Контроллер USB4 современных ноутбучных платформ AMD: быстрая проверка совместимости с предыдущими стандартами

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Превью | Ноутбуки, планшеты, электронные книги

Одной из ключевых особенностей ноутбучных процессоров AMD Ryzen 6000, а затем и 7000 компания-разработчик называла поддержку новейшего интерфейса USB4. Подчеркну — именно ноутбучных: десктопные чипсеты компании его не поддерживают, ограничиваясь более старым USB 3.2. Единственное отличие новейшей 600-й линейки от предыдущих — реализация такового стала полной, то есть включая и самый быстрый режим USB 3.2 Gen2x2 с пропускной способностью 20 Гбит/с. Ноутбуки же и мини-ПК на упомянутых процессорах «тянут» и 40 Гбит/с, чем AMD гордится. В общем-то, и не на пустом месте.

Но есть одно «но» — на данный момент нет ни одной другой «писюковой» платформы с поддержкой USB4. Ранее подобные проблемы решались дискретными контроллерами, да и вроде бы подходящий хост-адаптер ASMedia ASM4242 сертифицирован ещё год назад, но… К системе он подключается при помощи PCIe Gen4x4, а такой «свободный» слот можно обнаружить лишь в части компьютеров — даже самых современных. Более того — линии Gen4 зачастую являются дефицитным ресурсом также и в современных компьютерах, так что тратить сразу четыре таковых на установку ASM4242 не горят желанием и производители системных плат. Да и вообще даже такого интерфейса достаточно лишь на один «полноскоростной» порт — поскольку его пропускная способность (даже теоретическая) составляет 64 Гбит/с. Ну, а при установке в слот PCIe Gen3x4 (если вдруг кто решит старый компьютер проапгрейдить) и один порт полноценно работать не будет. Учитывая же все потери на преобразовании сигналов, получим больше, чем 20 Гбит/с — доступные для USB 3. x, но не на столько, чтоб имело смысл огород городить.

Вот, кстати, с USB 3.2 Gen2x2 такой проблемы не было — даже когда его поддержки не было в чипсетах. ASMedia ASM3242 формально требует PCIe Gen3x4, но для 20 Гбит/с это избыточно. Поэтому на платах его часто разводили всего двумя линиями давно уже массового Gen3 — что позволяло получить почти полную скорость. Да и воткнуть можно в какой-нибудь древний компьютер в слот PCIe Gen2x4 — и тоже получить почти полную. Во всяком случае, это намного быстрее 10 Гбит/с, на которые способен USB3.2 Gen2 — которого в старых-то компьютерах и самого нет. Поэтому смысл в дискретных адаптерах был. А ASM4242 пока какая-то вещь в себе — так что и купить в розницу практически невозможно. Я б вот взял бы — но пока не продают. Соответственно, и производители периферии пока большого смысла в освоении USB4 не видят — подключать такие устройства полноценно почти некуда.

Кроме новейших Ryzen есть, конечно, макбуки на М1/М2, которые как раз первыми реализовали USB4, только в них все порты совместимы и с Thunderbolt. И он же есть в более старых маках. И во многих десктопах, ноутбуках и мини-ПК — тоже: Thunderbolt 3 появился на рынке ещё в 2015 году, а четвертая версия стандарта почти ничего не изменила. Полные 40 Гбит/с дискретные контроллеры не вытягивают (из-за озвученных ограничений PCIe Gen3x4), но тогда от USB ещё больше 10 Гбит/с получить не удавалось, так что был смысл и за это побороться. А начиная с Tiger Lake в 2020 году ноутбучные платформы Intel получили и встроенную поддержку Thunderbolt 4. Так что периферии на рынке уже куча, элементной базы для её реализации — тоже, смысл выпускать и далее — не пропал.

А ещё больше на рынке систем с поддержкой разных версий USB. Собственно, Gen2 на 10 Гбит/с непосредственно в чипсеты пришел в 2017-2018 году, а начиная с 2021 там появился и Gen2x2. Сначала у Intel в 500-й линейке чипсетов, потом перекочевал в 600-ю, ну, а во второй половине прошлого года его начала поддерживать и AMD — тоже в 600-й линейке. На самом деле, это просто — пропускная способность 20 Гбит/с получается если в одном разъеме / кабеле объединить два линка по 10 Гбит/с, что и отображено в названии Gen2x2. Да и нечтоблизкое или, даже, такое же, по скорости можно получитьи без поддержки со стороны чипсета — дискретным адаптером. В десктопе, во всяком случае — с ноутбуками сложнее.

