Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«опять в буквоедство потянуло.» может быть.
Но тут уж что вы написали, на то и ответил. Я ж не знаю что у вас на уме.
Да мог недопонять/не понять что-то.
Тут уж либо поправляйте меня, либо излагайте понятнее, а какие ещё варианты?
Может и не надо. Но тем не менее, потворство и пропаганда ЛГБТ и куча прочих букв, это так же госполитика.
Возможно пример и правда плох, но тут надо понять, что ж хотел сказать нам человек, а не додумывать за него, как я сейчас делаю. << плохой я плохой, не будьте такими.
Правда нужна она (данная политика) конечно для другого. Не что бы посадить не угодных, хотяя… и так наверное тоже можно.
А для того, что обособить людей друг от друга, да бы те боролись с государством (и не только), менее обобщённо. Т.е. условная проблема которая касается всех, теперь становится личной проблемой белых/чёрных/латиносов/женщин/мужчин/прочих. Разделяй да властвуй.
«Но у нас везде — надежда на китайцев»
И тут сразу вопрос на засыпку, а китайцам это на кой? У них свои ИИ есть. Им конкуренты зачем? Им выгоднее устранить конкурента, монополизировать рынок и выгодно торговать конечной продукцией.
«что их промышленность все нам поставит»
Ну тут как, что бы купить, нужно что-то продать. А если покупает товары пром производства, а продаём, а что продаём? Сырьё? То это ж натурально отношения индейцев торгующих за бусы.
«все равно конкурентная промышленность делается десятилетиями»
И вот тут то проблема, отставание будет расти. При том до тех пор, пока мы (ну как Мы яндекс и сбер) не проиграем конкуренцию.
Честно говоря не понял а откуда взялось «У нас — государство придумывает статьи,»в контексте беседы.
" борцы за женские права — обвинили." А как же презумпция не виновности? Это всё вопросы к судебной системе.
Я конечно не в курсе ситуации с Авеллоном. По этому написал свой коммент, несколько абстрагировано от данного примера.
Но да, как-то не могу проследить связь данного примера с государством, т.е. тем о чём говорил Бульба и о чём идёт дополнительное уточнение Shadoff ниже примера.
Хотя тут есть некоторые нюансы, вроде политики где поощряется подобное. Т.е. связь может была, но не явная.
Я спросил не про направление, а как? Вот у нас есть нейросеть, для неё нужно железо. Как в РФ достать столько же или больше железа как прочие ТНК?
Или нам нужны датасеты, где их взять в том же или большем кол-ве?
«А как отделить пропаганду той или иной стороны? „
О это самое интересное. Тут вы как исследователь, должны подключать свою голову. В частности использовать штуку которую вывели нам древние греки, например Платон логика.
“Вот по телевизору говорили про Путин-бургер,»
О_О честно телевизор не смотрю и даже не слышал про такое.
«а на месте его не продают и даже о нем не знали, судя по другим источникам и человеку, который якобы владеет тем рестораном. „
Вот видите вы достаточно быстро сами разобрались. Т.е. факт чекинг никто ж не отменял. И вы можете сопоставлять данные из разных источников. Использовать так сказать метод от противного, т.е. допускать некоторое событие и делать уже дальнейшие выводы.
“И вообще, с чего вы взяли что с той или иной стороны линчуют ли кого-то?» «А не горстка городских сумашедших собрались и их преподносит одна сторона как норму, а другая ими пугает?»
Понимаете ж вы тут слегка уже ошиблись. Т.к. то что негров линчует группка сумасшедших, никак не оменяет само линчевание негров.
Я вам без сомнений заявляю будут пугать. На том строится приём называемый демонизацией врага.
" Не легче ли разбираться в своей стране на историческом опыте всего мира"
Нет, если мы говорим о современных же тенденциях. В истории мы можем изучить путь развития и предпосылки. Но то что происходит сегодня, будет историей ещё очень не скоро. По этому тут важно учитывать сегодняшнюю же коньюнктуру.
