А если ещё в таком доме есть прислуга, которая запустит генератор в нужный момент, то можно не бояться оставлять там детей-женщин-стариков, которые сами с генератором не справятся. Да и любому «пряморукому муЩЩине» вряд ли понравится просыпаться морозной ночью от холода, чтобы запустить генератор для питания отопительного котла после отключения эл-ва.
Знаю, что сейчас последует ехидный вопрос «а слышал ли я про АВР» — ага, слышал, и даже знаю, что к совсем бюджетному генератору без электростартера его не приладишь, и само это устройство стОит не три рубля, но главное: подать команду на запуск в генератор АВР сможет, но за всё последующее ответственности не несёт.
Я уже не говорю про такие мелочи, как подлить бензинчику, делать ТО каждые 100 часов и устраивать «отдых», полагающийся бюджетным генераторам после десятка часов работы.
Понятно: хрен с ними, с двигателем-коробкой и прочими железками, они дело пятнадцатое, упоминаем всё это в конце, потому что сегодня главное в автомобиле — поддержка разных гугловых и яблочных сервисов. Чтобы Роскомнадзор не обиделся, воздержусь от дальнейших эмоциональных оценок.
Ув. Кураре, Ваши рассуждения (в целом логичные) не учитывают одного фактора: «чётко держит 21 градус» — это касается лишь места расположения термодатчика. Если взять помещение в целом, то разброс температур может быть весьма существенным даже при использовании суперпродвинутого инверторного обогревателя, насколько существенным — зависит от очень многих обстоятельств. А ведь потребителя интересует именно помещение в целом… Можно, конечно, сказать, что комната должна быть нормально утеплена, двери надо закрывать, тд-тп, но это пожелания из серии «будьте богатыми и здоровыми».
И, кстати, Ваша оценка гистерезиса в 5 градусов завышена: имеющиеся у меня «обычные» Ballu при установке N градусов отключаются ровно при N и вновь включаются при N-1 (сужу по встроенному индикатору). К тому же и у инверторной «грелки» гистерезис непременно есть, просто он может быть поменьше — не градус, а полградуса. Ещё одно кстати: в современных комнатных термостатах для отопительных котлов предусмотрена регулировка гистерезиса.
И что? Реализовать многоступенчатую систему регулировки мощности (а она тут пятиступенчатая, то есть не совсем плавная) вполне можно и без инвертора. Но это слово сегодня модное, им норовят объяснить замечательные возможности предлагаемого товара и соответствующую высокую цену, то есть смотри выше про маркетинг.
Насчёт стабильной температуры и более комфортного нагрева при многих ступенях вместо одной-двух — вспомнил моего знакомого, который в далёкие советские времена раздобыл два десятка движковых резисторов (большой дефицит был!) и собрал стереоэквалайзер на 10 полос, крутизна по тогдашним понятиям немереная. По прошествии некоторого времени счастливец признался: регулируешь звук в основном крайними ручками, а остальные и не нужны особо…
Аналогично: АСКУЭ есть, показания передаются, но 1-2 раза в год они почему-то не попадают на мой лицевой счёт, то есть контролировать приходится ежемесячно. Недавно расслабился и не проконтролировал, и как раз показания не были внесены, насчитали много — не знаю, из каких соображений, но после перечисления денег хватило на полную оплату и прошедшего месяца, и следующего, и даже на четверть от третьего месяца. То есть о денежных потерях речи нет — перерасчёт реально работает, но платить вперёд неприятно. А пенсионерам, у которых каждая копейка расписана, и вообще беда.
Понятно. Но УК что-то очень жадная: у нас предлагают то же, но за 4 счётчика хотят 13,5тр (плюс тыщи три за установку) — и то много, а «неумные» счётчики уже стоят, и платить такие деньги только за возможность дистанционного съёма показаний — это без меня.
Не понял: счётчики есть, но другие, а их замена на навязываемые УК окупится за 2-3 года — это как? Если потребление то же самое (а оно в среднем так и есть), за счёт чего окупаемость — другие счётчики насчитывают меньше?
Или счётчиков нет вообще (либо есть, но не поверены вовремя), и потому расчёт по нормативу? Тогда да, экономия возможна: нормативы-то изрядные.
