Mindkiller

«Как из ничего создать готовый продукт», «15 минут работы», «Достаточно лишь образа в голове» и некоторые другие моменты в тексте говорят о том, что вы всё-таки пытались создать ложное ощущение простоты 3D-печати для тех, кто в ней не шарит.

Я, прежде чем начать печатать на заказ, изучал тему более 3 лет.

Что и требовалось доказать.

История в тему вспомнилась. Приходит заказчик к дизайнеру, просит сделать логотип для своей конторы. Дизайнер выставил ценник в 10.000 долларов. Подписали договор. Через час дизайнер приносит шикарнейший логотип. Просто ни к чему не придерёшься. Заказчик в шоке. «Всё круто, но 10.000 долларов за час?!!». Дизайнер отвечает: «Чтобы делать это за час, я учился 20 лет».

Наконец-то добился правды. А не чудес вроде «На принтере за 130$ всё идеально с первого раза» :).

Увы, такая печать у 99% печатальщиков на авите. Может, подскажете, какой нужно задать наводящий вопрос печатальщику, чтобы гарантированно не получить такой трэш? Что он должен знать или уметь?

Работаю в SOLIDWORKS, так как в основном техничкой занимаюсь.

Хорошее замечание. Сложно ли будет освоить программы, похожие на этот солидворкс, для большинства потенциальных покупателей 3D-принтера, которые в основном работают с обычным принтером и, соответственно, Word-ом?

В сети уже столько моделей, что можно напечатать кучу полезного вообще не прибегая к моделированию вручную

Тоже хорошее замечание, но в статье-то даже в заголовок вынесена информация о том, что готовый продукт создаётся с нуля. А так да, я всегда находил нужное на грабе или на еге.

обрабатывать наждачкой, ацетоном или дихлорэтаном ну очень прям не часто надо

Хех… Ещё и какой-то дихлорэтан? [ добавил в список ]

Ну я, допустим, тоже заказываю печать таких моделей, где мне пофиг на качество. Потому что 99% тех, кто обещается напечатать на той же авите, лучше не сделают. Они не слышали ничего ни про наждачку, ни про ацетон, ни тем более про дихлорэтан, а полуфабрикат от г-на Некрасова — это для них что-то суперэлитное. Да что там наждачка? Примерно треть юных бизнесменов с авиты говорят «Я печатаю только STL», когда я им присылаю модель в формате STEP :).

И опять же в статье ничего не рассказано о том, что постобработка может потребоваться с каким угодно качественным пластиком. Всё свалили на некоего г-на Некрасова.

Про электричество вообще смысла нет обсуждать, это копейки, тем более если что то на продажу делаете

Вот как раз для коммерческих целей нужно обязательно считать совокупную стоимость владения и включать в неё абсолютно все затраты, даже те, которые с виду кажутся «копейками». У нас да, копейки. Приедете в какую-нибудь Данию или Германию — и там за те же 6 часов заплатите уже не 10 рублей, а 1 евро. А я, например, не готов платить больше 100 рублей за кусок пластика, который пригвоздит роутер к стене — перебьюсь уж как-нибудь продукцией 3М или изолентой.

Короче все ваши доводы высосанны из пальца, и реально проблемой не являются, если есть желание то надо брать и пробовать

Мои доводы преследуют важную цель. Автор пытается убедить всех, что 3D-печать — это очень легко, очень просто, без заморочек и недорого. При этом опускает очень важные детали (мы вон с вами до дихлорэтана дошли — и наверняка это не предел). А в конце вообще говорит о 15 минутах. По факту же он наверняка в этой теме не один месяц. И вряд ли сознается, сколько потратил времени, денег и нервных клеток, чтобы за 6 часов и 15 минут сделать продемонстрированный в статье готовый продукт.