И по поводу пропаганды, дополню, вы ж когда изучаете материалы, задайтесь вопросом а в чьих оно интересах. Так к примеру, Если вы изучаете события на западе, возьмите западные ж сми, у тех явно не будет особого интереса демонизировать самих себя. Скорей на оборот, будет тенденция выставить себя в чуть лучшем свете. И вот у вас уже появляется некоторые рамки, в диапазоне которых вам могут привирать.
Т.е. вы можете изучать одно событие из разных источников, описанных с разных сторон.
Вот как вы на историческом опыте определите динамику расходов на вооружение? А они ведь растут. И не только у нас. Т.е. тенденция не локальная а глобальная. От чего влияние той же СВО уже сильно уменьшается.
А вот для к чему это может привести, нам нужен как раз исторический опыт.
Да не факт. Просто оставят средние ядра которые смогут отработать те же задачи на пониженной частоте + с 3нм будет поприятнее. От чего в обычных задачах не должно быть хуже.
Проблема будет при попытке выжать всех попугаем из платформы. В прочем как и сейчас.
А вы с Интелом не сопоставляйте.
Знаете почему Интел мобильные камни вперёд выпускает? Ввиду мощности же камней и выхода годных. Т.е. интелу нужно выйти на определённые частоты при определённом напряжении, что немного проблематично. По этому вперёд идут маломощные камни.
В чём отличие. В TSMC! Ту же роль у нас выполняют SoC для смартфонов. Т.е. пока т.п. дойдёт до АМД, он как минимум пройдёт через Apple.
Так что вот АМД оно не к чему.
А уж с архитектурой то оно и понятно, у Интела были проблемы с тех. процессами. И десктопы на том же 10нм сразу клепать было нельзя.
Кстати если так посмотреть АМД, да и НВ, не сразу используют самые лучше ТП. Они как правило выбирают более зрелые ноды. Причины явно те же.
Ну и так можете заметить, что сперва выходит N4 или N3, а только потом модификация N4P или N3P.
И на самом то деле вы ж посмотрите какая хитрость. АМД могут брать и проектировать под 2 тех. процесса. И в десктопе использовать более зрелые ноды, от чего десктоп они могут выпускать раньше. А ноуты на передовых нодах, чуть попозже. А архитектуру нет разницу куда вперёд пихать.
А в целом кристаллы отрабатывают перед выпуском, за год до релиза примерно. Как раз инженерники (ES) и качественные (QS) семплы. Порой сменяя несколько ревизий/степпингов камней.
«Зачем мне знать что у кого-то там негров линчуют?»
Ответ очевидный, что бы иметь картинку мира. ИМХО тут то на перевод стрелок не похоже, т.к. рассуждения идут в контексте того, с чего и начал ТС. Да и как то смешения акцентов, простите не увидел. Если вы что-то такое усмотрели скажите.
Т.е. если вы засунете голову в песок, вы не сможете отследить мировые тенденции. А там не далеко до выводов что царь хороший, а бояре плохие.
Т.е. сопоставление штука необходимая для понимания сути вещей.
Так вот если и там и сям негров линчуют? То получается линчевание негров перестаёт зависеть от того хороший ли царь или плохие ли бояре. И выйдя на макроуровень, можно говорить уже о каких-то глобальных тенденциях/трендах.
«Radeon 780M, которая сейчас удерживает звание самого производительного iGPU на рынке x86-совместимых потребительских процессоров, отстаёт от новинки Intel примерно на 14%, что некритично, но весьма заметно.»
Тут я вообще не понял, откуда такой референс для 780m? 3dmark
Оно даже ниже среднего вышло для 7840U. Для 7840HS среднее значение будет уже 2808.
Не ну конечно выше среднего будут результаты с памятью побыстрее к примеру DDR5 6400 или не дай бог lpdd5 7500(обычно стоит 5600 или даже бывает 4800).
«Что такое КП»
Контроллер нашей памяти.
«и IF» IF это вообще шина. А IF кеш, это LLC т.е. последний уровень кеша, он же L3 Для GPU.
Особенность кеша в том, что он снижает количество трафика на шине. Т.е. нам нужно меньше ПСП. Так как часть данных у нас находится в кеше.
«Чем отличается Lpddr5x от не x?»
Скоростями, т.е. количеством транзакций в секунду. Ну сколько там у обычной Lpddr5 6400 максимум?