Поэтому меня всегда волновал вопрос — а что же с совместимостью у контроллера USB4 от AMD? Тут есть две проблемы — во-первых, не обязателен Thunderbolt (изначально планировалось слить эти интерфейсы воедино, но в окончательной версии спецификаций поддержка «болта» так и осталась опциональной), а во-вторых, обязательный уровень «унаследованного» USB ограничен… USB 3.2 Gen2. На замену Gen2x2 нацелен собственный режим USB4 Gen2x2, но, несмотря на название и одинаковые 20 Гбит/с, это два разных и несовместимых режима. В принципе, вроде бы и невелика потеря — появись они примерно в одно время. Но на деле за счет временной форы в несколько лет (тот же ASM3242 анонсирован в 2019 году) «железа» под именно USB 3.2 Gen2x2 уже есть немало и смысл продолжать его производить тоже есть, а выпускать что-то под USB4… см. выше.

Но проверить на практике — что ж там и как, всё не получалось. У Apple большой необходимости что-то проверять нет — компания официально совместимость с Thunderbolt декларирует. AMD же по этому поводу молчала. По второму поводу — тем более молчала.

Однако тут на меня свалился Minisforum UM790 Pro на Ryzen 7940HS. А на егойной морде обнаружилась как раз пара портов USB4 — так и подписанных, чтоб не перепутать, поскольку внешне это совершенно обычный Type-C.

А ещё у меня есть пара «правильных» коробочек под SSD. Во-первых, Orico M2V01-C4 на тандеме из двух мостов: Intel JHL7440 с поддержкой Thunderbolt 4 и JMicron JMS583, который тянет USB 3.2 Gen2. Новым словом в JHL7440 сравнительно с более ранним JHL6540 была как раз возможность туннелировать USB-линк при подключении к обычному USB-контроллеру, что и обеспечивает универсальность. А позднее Intel выпустил JHL8440 — где всё это уже просто в одном флаконе, но уровень совместимости остался тем же: только 10 Гбит/с Gen2. При этом универсальные коробки всегда стоили дороже раза в полтора, чем одностандартные Thunderbolt, да и последние гуманностью цен отродясь не отличались. Зато при помощи такой зверушки легко проверить уровень совместимости контроллера: если упремся в режим Gen2, значит поддержки Thunderbolt хост-контроллером нет. А не упремся — есть.

Проверить же совместимость с USB 3.2 Gen2x2 тем более несложно — для этого я взял коробку на мосте JMicron JMS586A, хотя можно было слазить в шкаф за Orico M2PVC3-G20 на более массовом (поскольку появился раньше) ASMedia ASM2364. Конкретные мосты тут значения не имеют — все режимы USB вплоть до указанного совместимы друг с другом. То есть на каком остановимся — тот и есть в хосте.

В обе коробки втыкал терабайтный SSD MiWhole CT300, благо греется слабо, а последовательные скорости (которых для проверки достаточно) с лихвой за возможности внешних интерфейсов вылазят. Во всяком случае, в пределах SLC-кэш — но нам за него выходить и не потребуется. Так что элементарный CrystalDiskMark.

Две картинки, ради которых всё и затевалось. Знакомым с вопросом комментарии не требуются, но кому-то сухих цифр может оказаться недостаточно. Итак, до появления USB4 почти 10 лет единственным интерфейсом с пропускной способностью, превышающей 20 Гбит/с был Thunderbolt, который первая коробочка и поддерживает. Как видим, это относится и к контроллеру AMD — откуда и результат. Было бы иначе — получили бы такие цифры как справа. Наличие же их там показывает, что режим USB 3.2 Gen2x2 мобильные чипсеты AMD не поддерживают — в отличие от последних настольных решений этой компании. Чуть странно — но последние по факту вышли позднее. Так что, может быть, и ноутбучные чипы обновятся — но будет это уже где-нибудь в серии Ryzen 8000. Что же касается 6000 и 7000, то там так. Хуже всего было бы, конечно, если бы режим совместимости вообще был ограничен USB 3.2 Gen2 — что спецификации USB4 не запрещают. Но, по-видимому, даже в AMD не совсем дураки работают (хотя, глядя на некоторые продукты компании, эта гипотеза может показаться странной), так что совместимость с Thunderbolt сделали. Как и у Apple. И как, скорее всего, будет и у Intel. А что там в дискретных контроллерах — на этом витке прогресса неважно. Почему — выше объяснил.

