И дождаться доставки с Али — от пары недель до пары месяцев… И ещё в магазин за распаячной коробкой сбегать — час… И потом дырки (в смысле отверстия) в ней проковырять — ещё полчаса… Тд-тп, тд-тп. Не говорю уже о том, что купленное за копейки на Али чаще всего дешёвкой является не только по цене (плавали — знаем), а более-менее приличное и там обходится не в копейки.
Снова повторяю: каждый сам оценивает и своё свободное время, и результаты своего рукоделия. Я, например, знал несколько людей, которые автомобили покупали не как средство передвижения, а в качестве объекта для постоянной модернизации и прихорашивания — им даже не результат нравился, а сам процесс. Но при этом они не смотрели на тех, кто только ездит, свысока :)
Не вижу причин для столь бурного веселья: если кто-то считает, что экономия даже в сотню баксов стОит того, чтобы потратить несколько дней на закупку комплектующих, монтаж и сборку самоделки — да на здоровье: паяльник в одну руку и отвёртку в другую. Однако есть огромное количество людей, которые отвёрткой-паяльником тоже пользоваться умеют, но означенное время проведут с гораздо большей пользой и/или выгодой для себя, а девайс купят готовый и в нормальном товарном виде (если кому-то пауэрбанк в коробке за 200-500р из магазина электротоваров — это нормально, тоже осуждать не буду, но всё же для большинства это «фу»).
аналогичной ёмкости повербанк без инвертора стоит в два раза дешевле. Так что покупка этого девайса имеет смысл только если нужен инвертор
Разве кто-то спорит? В том-то и дело: пауэрбанков с аналогичной и даже большей ёмкостью пруд пруди, выбирать замучаешься. А вот девайсы со встроенным инвертором, да ещё с такими габаритами-весом, надо ещё поискать.
Что инвертор работает только автономно — согласен: это не есть хорошо. Раз уж он есть, то можно было бы предусмотреть и иную возможность, да ещё добавить соответствующий кабель — не думаю, что это очень уж сильно увеличит цену, а вот универсальность и соответственно привлекательность продукта явно возрастёт.
А ничего, что у каждой вес от килограмма? У трёх-четырёх штучек — три-четыре кг, то есть два-три Орико.
Да ещё «обвеска», а чтоб инвертор по мощности потянул пылесос или перфоратор, платкой размером с пачку сигарет (да простит меня Минздрав, который предупреждает) и крошечным вентилятором не обойдёшься.
И получится большая-тяжёлая фиговина, а если внимательно читать обзор, то про такие в самом начале сказано (кемпинговые электростанции). Лень искать, бывают ли они с LiFePО4, но если сегодня и нет, то завтра точно появятся.
За предложение спасибо, но любые тесты такого рода (даже если они проводятся в полном соответствии с действующими стандартами) не ответят на главный вопрос, подобный самому первому в данном обсуждении: а какой из фильтров защитит мою технику? Причём защитит гарантированно и от всех возможных напастей.
Сами понимаете, что таких гарантий не будет никогда, а без этого теряется сам смысл тестов, итог которых всё равно будет, мягко говоря, неоднозначным: «модель А в таких-то условиях защитит с большей вероятностью, а модель Б с меньшей».
И ведь то же самое можно сказать по анализу схемы. С близкой к 100% уверенностью можно утверждать, что и производители (если не все, то подавляющее большинство) тоже не делают никаких тестов, а в спецификации вносят цифры из даташитов варисторов, использованных в том или ином изделии, либо расчётные параметры ВЧ-фильтров, если таковые имеются.
Вы думаете, что автор их купит с получки? В который раз вынужден напомнить старый анекдот с диалогом в продуктовом магазине времён перестройки и ускорения гласности:
(покупатель) Взвесьте мне полкило еды!
(продавец) Приносите — взвесим!
А «натурные тесты» с обрывом нуля — это уж сами, сами, сами :)
Прошу пардону, если что не так понял.
Тем не менее, обрыв нуля не обязательно приводит к трагическим последствиям во всех квартирах, всё будет зависеть от конкретного набора подключённых девайсов в каждой из них, но не столько от их моделей (современные или из прошлого века), сколько от соотношения внутренних сопротивлений на момент обрыва.