Так Lpddr5х есть 7500/8533/9600
https://3dnews.ru/1094995/micron-i-sk-hynix-nachali-postavki-obraztsov-chipov-pamyati-lpddr5x9600
Так к примеру какой у нас будет ПСП.
Вот условный максимум Strix Point пускай будет 8533, тут у нас 128 битный КП.
А у Strix Halo тогда 9600, а тут допустим 256 битный.
Итого
128(бит)х8533(MT/s)/8(бит)=133ГБ/сек.
256(бит)х9600(MT/s)/8(бит)=300ГБ/сек. +кеш
Вот именно один рынок. Что бы например прощупать почву.
А зачем вам тестить камни в десктопах для серверов, если даже конструктивные отличия будут? Да и задачи разные? Хуже того у вас клиенты не очень то пересекаются. Т.е. тот кто возьмёт себе эпики, не факт что закупит у вас райзены, даже если они ему понравятся.
А как по мне выходили потому, что этот рынок АМД и заняли, он же наиболее динамичный.
Корреляция с серверами сомнительная.
К примеру идея чиплетов явно пришла к нам из серверов
https://www.hpcwire.com/wp-content/uploads/2019/08/AMD-Eypc_hybrid-multidie-evolution_1150x.jpg
Т.е. уже в первых эпиках использовали несколько кристаллов через IF.
А по поводу Ноутов. На самом деле, а зачем нам сдвигать сроки? Какие это даст преимущества?
А так есть наюнсы.
1)Т.к. что бы сменить приоритет нужно подразделения слегка реорганизовать, что происходит в общем не сразу. Лишние телодвжиния это конечно траты.
2)Та же TSMC очень часто тех. процессы релизит во второй половине года. А лучший тех. процесс же как нельзя лучше скажется на развитии мобильного направления, особенно ввиду того, что тут нам важна энергоэффективность.
3)Ну и конечно отличное время для продажи новинок это праздники, особенно рождество и новый год. Это по мимо чёрной пятницы.
Как по мне то как сейчас есть у АМД вполне себе.
А если в вашей логике рассуждать, сперва бета тест в десктопах, потом релиз в ноуты.
Обычная ситуация с ранним доступом что тут сказать. Если разраб более менее, они соберут фидбек, починят баги, добавят контенту, а там уж и поиграть можно.
По этому ну такое брать сразу. Но если взял и не ок, лучше вернуть.
«Strix Point, как самый первый Zen 5, один из лучших кандидатов на 4нм ноду.»
А вот тут я и не уверен.
https://videocardz.com/newz/amd-x86-core-roadmap-leaks-out-zen5-nirvana-zen6-morpheus-microarchitectures-detailed
«Nirvana Zen5 (1H 2024)
The new 4nm/3nm microarchitectures outlined include Nirvana (Zen5) which is intended for Ryzen 8000 series.»
Это роадмап от Moore's Law Is Dead.
https://youtu.be/ueXUoRw5LZk?si=tSRwZ0PYAh7ODREe&t=1173
Он говорит о ZEN5 в Q1 2024. А Strix Point в Q4 2024
И если судить по текущему поколению, АМД ж как раз может перевести настолки с 5нм на 4нм. А позже APU с 4нм на 3нм.
Чес слово я вот не помню что бы у АМД ноуты выходили вперёд десктопа, касаемо райзенов.
Поддержка
> Товар не оправдал ожиданий
или
> проблемы в игре или технические неполадки > (опции)
>> Я хочу запросить возврат средств
Так что минус возвраты.
— траты на разработку, если они были.
«Это всё хорошо, но не настолько,»
Кхм Zen4c тут прям показателен. Тем более, что IGPU это логика, тут можно и поплотнее.
«Да и уже где-то видел слухи о площади близкой к Rembrandt.»
Ну значит +-30мм.кв. (около 16.5%) (или + это всё ещё вилами по воде, но звучит реалистично, т.е. вероятность не 0.
(Рембрандт это 208мм.кв. феникс 178мм.кв.)
Так мы вроде и про площадь Hawk Point ничего не знаем.