Ещё интересное наблюдение: замену электросчётчиков обычных на многозонные рекламируют давно — вах, как выгодно, мамой клянусь! И да, так было лет 6-8 назад; народ активно менял. Но если проследить изменение цен (Москва), то однозонные тарифы дорожают не в такой степени, как многозонные, и сегодня «на круг» много зон получаются как бы не дороже, чем одна. И уж точно замена счётчика фиг окупится в обозримом будущем.
С электричеством проще: за электросчётчики (поверку, замену) с недавних пор отвечает энергосбыт. Разве что раньше срока поменять (например, на 2-3-зонный) — это за свой счёт.
Вода — да вообще можно счётчики не ставить, но тогда начислять будут по нормативу, а он такой, что разоришься (как исключение: в квартире прописан один человек, а фактически проживает большая семья, да с малыми детьми).
Газ — тоже формально счётчик не обязателен (можешь, например, не поверять его в установленный срок), но если газовая не только плита на кухне, а ещё и отопление, то в расчёт берут норматив по площади, и такой, что сам побежишь просить запустить счётчик.
Для «умных» счётчиков мало поставить такой у себя, ещё надо, чтоб на «другом конце» его показания могли принять. Ну, а модель газового счётчика в домовладениях жёстко задана проектом, замену надо согласовывать, внося изменения в проект, а это жутко хлопотно и не бесплатно, к тому же народ в основном жаждет заменить «умный» на механический, и на такое разрешение вообще фиг получишь даже со скандалом.
Наивный… На баланс коммунхоза поставить можно, но потом расходы попросту войдут в тариф, то есть всё равно счётчики будет оплачивать потребитель! То же и про министерства: они же не от золотой рыбки денежку получают, а из наших налогов.
Взять, например, «закон Яровой»: вроде исключительно из заботы о нашей безопасности принят, но оказалось, что опсосы (кто не понял: операторы сотовой связи) должны миллиарды потратить на оборудование для выполнения требований этого закона. И кто в результате платит — министерства? Яровая? Госдума? Да щаз-з, мы с вами за счёт повышения тарифов.
Уже давно вовсю ставят. Сбытовикам такие счётчики очень выгодны
Полностью согласен!
Да и потребителю удобно, не надо каждый месяц «вручную» подавать показания.
А вот тут извините: являюсь обладателем «умного» (и предоплатного!) газового счётчика, в который с помощью карты вводится сумма денег и тариф, и который попросту отключает подачу газа по исчерпанию средств. Но ежемесячую передачу показаний это не отменяет!
Правда, мне ещё повезло: мой счётчик недостаточно умный, чтоб передавать показания дистанционно; есть и другие, с передачей через сотовые сети — поиск в инете выдаст кучу ссылок на страдания осчастливленных, потому что такие счётчики норовят перекрыть газ при отсутствии… нет, не денег, а связи!
А если учесть, что подобные счётчики в разы дороже обычных механических, да ещё и оснащены элементами питания, которые сам владелец заменять не имеет права (мне батарейка с заменой обошлась в 3тр и в два дня без газа), и всё это оплачивает потребитель, то нунафиг такие удобства.
А у меня традиционно показывает, я что-то не так делаю?
Ответ такой: на сей момент 6 предложений, все по 13990р. Вообще-то не сказать, что цена доступна всем и каждому, но не указана комплектация: вероятно, максимальная.
Для сравнения: модель на 1,5 кВт с электронным управлением, но без Wi-Fi-тд-тп, предлагается за 6290р.
«Продвинутая программная составляющая» и Wi-Fi — это достоинства на любителя, разве что модно нынче даже для электрочайников предусматривать управление из любой точки планеты. Цветной дисплей тоже не вещь первой необходимости в обогревателе. Но это чисто ИМХО, никому не навязываю мнение.
А вот установку целевой температуры в градусах, а не в «попугаях», как бывает в очень многих относительно недорогих моделях, оцениваю очень высоко: в своё время именно по этой причине выбрал для себя подобные обогреватели Ballu (без наворотов вроде управления по Wi-Fi и соответственно с гораздо более приятной ценой; ну, ещё ступеней мощности всего две — пять вообще-то уже перебор, но опять же ИМХО), много лет назад купил несколько, очень доволен.
Добавлю про маркетинг: тепловую мощность, потребную для помещения, оценивают как 1 кВт на 10 кв.м, а тут при 1,5 кВт заявлено про 20 кв.м — оптимистичненько, однако! Если, конечно, речь про отопление, а не про «подогреть немножко» при едва тёплых батареях ЦО либо при довольно высоких начальных температурах, как описано для тестирования.