Не приходит в голову, что это не заслуга «либхера», а просто стечение обстоятельств? Нарисуйте схемку с нагрузками на двух фазах в двух квартирах и с оборванным нулём — получается делитель напряжения, для дальнейшего анализа достаточно той самой физики 7-го класса советской школы.
Вот лениво доказывать что-то снова и снова, повторю лишь сказанное выше: каждый волен ориентироваться на произвольно выбранную строчку любого документа, в соответствии с которой он может подключать ТЭН или электроплитку на 3,5 кВт к удлинителю с проводами 0,75 кв.мм — в ПУЭ же написано про 15 ампер, да ещё плюс 10%! Я бы только посоветовал не забыть имущество застраховать вовремя.
Не, не забыл :)
А ещё не забыл, что обзор «дин-реечных» РН тоже был
https://www.ixbt.com/supply/din-voltage-relay-digitop-volt-control-rbuz-review.html
Ещё как cгорит, и даже APC (и даже когда когда они ещё не были Schneider Electric), имел «удовольствие» наблюдать. Только верхний допустимый порог зависит не от типа — смарт, бэк, а от конкретной модели.
Уверяю из личной практики (правда, общение было не с перечисленными органами, но тоже вполне себе бдительными): в полном соответствии с законодательством на 30-й день после регистрации заявления приходит отписка, смысл которой всё тот же: не мешайте нам и дальше сидеть ровно. Не верите или считаете, что «Роснадзоры-стандарты» поведут себя иначе — что мешает попробовать лично?
Когда-то был обзор «Рбузов», «Зубров» и других реле напряжения. И что? В отзывах прозвучало и такое: мол, всё это либо полумеры, либо даже «четвертьмеры» — надо делать целую систему защиты! Кто ж спорит-то: целая система, особенно грамотно спроектированная, всегда лучше каких-то отдельных её компонентов. А что цена такой системы для большинства будет неподъёмной — это мелочи, о которых и упоминать стыдно.
А смысл? Подобных (подробных и не очень) обзоров разных «пилотов» в инете немало, если бы «бдительные органы» органы хотели отреагировать — вполне могли бы.
К тому же формальные отмазки всегда можно придумать: см. выше сообщение про другой ГОСТ, который вроде как допускает и 10 А вместо шести для 0,75 кв.мм, а что не для любого типа кабеля и не в любых условиях — так кто ж разберётся, если соответствующей маркировки нету.
Не знаю, что в Вашем понимании «раньше», но в советской школе понимание давали — для тех, кто хотел понимать. А кто не хотел, тот либо зубрил, либо прогуливал.
Если Вы внимательно читали упомянутый Вами ГОСТ (он, кстати, не именно для сетевых фильтров, а для удлинителей, но разница в рассматриваемом плане не принципиальная), то там, кроме сечения, уточняется ещё и тип кабеля по IEC 60227, в зависимости от которого ток может быть и 6, и 10 ампер; в общем случае потребитель узнать тип кабеля не может, поэтому следует брать наименьшее значение — те самые 6 ампер, что упомянуты в обзоре. К тому же на кабеле одного из образцов указан именно ГОСТ 7399-97, а не 60884-2-7-2016, о чём сказано в тексте; что, производитель кабеля тоже ошибся?
А ведь ещё в ГОСТе упомянуто «для легкого режима» — это тоже наводит на размышления, но что под таковым понимается, я найти не смог.
Наконец, каждый владелец может ориентироваться на любую строчку любого стандарта, и даже вообще наплевать как на ГОСТы, так и на здравый смысл, втыкая в розетки всё что угодно. Автор считает, что всегда лучше перестраховаться (как показано выше, APC придерживается того же мнения), но не навязывает своё мнение: в обзоре сказано «изделие может быть опасным», а не «использовать категорически нельзя».