Как бы я ж с вами не спорю, просто пытаюсь высказываться корректнее т.к. слух на слухе, слухом погоняет. И как бы мы вот прям сейчас не можем списывать со счетов другие варианты развития событий.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/73gw2DmSV97uAvE5XL8U35.jpg
Я вот тут покумекал да вспомнил, ведь в стриксах, АМД говорила о продвинутой ноде. Что вроде не из разряда домыслов, но проблемы с интерпретацией.
И знаете в чём беда? Тут помимо N4, у нас есть семейство N3.
А точнее в 24г должны быть 3 основных процесса N3E (на замену N3), N3P и N3S.
Или уже названные N4P или N4X, тоже можно считать продвинутыми относительно N4. Эти дают нам +4% к плотности транзисторов.
Но тут уж что вы написали, на то и ответил. Я ж не знаю что у вас на уме.
Да мог недопонять/не понять что-то.
Тут уж либо поправляйте меня, либо излагайте понятнее, а какие ещё варианты?
Возможно пример и правда плох, но тут надо понять, что ж хотел сказать нам человек, а не додумывать за него, как я сейчас делаю. << плохой я плохой, не будьте такими.
Правда нужна она (данная политика) конечно для другого. Не что бы посадить не угодных, хотяя… и так наверное тоже можно.
А для того, что обособить людей друг от друга, да бы те боролись с государством (и не только), менее обобщённо. Т.е. условная проблема которая касается всех, теперь становится личной проблемой белых/чёрных/латиносов/женщин/мужчин/прочих. Разделяй да властвуй.
И тут сразу вопрос на засыпку, а китайцам это на кой? У них свои ИИ есть. Им конкуренты зачем? Им выгоднее устранить конкурента, монополизировать рынок и выгодно торговать конечной продукцией.
«что их промышленность все нам поставит»
Ну тут как, что бы купить, нужно что-то продать. А если покупает товары пром производства, а продаём, а что продаём? Сырьё? То это ж натурально отношения индейцев торгующих за бусы.
«все равно конкурентная промышленность делается десятилетиями»
И вот тут то проблема, отставание будет расти. При том до тех пор, пока мы (ну как Мы яндекс и сбер) не проиграем конкуренцию.
" борцы за женские права — обвинили." А как же презумпция не виновности? Это всё вопросы к судебной системе.
Я конечно не в курсе ситуации с Авеллоном. По этому написал свой коммент, несколько абстрагировано от данного примера.
Но да, как-то не могу проследить связь данного примера с государством, т.е. тем о чём говорил Бульба и о чём идёт дополнительное уточнение Shadoff ниже примера.
Хотя тут есть некоторые нюансы, вроде политики где поощряется подобное. Т.е. связь может была, но не явная.
Или нам нужны датасеты, где их взять в том же или большем кол-ве?
О это самое интересное. Тут вы как исследователь, должны подключать свою голову. В частности использовать штуку которую вывели нам древние греки, например Платон логика.
“Вот по телевизору говорили про Путин-бургер,»
О_О честно телевизор не смотрю и даже не слышал про такое.
«а на месте его не продают и даже о нем не знали, судя по другим источникам и человеку, который якобы владеет тем рестораном. „
Вот видите вы достаточно быстро сами разобрались. Т.е. факт чекинг никто ж не отменял. И вы можете сопоставлять данные из разных источников. Использовать так сказать метод от противного, т.е. допускать некоторое событие и делать уже дальнейшие выводы.
“И вообще, с чего вы взяли что с той или иной стороны линчуют ли кого-то?» «А не горстка городских сумашедших собрались и их преподносит одна сторона как норму, а другая ими пугает?»
Понимаете ж вы тут слегка уже ошиблись. Т.к. то что негров линчует группка сумасшедших, никак не оменяет само линчевание негров.
Я вам без сомнений заявляю будут пугать. На том строится приём называемый демонизацией врага.
" Не легче ли разбираться в своей стране на историческом опыте всего мира"
Нет, если мы говорим о современных же тенденциях. В истории мы можем изучить путь развития и предпосылки. Но то что происходит сегодня, будет историей ещё очень не скоро. По этому тут важно учитывать сегодняшнюю же коньюнктуру.
