«А как отделить пропаганду той или иной стороны? „
О это самое интересное. Тут вы как исследователь, должны подключать свою голову. В частности использовать штуку которую вывели нам древние греки, например Платон логика.
“Вот по телевизору говорили про Путин-бургер,»
О_О честно телевизор не смотрю и даже не слышал про такое.
«а на месте его не продают и даже о нем не знали, судя по другим источникам и человеку, который якобы владеет тем рестораном. „
Вот видите вы достаточно быстро сами разобрались. Т.е. факт чекинг никто ж не отменял. И вы можете сопоставлять данные из разных источников. Использовать так сказать метод от противного, т.е. допускать некоторое событие и делать уже дальнейшие выводы.
“И вообще, с чего вы взяли что с той или иной стороны линчуют ли кого-то?» «А не горстка городских сумашедших собрались и их преподносит одна сторона как норму, а другая ими пугает?»
Понимаете ж вы тут слегка уже ошиблись. Т.к. то что негров линчует группка сумасшедших, никак не оменяет само линчевание негров.
Я вам без сомнений заявляю будут пугать. На том строится приём называемый демонизацией врага.
" Не легче ли разбираться в своей стране на историческом опыте всего мира"
Нет, если мы говорим о современных же тенденциях. В истории мы можем изучить путь развития и предпосылки. Но то что происходит сегодня, будет историей ещё очень не скоро. По этому тут важно учитывать сегодняшнюю же коньюнктуру.
И по поводу пропаганды, дополню, вы ж когда изучаете материалы, задайтесь вопросом а в чьих оно интересах. Так к примеру, Если вы изучаете события на западе, возьмите западные ж сми, у тех явно не будет особого интереса демонизировать самих себя. Скорей на оборот, будет тенденция выставить себя в чуть лучшем свете. И вот у вас уже появляется некоторые рамки, в диапазоне которых вам могут привирать.
Т.е. вы можете изучать одно событие из разных источников, описанных с разных сторон.
Вот как вы на историческом опыте определите динамику расходов на вооружение? А они ведь растут. И не только у нас. Т.е. тенденция не локальная а глобальная. От чего влияние той же СВО уже сильно уменьшается.
А вот для к чему это может привести, нам нужен как раз исторический опыт.
Да не факт. Просто оставят средние ядра которые смогут отработать те же задачи на пониженной частоте + с 3нм будет поприятнее. От чего в обычных задачах не должно быть хуже.
Проблема будет при попытке выжать всех попугаем из платформы. В прочем как и сейчас.
А вы с Интелом не сопоставляйте.
Знаете почему Интел мобильные камни вперёд выпускает? Ввиду мощности же камней и выхода годных. Т.е. интелу нужно выйти на определённые частоты при определённом напряжении, что немного проблематично. По этому вперёд идут маломощные камни.
В чём отличие. В TSMC! Ту же роль у нас выполняют SoC для смартфонов. Т.е. пока т.п. дойдёт до АМД, он как минимум пройдёт через Apple.
Так что вот АМД оно не к чему.
А уж с архитектурой то оно и понятно, у Интела были проблемы с тех. процессами. И десктопы на том же 10нм сразу клепать было нельзя.
Кстати если так посмотреть АМД, да и НВ, не сразу используют самые лучше ТП. Они как правило выбирают более зрелые ноды. Причины явно те же.
Ну и так можете заметить, что сперва выходит N4 или N3, а только потом модификация N4P или N3P.
И на самом то деле вы ж посмотрите какая хитрость. АМД могут брать и проектировать под 2 тех. процесса. И в десктопе использовать более зрелые ноды, от чего десктоп они могут выпускать раньше. А ноуты на передовых нодах, чуть попозже. А архитектуру нет разницу куда вперёд пихать.
А в целом кристаллы отрабатывают перед выпуском, за год до релиза примерно. Как раз инженерники (ES) и качественные (QS) семплы. Порой сменяя несколько ревизий/степпингов камней.
«Зачем мне знать что у кого-то там негров линчуют?»
Ответ очевидный, что бы иметь картинку мира. ИМХО тут то на перевод стрелок не похоже, т.к. рассуждения идут в контексте того, с чего и начал ТС. Да и как то смешения акцентов, простите не увидел. Если вы что-то такое усмотрели скажите.
Т.е. если вы засунете голову в песок, вы не сможете отследить мировые тенденции. А там не далеко до выводов что царь хороший, а бояре плохие.
Т.е. сопоставление штука необходимая для понимания сути вещей.