Проигнорирую ваши экзерсисы в эпистолярном жанре совершенно не к месту и повторю вопрос. Вы согласны, что нормальная по вашему мнению печать (вариант которой я до сих пор от вас не увидел) с некоторой долей вероятности будет у тех людей, которые потратили не один месяц на то, чтобы изучить слайсер (что бы это ни было), вложились в дорогой филамент, нагуглили правильные настройки и вооружились ацетоном с наждачкой для постобработки? Т.е. нельзя просто так взять, вытащить из коробки какого-нибудь летающего медведя или прости-господи Пикассо и за 15 минут скреативить что-то с нуля, правда ведь?

на данный момент нет ни одной другой «писюковой» платформы с поддержкой USB4

Грязные хаки зато начали появляться. Я вот хочу подарить себе на Новый Год материнку ASUS PROART X670E-CREATOR. Там есть два USB4 с поддержкой всего (40 гигабит, 15 ватт и DisplayPort Alt Mode), но чтобы получить от этих портов DP — нужно соединить выход DP на дискретной видеокарте с входом DP In на плате. И вуаля — можно тестировать портативные мониторы :).

Ну я же напечатал на принтере за $130

Конечно, я верю на слово [/sarcasm]

на нормальную печать

Я правильно понимаю, что нормальная печать (вариант которой я от вас так пока и не увидел) с некоторой долей вероятности будет у тех людей, которые потратили не один месяц на то, чтобы изучить 3D-редактор слайсер (что бы это ни было), вложились в дорогой филамент, нагуглили правильные настройки и вооружились ацетоном с наждачкой для постобработки? Т.е. нельзя просто так взять, вытащить из коробки какого-нибудь летающего медведя и за 15 минут, ой, прошу прощения, за 6 часов скреативить что-то с нуля?

Я часто заказываю 3D-печать по объявлениям на авите. Обычно всякие подставки для роутеров и прочих сетевых штучек. Беру готовые модели на грабе или на еге. И я могу показать, как они в результате выглядят. Ничуть не лучше, чем в статье.

https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16921231460218111.jpg
https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16921231468318111.jpg
https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16921231477418111.jpg
https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16921231487218111.jpg
https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16921231498618111.jpg
https://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/16289507442518111.jpg

Красота, да? [/sarcasm]

А? Что? Дайте угадаю? Эти парни сделали что-то не так, да? Дешёвый филамент использовали? Настройки не те? В ацетон не обмакнули? Наждачкой не прошлись? Т.е. среднестатистический покупатель 3D-принтера, не потратив несколько месяцев своего времени, сразу возьмёт и напечатает лучше, чем они, да? Свежо, конечно, предание — но верится с трудом.

Интерфейс MS Word тоже выглядит совсем недружелюбным.

Аххахахаххахахаааааааааа… Наверное, у нас с вами разные представления о дружелюбности.

Какое ужасное недружелюбное слово!

Я так думаю, что если статья называется «Как сделать что-то с нуля» — в ней нужно хотя бы в двух словах объяснить, что это за инструмент там используется и для чего он нужен. В целях увеличения дружелюбности хотя бы.

В пике — да. В среднем — нет.

Ну не поверю я, что в 3D-принтере может быть что-то пиковей, чем сама печать.

Поддержу Claster — вы какой-то бред несёте.

Бред я пишу совсем в других местах. Вряд ли вы туда доберётесь :).

Раз начали оценивать время — тогда надо включить сюда ещё месяц-другой изучения 3D-редактора. А потом вдруг неожиданно окажется, что одного 3D-редактора мало. Потому что нельзя просто взять — и отправить 3D-модель на 3D-принтер. Да-да, я тут немного погуглил — и оказывается, что нужен какой-то посредник под названием слайсер, у которого интерфейс ещё более крышеуносительный, чем у 3D-редактора, а значит потребуется ещё больше времени, чтобы в нём разобраться. В итоге убить несколько месяцев для того, чтобы (возможно, даже с первого раза) за 6 часов напечатать 70-граммовую деталь, которая выглядит настолько ужасно, что приходится прятать её с глаз долой под столешницу. Ну разве не так по большому-то счёту? «Зато я всё сделал сам!» :) Да, наверное, это единственный аргумент «за».