И по поводу пропаганды, дополню, вы ж когда изучаете материалы, задайтесь вопросом а в чьих оно интересах. Так к примеру, Если вы изучаете события на западе, возьмите западные ж сми, у тех явно не будет особого интереса демонизировать самих себя. Скорей на оборот, будет тенденция выставить себя в чуть лучшем свете. И вот у вас уже появляется некоторые рамки, в диапазоне которых вам могут привирать.
Т.е. вы можете изучать одно событие из разных источников, описанных с разных сторон.
Вот как вы на историческом опыте определите динамику расходов на вооружение? А они ведь растут. И не только у нас. Т.е. тенденция не локальная а глобальная. От чего влияние той же СВО уже сильно уменьшается.
А вот для к чему это может привести, нам нужен как раз исторический опыт.
Проблема будет при попытке выжать всех попугаем из платформы. В прочем как и сейчас.
Знаете почему Интел мобильные камни вперёд выпускает? Ввиду мощности же камней и выхода годных. Т.е. интелу нужно выйти на определённые частоты при определённом напряжении, что немного проблематично. По этому вперёд идут маломощные камни.
В чём отличие. В TSMC! Ту же роль у нас выполняют SoC для смартфонов. Т.е. пока т.п. дойдёт до АМД, он как минимум пройдёт через Apple.
Так что вот АМД оно не к чему.
А уж с архитектурой то оно и понятно, у Интела были проблемы с тех. процессами. И десктопы на том же 10нм сразу клепать было нельзя.
Кстати если так посмотреть АМД, да и НВ, не сразу используют самые лучше ТП. Они как правило выбирают более зрелые ноды. Причины явно те же.
Ну и так можете заметить, что сперва выходит N4 или N3, а только потом модификация N4P или N3P.
И на самом то деле вы ж посмотрите какая хитрость. АМД могут брать и проектировать под 2 тех. процесса. И в десктопе использовать более зрелые ноды, от чего десктоп они могут выпускать раньше. А ноуты на передовых нодах, чуть попозже. А архитектуру нет разницу куда вперёд пихать.
А в целом кристаллы отрабатывают перед выпуском, за год до релиза примерно. Как раз инженерники (ES) и качественные (QS) семплы. Порой сменяя несколько ревизий/степпингов камней.
Ответ очевидный, что бы иметь картинку мира. ИМХО тут то на перевод стрелок не похоже, т.к. рассуждения идут в контексте того, с чего и начал ТС. Да и как то смешения акцентов, простите не увидел. Если вы что-то такое усмотрели скажите.
Т.е. если вы засунете голову в песок, вы не сможете отследить мировые тенденции. А там не далеко до выводов что царь хороший, а бояре плохие.
Т.е. сопоставление штука необходимая для понимания сути вещей.
Так вот если и там и сям негров линчуют? То получается линчевание негров перестаёт зависеть от того хороший ли царь или плохие ли бояре. И выйдя на макроуровень, можно говорить уже о каких-то глобальных тенденциях/трендах.
Тут я вообще не понял, откуда такой референс для 780m?
3dmark
Оно даже ниже среднего вышло для 7840U. Для 7840HS среднее значение будет уже 2808.
Не ну конечно выше среднего будут результаты с памятью побыстрее к примеру DDR5 6400 или не дай бог lpdd5 7500(обычно стоит 5600 или даже бывает 4800).
Контроллер нашей памяти.
«и IF» IF это вообще шина. А IF кеш, это LLC т.е. последний уровень кеша, он же L3 Для GPU.
Особенность кеша в том, что он снижает количество трафика на шине. Т.е. нам нужно меньше ПСП. Так как часть данных у нас находится в кеше.
«Чем отличается Lpddr5x от не x?»
Скоростями, т.е. количеством транзакций в секунду. Ну сколько там у обычной Lpddr5 6400 максимум?
Так Lpddr5х есть 7500/8533/9600
https://3dnews.ru/1094995/micron-i-sk-hynix-nachali-postavki-obraztsov-chipov-pamyati-lpddr5x9600
Так к примеру какой у нас будет ПСП.