Так вот если и там и сям негров линчуют? То получается линчевание негров перестаёт зависеть от того хороший ли царь или плохие ли бояре. И выйдя на макроуровень, можно говорить уже о каких-то глобальных тенденциях/трендах.
«Radeon 780M, которая сейчас удерживает звание самого производительного iGPU на рынке x86-совместимых потребительских процессоров, отстаёт от новинки Intel примерно на 14%, что некритично, но весьма заметно.»
Тут я вообще не понял, откуда такой референс для 780m? 3dmark
Оно даже ниже среднего вышло для 7840U. Для 7840HS среднее значение будет уже 2808.
Не ну конечно выше среднего будут результаты с памятью побыстрее к примеру DDR5 6400 или не дай бог lpdd5 7500(обычно стоит 5600 или даже бывает 4800).
«Что такое КП»
Контроллер нашей памяти.
«и IF» IF это вообще шина. А IF кеш, это LLC т.е. последний уровень кеша, он же L3 Для GPU.
Особенность кеша в том, что он снижает количество трафика на шине. Т.е. нам нужно меньше ПСП. Так как часть данных у нас находится в кеше.
«Чем отличается Lpddr5x от не x?»
Скоростями, т.е. количеством транзакций в секунду. Ну сколько там у обычной Lpddr5 6400 максимум?
Так Lpddr5х есть 7500/8533/9600
https://3dnews.ru/1094995/micron-i-sk-hynix-nachali-postavki-obraztsov-chipov-pamyati-lpddr5x9600
Так к примеру какой у нас будет ПСП.
Вот условный максимум Strix Point пускай будет 8533, тут у нас 128 битный КП.
А у Strix Halo тогда 9600, а тут допустим 256 битный.
Итого
128(бит)х8533(MT/s)/8(бит)=133ГБ/сек.
256(бит)х9600(MT/s)/8(бит)=300ГБ/сек. +кеш
Вот именно один рынок. Что бы например прощупать почву.
А зачем вам тестить камни в десктопах для серверов, если даже конструктивные отличия будут? Да и задачи разные? Хуже того у вас клиенты не очень то пересекаются. Т.е. тот кто возьмёт себе эпики, не факт что закупит у вас райзены, даже если они ему понравятся.
А как по мне выходили потому, что этот рынок АМД и заняли, он же наиболее динамичный.
Корреляция с серверами сомнительная.
К примеру идея чиплетов явно пришла к нам из серверов
https://www.hpcwire.com/wp-content/uploads/2019/08/AMD-Eypc_hybrid-multidie-evolution_1150x.jpg
Т.е. уже в первых эпиках использовали несколько кристаллов через IF.
А по поводу Ноутов. На самом деле, а зачем нам сдвигать сроки? Какие это даст преимущества?
А так есть наюнсы.
1)Т.к. что бы сменить приоритет нужно подразделения слегка реорганизовать, что происходит в общем не сразу. Лишние телодвжиния это конечно траты.
2)Та же TSMC очень часто тех. процессы релизит во второй половине года. А лучший тех. процесс же как нельзя лучше скажется на развитии мобильного направления, особенно ввиду того, что тут нам важна энергоэффективность.
3)Ну и конечно отличное время для продажи новинок это праздники, особенно рождество и новый год. Это по мимо чёрной пятницы.
Как по мне то как сейчас есть у АМД вполне себе.
А если в вашей логике рассуждать, сперва бета тест в десктопах, потом релиз в ноуты.
Обычная ситуация с ранним доступом что тут сказать. Если разраб более менее, они соберут фидбек, починят баги, добавят контенту, а там уж и поиграть можно.
По этому ну такое брать сразу. Но если взял и не ок, лучше вернуть.
«Strix Point, как самый первый Zen 5, один из лучших кандидатов на 4нм ноду.»
А вот тут я и не уверен.
https://videocardz.com/newz/amd-x86-core-roadmap-leaks-out-zen5-nirvana-zen6-morpheus-microarchitectures-detailed
«Nirvana Zen5 (1H 2024)
The new 4nm/3nm microarchitectures outlined include Nirvana (Zen5) which is intended for Ryzen 8000 series.»
Это роадмап от Moore's Law Is Dead.
https://youtu.be/ueXUoRw5LZk?si=tSRwZ0PYAh7ODREe&t=1173
Он говорит о ZEN5 в Q1 2024. А Strix Point в Q4 2024
И если судить по текущему поколению, АМД ж как раз может перевести настолки с 5нм на 4нм. А позже APU с 4нм на 3нм.