Про материал проводника: да, неплохо бы и его указать. Но абсолютно точно это можно сделать только по данным производителя кабеля, которые всегда остаются «за кадром». А на глаз (цвет, вкус, нюх) с достаточной достоверностью это сделать непросто даже когда имеется просто отрезок провода, жилы которого можно скрести ножом и тп; а уж если видно только миллиметр-полтора возле точки пайки/сварки — лучше и не браться. Откусить провод, зачистить и попробовать поковырять — это даже на своём личном «пилоте» вряд ли кто будет делать, а уж предоставленные на тесты образцы кромсать и вовсе нельзя.
Возможно, и стоило бы рассказать подробнее про УЗИП. А возможно, вообще надо было начать с краткого изложения курса физики для 7-го класса средней школы (ну, или в каком сегодня классе электричество изучают) для тех, кто уроки прогуливал. Но тогда обзор вряд ли бы кто-то смог дочитать…
Ответ: гарантированно — никакой, наличие варисторной защиты лишь снижает вероятность крупных неприятностей. Равно как никакие ремни-подушки безопасности в автомобиле не гарантируют от травм при аварии.
Однако в обзоре упомянуты семь сетевых фильтров, через какой «вот именно что через такой» выгорело всё подключённое? И что есть «скачок в сети на 380V» — вместо нуля и фазы подали две фазы (вариант: нейтраль оказалась оборвана)? Или импульсная помеха прошла? Это всё же разные ситуации.
Да, сценарий не высосан из пальца. Но если человек знает, что наиболее часто встречающиеся в его условиях сбои электропитания длятся 5-10 минут, то что мешает купить ИБП, способный питать его сервер такое время, чтобы сигнал на отключение вообще не подавался в течение подобного сбоя? А если хочется сэкономить, то это уже совсем другой вопрос.
Мы покупаем десятки UPS и всегда тестируем их по этому параметру. Некоторые отрабатывают этот сценарий корректно, а некоторые нет. Те, что некорректно — не покупаем.
Интересно: только я вижу логическую неувязку? Вроде бы сначала покупаем, потом тестируем, а если тест дал отрицательный результат, то не покупаем… Так покупаете или нет? Или покупаете, но с условием манибэка? Но я с трудом себе представляю манибэк для покупателя-организации, а не для частного лица.
Правда, речь может идти про «больше _таких_ не покупаем», тогда пардон.
Однако вернёмся к исходному посылу: мол, хорошо, если авторы iXBT будут тестировать не только так, а ещё и эдак. Но проверять все возможные сценарии, которые не совсем высосаны из пальца, можно месяцами, и только очень наивный человек может думать, что у авторов есть неограниченный запас времени, чтобы исследовать предложенное Вами, а ещё работу в Linux/Ubuntu/Mac OS X/Sun Solaris/FreeBSD/тд-тп и прочие аспекты, которые могут быть хоть кому-то интересны.
Снова повторяю: каждый сам оценивает и своё свободное время, и результаты своего рукоделия. Я, например, знал несколько людей, которые автомобили покупали не как средство передвижения, а в качестве объекта для постоянной модернизации и прихорашивания — им даже не результат нравился, а сам процесс. Но при этом они не смотрели на тех, кто только ездит, свысока :)
Ответ Denni$ на комментарий
Разве кто-то спорит? В том-то и дело: пауэрбанков с аналогичной и даже большей ёмкостью пруд пруди, выбирать замучаешься. А вот девайсы со встроенным инвертором, да ещё с такими габаритами-весом, надо ещё поискать.
Что инвертор работает только автономно — согласен: это не есть хорошо. Раз уж он есть, то можно было бы предусмотреть и иную возможность, да ещё добавить соответствующий кабель — не думаю, что это очень уж сильно увеличит цену, а вот универсальность и соответственно привлекательность продукта явно возрастёт.
Ответ Olenevod на комментарий
А ничего, что у каждой вес от килограмма? У трёх-четырёх штучек — три-четыре кг, то есть два-три Орико.
Да ещё «обвеска», а чтоб инвертор по мощности потянул пылесос или перфоратор, платкой размером с пачку сигарет (да простит меня Минздрав, который предупреждает) и крошечным вентилятором не обойдёшься.
