурентной борьбе и станет монополистом.
И причём тут вообще жадность? Если сама система по другому вообще не функционирует.
Ну а вы что хотели? Вот так работает мир, когда мотивируешь работать людей за деньги. Так сам человек будет мало заинтересован в результате собственного труда. Творчеством сыт не будешь.
«Если кто-то работает неэффективно, компания попытается найти для этого человека новую команду и новое место внутри компании, вместо того, чтобы увольнять. В неспокойные времена Nvidia сокращает заработную плату руководителей, чтобы рядовые сотрудники не испытывали трудностей.»
Понятное дело, это ведь экономически целесообразно.
Проблема вообще в чём, сторожил увольнять сложно, т.к. это опытные и ценные спецы. Их ещё попробуй найди. Так ещё зачастую их опыт и перенимают новички.
А если увольнять молодняк, то откуда взяться опытным спецам? А молодняк работает не эффективно, относительно опытных спецов.
И сокращение бонусов манагеров так и вообще милое дело, т.к. не особо вредит производству, в отличии от работяг.
Возможный выход это замена кожаных мешков на нейрожестянку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_description_language
Ну и так, понятное дело у нас литографическое оборудование работает не в ручном режиме, а работает по программе.
Смотрим первое схематичное изображение. И видим 8 ядер на CCX. По этой инфе нет 16 ядерный CCX АМД не разработала.
Речь о больших ядрах конечно. Т.к. кол-во ядер на CCX определяется по сути общим же кешем. Zen Xc ядра как раз демонстрируют, что к тому же кешу ты можешь подцепить и в двое больше ядер.
И вот что бы сделать 16 ядерный CCX с Zen5 нам на кристалле нужно уместить 64МБ кеша! При том, тут нужно решить важную проблему, скорость доступа к этому самому кешу.
Т.е. проблемы примерно как с кольцевой шиной интела. Т.к. кеш L3 не монолитен, а разделён на части.
https://www.hardwareluxx.ru/images/cdn01/C497754B12FE4FE19542FB7D35AFB8F4/img/268F6CA01B3947279543A4A68AB0DBC7/CPU_Complex_268F6CA01B3947279543A4A68AB0DBC7.jpg
Вот по этому прицепить больше ядер к тому же объёму кеша можно (условно малых ядер).
Мы даже можем уместить этот объём кеша на кристалле, что позволяют делать тех. процессы.
Но что бы сделать 16 ядерный CCX придётся решить проблемы с задержками и доступом к кешу.
Если что главная задача кеша, это оперативный доступ к информации, т.е. сокрытие задержек от нашей ОЗУ.
Библиотеки с нашими ячейками транзисторов. Вам дальше по тексту и поясняют:
«high-density and mid-range performance-density libraries»
Так к примеру для GPU, нам нужны транзисторы с более плотной компоновкой, а огромные мощности (с частотами) не очень то и нужны.
Вот так и нужно. Смотрите в чём прикол, сами тесты скорее всего на 100% верные иначе интел могут и в суде притянуть за клевету. Антимонопольщики к примеру.
Но у таких тестов, будут проблемы с методологией тестирования, где выборка может быть не релевантна. По этому нужно ж сперва смотреть, что говорит сама Интел или АМД, а после выискивая подобные нюансы нужно критиковать методологию тестирования.