Чес слово я вот не помню что бы у АМД ноуты выходили вперёд десктопа, касаемо райзенов.
Поддержка
> Товар не оправдал ожиданий
или
> проблемы в игре или технические неполадки > (опции)
>> Я хочу запросить возврат средств
Так что минус возвраты.
— траты на разработку, если они были.
«Это всё хорошо, но не настолько,»
Кхм Zen4c тут прям показателен. Тем более, что IGPU это логика, тут можно и поплотнее.
«Да и уже где-то видел слухи о площади близкой к Rembrandt.»
Ну значит +-30мм.кв. (около 16.5%) (или + это всё ещё вилами по воде, но звучит реалистично, т.е. вероятность не 0.
(Рембрандт это 208мм.кв. феникс 178мм.кв.)
Так мы вроде и про площадь Hawk Point ничего не знаем.
Как бы я ж с вами не спорю, просто пытаюсь высказываться корректнее т.к. слух на слухе, слухом погоняет. И как бы мы вот прям сейчас не можем списывать со счетов другие варианты развития событий.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/73gw2DmSV97uAvE5XL8U35.jpg
Я вот тут покумекал да вспомнил, ведь в стриксах, АМД говорила о продвинутой ноде. Что вроде не из разряда домыслов, но проблемы с интерпретацией.
И знаете в чём беда? Тут помимо N4, у нас есть семейство N3.
А точнее в 24г должны быть 3 основных процесса N3E (на замену N3), N3P и N3S.
Или уже названные N4P или N4X, тоже можно считать продвинутыми относительно N4. Эти дают нам +4% к плотности транзисторов.
«Что вы мне показали?»
-Ровно то, что вы и просили «чёткие объяснения, как софт достучится до NPU».
«Установку бинарника»
-Квантование модели АМД видимо для лохов написала?
«Вся эта экосистема»
О вы подтвердили, что всё таки оно есть. Вопрос закрыт.
А что то по делу будет? Хотите китайскую перепечатку?
https://www.163.com/dy/article/FTIGTSPO05372XRM.html
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1702091188614628143
https://web.archive.org/web/20201207082842/https://www.cnbeta.com/articles/tech/988051.htm
https://web.archive.org/web/20220211041751/https://www.expreview.com/77033.html
Учитывая что «5нм» это название, по сути для маркетинга, надо посмотреть, что же такого сделали китайцы. А то те же самсунг очень любят менять название тех. процессов.
Интел вон разок, названия сменил так 10нм превратились в Intel 7.
Если они хотя бы приблизились по плотности размещения логики, им уже можно памятник ставить. За референс возьмём наверное TSMC.
Ага конечно через 3 года. А сегодня SMEE должен был выкатить как минимум установку под 20нм. Но вот что-то получилась установка на 28нм, которую планировали на годика 2 по раньше.
https://www.verdict.co.uk/china-chips-manufacture-technology/
А тут за 3 перескочат на EUV.
О это самое интересное. Тут вы как исследователь, должны подключать свою голову. В частности использовать штуку которую вывели нам древние греки, например Платон логика.
“Вот по телевизору говорили про Путин-бургер,»
О_О честно телевизор не смотрю и даже не слышал про такое.
«а на месте его не продают и даже о нем не знали, судя по другим источникам и человеку, который якобы владеет тем рестораном. „
Вот видите вы достаточно быстро сами разобрались. Т.е. факт чекинг никто ж не отменял. И вы можете сопоставлять данные из разных источников. Использовать так сказать метод от противного, т.е. допускать некоторое событие и делать уже дальнейшие выводы.
“И вообще, с чего вы взяли что с той или иной стороны линчуют ли кого-то?» «А не горстка городских сумашедших собрались и их преподносит одна сторона как норму, а другая ими пугает?»
Понимаете ж вы тут слегка уже ошиблись. Т.к. то что негров линчует группка сумасшедших, никак не оменяет само линчевание негров.
Я вам без сомнений заявляю будут пугать. На том строится приём называемый демонизацией врага.
" Не легче ли разбираться в своей стране на историческом опыте всего мира"
Нет, если мы говорим о современных же тенденциях. В истории мы можем изучить путь развития и предпосылки. Но то что происходит сегодня, будет историей ещё очень не скоро. По этому тут важно учитывать сегодняшнюю же коньюнктуру.