Какой из этого можно сделать вывод? Я по меткому выражения Кости Кинчева могу предвидеть, но не могу предсказать — но попробую. Рассчитывать на какое-то быстрое и массовое распространение USB4-периферии в таких условиях не стоит — во-первых, слишком мала инсталляционная база (заодно пользуясь случаем напомню, что поддержка какого-либо стандарта в чипах ещё не означает его обязательную реализацию во всех продуктах на их базе), во-вторых, ничего принципиально нового он пользователям не несет: давно уже есть такой же по скорости Thunderbolt, но им можно пользоваться и в системах с поддержкой USB4, и без неё. Со временем что-то может и измениться, но пока инвестировать в это направление деньги мотивации у производителей маловато. И для покупателей тоже всё просто — при необходимости сэкономить основным остается USB 3.2 Gen2 (Gen2x2 дороже, но поддерживается куда меньшим количеством систем), а если нужно самое-самое — Thunderbolt. Забавно тут то, что TB3, стандартизованный, как уже сказал, в 2015 году, в итоге актуален и сейчас, и в следующем году точно будет, и 2025 рискует пережить всё в том же эксклюзивном положении. Так что хочется заодно передать привет тем, кто все эти годы жаловался на высокие цены «болтового» оборудования и ждал, когда же всех спасет «дешевый» USB. Когда-нибудь, возможно, это и произойдет — но придется подождать ещё. Тем же, кто не ныл, а просто покупал нужное, индустрия принесла своеобразный подарок. Всё-таки десять лет активной и, практически, безальтернативной жизни для компьютерного интерфейса — это сильно. Лет 30 подобного не было :)

Другое
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)

23 комментария

D
совместимость с Thunderbolt сделали.

только такой вывод можно сделать?
вроде обещали usb4 в 40Гбс само по себе (да могут напарить лишь 10ю) а tb как бы сбоку
+dp как будто обязателен внутри.
Korzh
Про пользу от «самого по себе» в общем-то тоже сказано ;)
А так-то они есть — вот только втыкать ещё долго будет (практически) нечего. В отличие от
D
ну постфактум понял сам — коробка то tb — а не usb4
и действительно «дырку» сделали, а «суваемого» нет, и если вдруг появится наверняка будет как превращаемое из чего то другого, а не «чистый» usb4
Korzh
Почему же. Чистый тоже анонсирован в некоторых количествах — asm2464 например для тех же коробок и/или хабов. Правда его в январе анонсировали, а в июне — отложили. Ну, допустим, к концу года всё-таки выпустят. Сам чип. А выпускать на нем устройства — стрёмно, поскольку будет дороже, чем тот же ТВ, который давно на рынке, да ещё и втыкать в полноскоростном режиме мало куда можно. Шансы на большие продажи малы, а при ограниченных объемах отгрузки и цену снизить не получится. Замкнутый круг
А DP и Power Delivery прекрасно прикручиваются и к USB 3.x
Правда там они опциональны, но если у человека подходящий нотер есть, так хаб он выберет. И тот же хаб будет и с USB4 работать. Медленнее, конечно, чем родной бы мог — зато реально дёшево давно уже
Mindkiller
на данный момент нет ни одной другой «писюковой» платформы с поддержкой USB4

Грязные хаки зато начали появляться. Я вот хочу подарить себе на Новый Год материнку ASUS PROART X670E-CREATOR. Там есть два USB4 с поддержкой всего (40 гигабит, 15 ватт и DisplayPort Alt Mode), но чтобы получить от этих портов DP — нужно соединить выход DP на дискретной видеокарте с входом DP In на плате. И вуаля — можно тестировать портативные мониторы :).
Korzh
Ну с видеовыходами так же и с болтом приходилось делать с незапамятных времён — ещё начиная с ТВ2 во всяком случае (первый-то емнип к десктопных платам никто не паял)
Так что единственный появившийся «грязный хак» применительно к названной плате это то, что USB4 там нет
Вообще
Есть ТВ4 силами Intel JHL8540 ;)
D
ну а если формально завести dp в usb-c 3.1, благо в am5 как специально в проц всунули и то и другое — что мешает врать что das ist usb4? и даже 10Гбс «в кассу»
или даже в «x1» варианте оно более-другое чем usb3?
Korzh
А причем тут вообще DP, который никто не мешает совмещать хоть с USB 2.0? Кстати — в некоторых телефонах так и сделано
Единственная связь DP с USB4 — то, что в разъёме USB4 его наличие обязательно
Но это тоже не какое-то новшество — в разъёмах Thunderbolt оно тоже обязательно
Причем испокон веков — ещё до изобретения Type-C даже. Просто TB1/TB2 использовали разъемы mini-DP попросту :)
100787016398823503586@google
встроенные видеоядра что 13-х Интелов, что 7000-х Райзенов тянут 4К@120Hz = требуется канал 32,27 Гбит/с
100787016398823503586@google
может, тогда уж x670e hero? там-то ничего дополнительно соединять не требуется ))
Mindkiller
Посмотрел. Насколько я понимаю, без грязного хака с кабелем DP порты Type-C смогут выводить видео только со встроенной процессорной графики. Наверное, для тестирования портативных мониторов это не слишком принципиально, но если мне захочется большего (например, основного монитора с Type-C) — ProArt будет уже интересней.