Вот условный максимум Strix Point пускай будет 8533, тут у нас 128 битный КП.
А у Strix Halo тогда 9600, а тут допустим 256 битный.
Итого
128(бит)х8533(MT/s)/8(бит)=133ГБ/сек.
256(бит)х9600(MT/s)/8(бит)=300ГБ/сек. +кеш
А зачем вам тестить камни в десктопах для серверов, если даже конструктивные отличия будут? Да и задачи разные? Хуже того у вас клиенты не очень то пересекаются. Т.е. тот кто возьмёт себе эпики, не факт что закупит у вас райзены, даже если они ему понравятся.
Корреляция с серверами сомнительная.
К примеру идея чиплетов явно пришла к нам из серверов
https://www.hpcwire.com/wp-content/uploads/2019/08/AMD-Eypc_hybrid-multidie-evolution_1150x.jpg
Т.е. уже в первых эпиках использовали несколько кристаллов через IF.
А по поводу Ноутов. На самом деле, а зачем нам сдвигать сроки? Какие это даст преимущества?
А так есть наюнсы.
1)Т.к. что бы сменить приоритет нужно подразделения слегка реорганизовать, что происходит в общем не сразу. Лишние телодвжиния это конечно траты.
2)Та же TSMC очень часто тех. процессы релизит во второй половине года. А лучший тех. процесс же как нельзя лучше скажется на развитии мобильного направления, особенно ввиду того, что тут нам важна энергоэффективность.
3)Ну и конечно отличное время для продажи новинок это праздники, особенно рождество и новый год. Это по мимо чёрной пятницы.
Как по мне то как сейчас есть у АМД вполне себе.
А если в вашей логике рассуждать, сперва бета тест в десктопах, потом релиз в ноуты.
По этому ну такое брать сразу. Но если взял и не ок, лучше вернуть.
А вот тут я и не уверен.
https://videocardz.com/newz/amd-x86-core-roadmap-leaks-out-zen5-nirvana-zen6-morpheus-microarchitectures-detailed
«Nirvana Zen5 (1H 2024)
The new 4nm/3nm microarchitectures outlined include Nirvana (Zen5) which is intended for Ryzen 8000 series.»
Это роадмап от Moore's Law Is Dead.
https://youtu.be/ueXUoRw5LZk?si=tSRwZ0PYAh7ODREe&t=1173
Он говорит о ZEN5 в Q1 2024. А Strix Point в Q4 2024
И если судить по текущему поколению, АМД ж как раз может перевести настолки с 5нм на 4нм. А позже APU с 4нм на 3нм.
Чес слово я вот не помню что бы у АМД ноуты выходили вперёд десктопа, касаемо райзенов.
> Товар не оправдал ожиданий
или
> проблемы в игре или технические неполадки > (опции)
>> Я хочу запросить возврат средств
Так что минус возвраты.
— траты на разработку, если они были.
А как его сегодня сократить то?
Кхм Zen4c тут прям показателен. Тем более, что IGPU это логика, тут можно и поплотнее.
«Да и уже где-то видел слухи о площади близкой к Rembrandt.»
Ну значит +-30мм.кв. (около 16.5%) (или + это всё ещё вилами по воде, но звучит реалистично, т.е. вероятность не 0.
(Рембрандт это 208мм.кв. феникс 178мм.кв.)
Так мы вроде и про площадь Hawk Point ничего не знаем.
Как бы я ж с вами не спорю, просто пытаюсь высказываться корректнее т.к. слух на слухе, слухом погоняет. И как бы мы вот прям сейчас не можем списывать со счетов другие варианты развития событий.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/73gw2DmSV97uAvE5XL8U35.jpg
Я вот тут покумекал да вспомнил, ведь в стриксах, АМД говорила о продвинутой ноде. Что вроде не из разряда домыслов, но проблемы с интерпретацией.
И знаете в чём беда? Тут помимо N4, у нас есть семейство N3.
А точнее в 24г должны быть 3 основных процесса N3E (на замену N3), N3P и N3S.
Или уже названные N4P или N4X, тоже можно считать продвинутыми относительно N4. Эти дают нам +4% к плотности транзисторов.