И получится большая-тяжёлая фиговина, а если внимательно читать обзор, то про такие в самом начале сказано (кемпинговые электростанции). Лень искать, бывают ли они с LiFePО4, но если сегодня и нет, то завтра точно появятся.
Сами понимаете, что таких гарантий не будет никогда, а без этого теряется сам смысл тестов, итог которых всё равно будет, мягко говоря, неоднозначным: «модель А в таких-то условиях защитит с большей вероятностью, а модель Б с меньшей».
И ведь то же самое можно сказать по анализу схемы. С близкой к 100% уверенностью можно утверждать, что и производители (если не все, то подавляющее большинство) тоже не делают никаких тестов, а в спецификации вносят цифры из даташитов варисторов, использованных в том или ином изделии, либо расчётные параметры ВЧ-фильтров, если таковые имеются.
(покупатель) Взвесьте мне полкило еды!
(продавец) Приносите — взвесим!
А «натурные тесты» с обрывом нуля — это уж сами, сами, сами :)
Тем не менее, обрыв нуля не обязательно приводит к трагическим последствиям во всех квартирах, всё будет зависеть от конкретного набора подключённых девайсов в каждой из них, но не столько от их моделей (современные или из прошлого века), сколько от соотношения внутренних сопротивлений на момент обрыва.
А ещё не забыл, что обзор «дин-реечных» РН тоже был
https://www.ixbt.com/supply/din-voltage-relay-digitop-volt-control-rbuz-review.html
К тому же формальные отмазки всегда можно придумать: см. выше сообщение про другой ГОСТ, который вроде как допускает и 10 А вместо шести для 0,75 кв.мм, а что не для любого типа кабеля и не в любых условиях — так кто ж разберётся, если соответствующей маркировки нету.
А ведь ещё в ГОСТе упомянуто «для легкого режима» — это тоже наводит на размышления, но что под таковым понимается, я найти не смог.
Наконец, каждый владелец может ориентироваться на любую строчку любого стандарта, и даже вообще наплевать как на ГОСТы, так и на здравый смысл, втыкая в розетки всё что угодно. Автор считает, что всегда лучше перестраховаться (как показано выше, APC придерживается того же мнения), но не навязывает своё мнение: в обзоре сказано «изделие может быть опасным», а не «использовать категорически нельзя».
Про материал проводника: да, неплохо бы и его указать. Но абсолютно точно это можно сделать только по данным производителя кабеля, которые всегда остаются «за кадром». А на глаз (цвет, вкус, нюх) с достаточной достоверностью это сделать непросто даже когда имеется просто отрезок провода, жилы которого можно скрести ножом и тп; а уж если видно только миллиметр-полтора возле точки пайки/сварки — лучше и не браться. Откусить провод, зачистить и попробовать поковырять — это даже на своём личном «пилоте» вряд ли кто будет делать, а уж предоставленные на тесты образцы кромсать и вовсе нельзя.
Однако в обзоре упомянуты семь сетевых фильтров, через какой «вот именно что через такой» выгорело всё подключённое? И что есть «скачок в сети на 380V» — вместо нуля и фазы подали две фазы (вариант: нейтраль оказалась оборвана)? Или импульсная помеха прошла? Это всё же разные ситуации.
Интересно: только я вижу логическую неувязку? Вроде бы сначала покупаем, потом тестируем, а если тест дал отрицательный результат, то не покупаем… Так покупаете или нет? Или покупаете, но с условием манибэка? Но я с трудом себе представляю манибэк для покупателя-организации, а не для частного лица.
Правда, речь может идти про «больше _таких_ не покупаем», тогда пардон.
Однако вернёмся к исходному посылу: мол, хорошо, если авторы iXBT будут тестировать не только так, а ещё и эдак. Но проверять все возможные сценарии, которые не совсем высосаны из пальца, можно месяцами, и только очень наивный человек может думать, что у авторов есть неограниченный запас времени, чтобы исследовать предложенное Вами, а ещё работу в Linux/Ubuntu/Mac OS X/Sun Solaris/FreeBSD/тд-тп и прочие аспекты, которые могут быть хоть кому-то интересны.