И по поводу пропаганды, дополню, вы ж когда изучаете материалы, задайтесь вопросом а в чьих оно интересах. Так к примеру, Если вы изучаете события на западе, возьмите западные ж сми, у тех явно не будет особого интереса демонизировать самих себя. Скорей на оборот, будет тенденция выставить себя в чуть лучшем свете. И вот у вас уже появляется некоторые рамки, в диапазоне которых вам могут привирать.
Т.е. вы можете изучать одно событие из разных источников, описанных с разных сторон.
Вот как вы на историческом опыте определите динамику расходов на вооружение? А они ведь растут. И не только у нас. Т.е. тенденция не локальная а глобальная. От чего влияние той же СВО уже сильно уменьшается.
А вот для к чему это может привести, нам нужен как раз исторический опыт.
Проблема будет при попытке выжать всех попугаем из платформы. В прочем как и сейчас.
Знаете почему Интел мобильные камни вперёд выпускает? Ввиду мощности же камней и выхода годных. Т.е. интелу нужно выйти на определённые частоты при определённом напряжении, что немного проблематично. По этому вперёд идут маломощные камни.
В чём отличие. В TSMC! Ту же роль у нас выполняют SoC для смартфонов. Т.е. пока т.п. дойдёт до АМД, он как минимум пройдёт через Apple.
Так что вот АМД оно не к чему.
А уж с архитектурой то оно и понятно, у Интела были проблемы с тех. процессами. И десктопы на том же 10нм сразу клепать было нельзя.
Кстати если так посмотреть АМД, да и НВ, не сразу используют самые лучше ТП. Они как правило выбирают более зрелые ноды. Причины явно те же.
Ну и так можете заметить, что сперва выходит N4 или N3, а только потом модификация N4P или N3P.
И на самом то деле вы ж посмотрите какая хитрость. АМД могут брать и проектировать под 2 тех. процесса. И в десктопе использовать более зрелые ноды, от чего десктоп они могут выпускать раньше. А ноуты на передовых нодах, чуть попозже. А архитектуру нет разницу куда вперёд пихать.
А в целом кристаллы отрабатывают перед выпуском, за год до релиза примерно. Как раз инженерники (ES) и качественные (QS) семплы. Порой сменяя несколько ревизий/степпингов камней.
Ответ очевидный, что бы иметь картинку мира. ИМХО тут то на перевод стрелок не похоже, т.к. рассуждения идут в контексте того, с чего и начал ТС. Да и как то смешения акцентов, простите не увидел. Если вы что-то такое усмотрели скажите.
Т.е. если вы засунете голову в песок, вы не сможете отследить мировые тенденции. А там не далеко до выводов что царь хороший, а бояре плохие.
Т.е. сопоставление штука необходимая для понимания сути вещей.
Так вот если и там и сям негров линчуют? То получается линчевание негров перестаёт зависеть от того хороший ли царь или плохие ли бояре. И выйдя на макроуровень, можно говорить уже о каких-то глобальных тенденциях/трендах.
Тут я вообще не понял, откуда такой референс для 780m?
3dmark
Оно даже ниже среднего вышло для 7840U. Для 7840HS среднее значение будет уже 2808.
Не ну конечно выше среднего будут результаты с памятью побыстрее к примеру DDR5 6400 или не дай бог lpdd5 7500(обычно стоит 5600 или даже бывает 4800).
Контроллер нашей памяти.
«и IF» IF это вообще шина. А IF кеш, это LLC т.е. последний уровень кеша, он же L3 Для GPU.
Особенность кеша в том, что он снижает количество трафика на шине. Т.е. нам нужно меньше ПСП. Так как часть данных у нас находится в кеше.
«Чем отличается Lpddr5x от не x?»
Скоростями, т.е. количеством транзакций в секунду. Ну сколько там у обычной Lpddr5 6400 максимум?
Так Lpddr5х есть 7500/8533/9600
https://3dnews.ru/1094995/micron-i-sk-hynix-nachali-postavki-obraztsov-chipov-pamyati-lpddr5x9600
Так к примеру какой у нас будет ПСП.
Вот условный максимум Strix Point пускай будет 8533, тут у нас 128 битный КП.
А у Strix Halo тогда 9600, а тут допустим 256 битный.
Итого
128(бит)х8533(MT/s)/8(бит)=133ГБ/сек.
256(бит)х9600(MT/s)/8(бит)=300ГБ/сек. +кеш
А зачем вам тестить камни в десктопах для серверов, если даже конструктивные отличия будут? Да и задачи разные? Хуже того у вас клиенты не очень то пересекаются. Т.е. тот кто возьмёт себе эпики, не факт что закупит у вас райзены, даже если они ему понравятся.