На простом уровне — пара дней.

Если человек раньше работал с неким компасом или неким солидворксом — возможно. Вы знаете, что это такое? Я — нет. А на скриншотах в статье интерфейс выглядит совсем недружелюбным. А ещё ведь нужен некий слайсер, о котором в статье вообще ничего не сказано и интерфейс которого дипломатично припрятан.

В процессе печати — порядка 50-100 Вт.

Не знаю, что у автора. Но нашёл энергопотребление Flying Bear Ghost 6. 300 ватт он жуёт при печати. Или это какое-то прожорливое старьё на древних техпроцессах?

Не будет.

Надеюсь и жду.

Так вот в том-то и проблема, что я пока ни разу не видел распечатанную на 3D-принтере деталь, за которую не стыдно было отдать хотя бы 100 рублей.

А с чем конкретно вы не согласны? Я как бы готов с вами аргументированно поспорить, но согласитесь, что «бред» — так себе аргумент.

Это надо очень много свободного времени и свободных денег иметь, чтобы 3D-печатью заморачиваться. Скажем, сколько месяцев нужно потратить, чтобы освоить какую-нибудь программу для 3D-моделирования? Сколько нужно прочитать статей в блогах и роликов на ютубе посмотреть, чтобы результат печати был не такой ужасный, как на фотках в этой статье? Что-то мне подсказывает, что никакой т.н. филамент (кстати, что это?) не даст приемлемого результата. Один фиг всё будет в сетке, в царапинах, в пузырях — и придётся, как сказал товарищ выше, возиться с ацетоном, какими-то там вытяжками и прочим. Хотя я ни разу не видел напечатанных на 3D-принтере изделий с гладкой и ровной поверхностью. Покажите мне кто-нибудь, а?

А можно ещё для полного фарша электроэнергию посчитать. Шесть часов на такую маленькую коробочку? Серьёзно? Они такие тормозные? Ну хорошо. Какое там у него потребление? 300 ватт? Или все 500? Ладно, возьму среднее. 0.4 * 6 = 2.4 киловатта. Хотя у нас это не так актуально, электричество дешёвое, но один фиг придётся ко всем прочим тратам добавлять 2.4 * 4 = 10 рублей.

В-общем, главное вовремя понять, что лучше 3D-печатью не заморачиваться.

Рендерингом не займешься, для обработки фото тоже.

Не знаю насчёт рендеринга, но что может помешать трудиться на нём в лайтруме?

В этой таблице приводится лишь количество доступных у чипсета линий. А вот как конкретно они разводятся — зависит от материнской платы. Допустим, в 760-ом чипсете, по данным из этой таблицы, есть всего лишь 10 линий PCI Express 4.0, но сколько из них задействовано для сторонних контроллеров, а сколько подключено к нижнему 16х слоту — без внимательного изучения инструкции к плате не поймёшь.

Ну да, лучшая звуковая система — это, видимо, главное его достоинство [/sarcasm]

PCIe 4.0 x16 (работает от линий PCI Express чипсета)

А сколько линий туда заведено на самом деле? Одна? Или расщедрились — и подключили целых четыре?

По логике вещей у более энергоэффективных железяк выше КПД, меньше нагрев, а значит [радио]детали работают в более комфортных условиях.

Энергоэффективность — важный параметр, но только для стран ЕС, где стоимость электроэнергии может превышать наши ценники в 3-5 раз при той же стоимости самой техники.

Там уже разница на порядок больше. В Дании 60 евроцентов за квт*ч, в Германии 40 евроцентов. Так что им приходится самое энергоэффективное покупать, если совокупную стоимость владения считать умеют.