И я отстал от жизни, в 7000-ых AMD графика-то есть встроенная? Раньше вроде не ставили.
Korzh
Есть во всех. Но пока во всех настольных дохловатая — APU под AM5 пока нет
Впрочем, функционально оно ~ такое же. Так что если в игры не играть, то и пофиг
А что кстати мешает видеокарту с выходом С взять?
Mindkiller
Да так-то ничего, но если тестировать портативный монитор — придётся использовать ещё один кабель, чтобы подать на него питание. 670-ый ProArt умеет 15 ватт отдавать по своему непонятному Type-C, а этого хватает большинству портативных мониторов.
Korzh
Видеокарточные порты емнип 27 Вт дают — так что если хватает 15, то этого тем более хватит :)
Другой вопрос что чот посмотрел — у NV с 30 серии убрали практически повсеместно, а AMD как раз ставить начала, но только на топовые модели
Так что может быть и отпадает идея
100787016398823503586@google
Это все решается двунаправленным кабелем usbc<->DP. С характеристикой «8k@60+100W PD». Такие в пределах 6-7 тыс.
Хотите протестить usb4 на материнке — подключаетесь к входу DP монитора.
Хотите портативный моник с typeC — переворачивайте кабель, выводите сигнал с порта DP дискретной видеокарты, там же в разъеме DP есть typeC для PD, подаете туда до 100w питания и подключаете моник одним проводом, ему сразу и сигнал, и питание.
Видео в ам5 райзенах встроенное есть, да.
Mindkiller
Ого как прогресс шагнул. Хоть и за не слишком вменяемые деньги.
Спасибо! Посмотрю.
Mindkiller
Ну а так-то по сути разве USB4 не равно TB3?
Погуглил про USB4. Это какой-то вынос мозга. Придётся покупать и самому проверять, что он умеет.
Korzh
Было б равно, нечего было бы и проверять например :)
Mindkiller
А ведь тоже верно. Был бы чисто TB3 — было бы скучно и неинтересно. А так хоть будет что протестировать и рассказать.
Baron_05
С usb4 беда, и опять начинается винегрет, то в нем 20 гбит, то 40, опять манипулируют красивым названием, а внутри, хз что.
Кстати, 790 про скоро опубликую)
117490739597814456346@google
Обзор minsforum и в частности встройки 7940hs будет или уже пропустил?
103685488015701377101@google
Автор немного отстал от жизни и не в курсе что всё упирается в кабельки. Так вот для USB4 всего то заявлено 60 см длина на которой и бегают эти 40 гигабит. Сами кабели в продаже в среднем стоят больше полторы тысячи рублей и бывают подлиннее немного. Так что основное развитие USB4 крутится возле стоимости кабелей интерфейсных а не реализации в железе. Предполагаю что на всё уйдёт 5 лет ну даже меньше 4 х поскольку девайсы с портами уже есть в наличии. Основной двигатель тут будет это дискретки и коробочки для дискреток которые как раз и подключаются в порты USB4 и нужно знать что это гениальность создателей железа которые в курсе что эти порты сначала полезны в мини пк и ноутбуках и уже только потом в больших пк где пользователи беднее и кабельки не могут купить.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Как отключить индикатор питания на телевизоре: 5 проверенных способов

Для многих киноманов индикатор питания на экране телевизора становится настоящим источником раздражения. Особенно это беспокоит, когда вы погружены в просмотр фильма в полной темноте, а мерцающий...

Скорость и баланс: обзор гибридных наушников Tangzu Xuan Nv

Кроме относительно дорогих наушников, о которых мы говорили на протяжении последнего месяца, в мире аудио появились и весьма неплохие бюджетные решения. К числу таковых я хочу отнести Tangzu Xuan...

Нужные функции, которые можно не встретить даже в дорогих холодильниках

Выбирая холодильник из премиального сегмента никто не рассчитывает на компромиссы, поэтому некоторые покупатели не уделяют внимание доскональному изучению характеристик. Однако среди производителей...

Обзор нового лазерного гравера ACMER P1S pro: фанера 9см VS лазера 6Вт

В этом обзоре я хочу рассказать про лазерный гравер с ACMER P1S pro, который способен на многое по сравнению со своими аналогами. Два типа подключения, хорошая мощность, весьма быстрая скорость...

Простой способ упростить ручное перемешивание бетона в корыте

Каждый, кто когда-либо занимался строительством, знает, что ручное перемешивание бетона — это тяжелый и утомительный процесс, требующий не только физических усилий, но и времени. Однако...

Почему производители постепенно отказываются от аналоговых разъёмов под штекер типа Jack-3,5 мм?

В наше время сторонники цифровых технологий могут вспомнить, как компания Apple около 10 лет назад изменила свой подход к разъему для наушников, начиная с iPhone 7. Вместо привычного аналогового...