Корреляция с серверами сомнительная.
К примеру идея чиплетов явно пришла к нам из серверов
https://www.hpcwire.com/wp-content/uploads/2019/08/AMD-Eypc_hybrid-multidie-evolution_1150x.jpg
Т.е. уже в первых эпиках использовали несколько кристаллов через IF.
А по поводу Ноутов. На самом деле, а зачем нам сдвигать сроки? Какие это даст преимущества?
А так есть наюнсы.
1)Т.к. что бы сменить приоритет нужно подразделения слегка реорганизовать, что происходит в общем не сразу. Лишние телодвжиния это конечно траты.
2)Та же TSMC очень часто тех. процессы релизит во второй половине года. А лучший тех. процесс же как нельзя лучше скажется на развитии мобильного направления, особенно ввиду того, что тут нам важна энергоэффективность.
3)Ну и конечно отличное время для продажи новинок это праздники, особенно рождество и новый год. Это по мимо чёрной пятницы.
Как по мне то как сейчас есть у АМД вполне себе.
А если в вашей логике рассуждать, сперва бета тест в десктопах, потом релиз в ноуты.
По этому ну такое брать сразу. Но если взял и не ок, лучше вернуть.
А вот тут я и не уверен.
https://videocardz.com/newz/amd-x86-core-roadmap-leaks-out-zen5-nirvana-zen6-morpheus-microarchitectures-detailed
«Nirvana Zen5 (1H 2024)
The new 4nm/3nm microarchitectures outlined include Nirvana (Zen5) which is intended for Ryzen 8000 series.»
Это роадмап от Moore's Law Is Dead.
https://youtu.be/ueXUoRw5LZk?si=tSRwZ0PYAh7ODREe&t=1173
Он говорит о ZEN5 в Q1 2024. А Strix Point в Q4 2024
И если судить по текущему поколению, АМД ж как раз может перевести настолки с 5нм на 4нм. А позже APU с 4нм на 3нм.
Чес слово я вот не помню что бы у АМД ноуты выходили вперёд десктопа, касаемо райзенов.
> Товар не оправдал ожиданий
или
> проблемы в игре или технические неполадки > (опции)
>> Я хочу запросить возврат средств
Так что минус возвраты.
— траты на разработку, если они были.
А как его сегодня сократить то?
Кхм Zen4c тут прям показателен. Тем более, что IGPU это логика, тут можно и поплотнее.
«Да и уже где-то видел слухи о площади близкой к Rembrandt.»
Ну значит +-30мм.кв. (около 16.5%) (или + это всё ещё вилами по воде, но звучит реалистично, т.е. вероятность не 0.
(Рембрандт это 208мм.кв. феникс 178мм.кв.)
Так мы вроде и про площадь Hawk Point ничего не знаем.
Как бы я ж с вами не спорю, просто пытаюсь высказываться корректнее т.к. слух на слухе, слухом погоняет. И как бы мы вот прям сейчас не можем списывать со счетов другие варианты развития событий.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/73gw2DmSV97uAvE5XL8U35.jpg
Я вот тут покумекал да вспомнил, ведь в стриксах, АМД говорила о продвинутой ноде. Что вроде не из разряда домыслов, но проблемы с интерпретацией.
И знаете в чём беда? Тут помимо N4, у нас есть семейство N3.
А точнее в 24г должны быть 3 основных процесса N3E (на замену N3), N3P и N3S.
Или уже названные N4P или N4X, тоже можно считать продвинутыми относительно N4. Эти дают нам +4% к плотности транзисторов.
-Ровно то, что вы и просили «чёткие объяснения, как софт достучится до NPU».
«Установку бинарника»
-Квантование модели АМД видимо для лохов написала?
«Вся эта экосистема»
О вы подтвердили, что всё таки оно есть. Вопрос закрыт.
https://www.163.com/dy/article/FTIGTSPO05372XRM.html
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1702091188614628143
https://web.archive.org/web/20201207082842/https://www.cnbeta.com/articles/tech/988051.htm
https://web.archive.org/web/20220211041751/https://www.expreview.com/77033.html
Интел вон разок, названия сменил так 10нм превратились в Intel 7.
Если они хотя бы приблизились по плотности размещения логики, им уже можно памятник ставить. За референс возьмём наверное TSMC.
https://www.verdict.co.uk/china-chips-manufacture-technology/
А тут за 3 перескочат на EUV.