Ну, и кабеля в 1,3 метра может быть маловато.
Аналогично.
Среди читателей очень много людей со своим вИдением вопроса «что и как надо тестировать», эти темы поднимаются постоянно при обсуждении обзоров самой разной техники, причём часто в них излагаются полярные мнения либо за основу принимаются абсолютно превратные представления о возможностях и сайта, и его авторов. На какое-то время у постоянных авторов хватает терпелки отвечать предельно вежливо, но рано или поздно даже самые стальные нервы начинают сдавать, особенно когда от читателей звучат не пожелания, а «чисто конкретные предъявы».
Интересно, какая связь между источниками дохода авторов и методиками тестирования… Буду рад, если ув. Мишаня научит: как поменять методики, чтоб доходы сразу повысились.
А методикам этим много лет (они модифицировались, но не в принципиальном плане), большинство читателей привыкло, поменяй — начнутся претензии противоположного вида: мол, нельзя сравнить с вашими же результатами в других обзорах. Тем более, что база для сравнения набралась вполне солидная.
Не ругайтесь, горячие финские парни. Как человек с давно уже не орлиным зрением, к тому же немало пообщавшийся с этим ноутом, утверждаю: нормально всё читается без масштабирования.
Ну, в бане-то все бывали (или почти все), а кто часто бывает — знает: в одной парилке кто-то потеет быстро и обильно, а другой далеко не сразу и в гораздо меньшей степени.
Чисто для примера: сидел я как-то в парной спа-комплекса одной гостиницы в Эйлате (самый юг Израиля); так себе парная — а-ля рюс, но сильно пожиже, вместо печки парогенератор, который через отверстие в стене время от времени пар горячий выдувает, а в промежутках даже прохладно становится. Вместе со мной ещё 3-4 руссо туристо и вьюнош из местных — ему, видно, любопытно стало; ждём очередную порцию пара. Нам не жарко, а вьюнош явно изнемогает, пОтом обливается, и когда пар пошёл, он пулей выскочил из парилки, да ещё, зараза, дверь открытой оставил — то ли сил не хватило закрыть, то ли о нас заботу проявил: мол, чтоб не сварились. А по идее должно быть наоборот: он-то к жаре привычный, да и влажность на берегу Красного моря неслабая.
Так это что считать сменой… С работы пришёл — переоделся в домашнее, это непременно. А чтоб надетую утром и снятую вечером рубашку сразу стирать — см. выше про лошадь и подмышки.
Да, возможны разные варианты: например, есть у людей определённые заболевания, из-за которых потливость очень сильная и «ароматная» — поневоле одежду часто менять-стирать приходится, либо дресс-код на работе требует непременной белоснежной рубахи, но всё это скорее исключения, чем правила.
Два раза в день?! Либо речь про ОЧЕНЬ жаркий климат, типа как на экваторе, либо в нашем климате надо всё время потеть, как лошадь после скачек. А раз в день менять в холодном климате — это если шею и прочие подмышки не мыть по полгода…
Знаю, что сейчас последует ехидный вопрос «а слышал ли я про АВР» — ага, слышал, и даже знаю, что к совсем бюджетному генератору без электростартера его не приладишь, и само это устройство стОит не три рубля, но главное: подать команду на запуск в генератор АВР сможет, но за всё последующее ответственности не несёт.
Я уже не говорю про такие мелочи, как подлить бензинчику, делать ТО каждые 100 часов и устраивать «отдых», полагающийся бюджетным генераторам после десятка часов работы.
И, кстати, Ваша оценка гистерезиса в 5 градусов завышена: имеющиеся у меня «обычные» Ballu при установке N градусов отключаются ровно при N и вновь включаются при N-1 (сужу по встроенному индикатору). К тому же и у инверторной «грелки» гистерезис непременно есть, просто он может быть поменьше — не градус, а полградуса. Ещё одно кстати: в современных комнатных термостатах для отопительных котлов предусмотрена регулировка гистерезиса.
Насчёт стабильной температуры и более комфортного нагрева при многих ступенях вместо одной-двух — вспомнил моего знакомого, который в далёкие советские времена раздобыл два десятка движковых резисторов (большой дефицит был!) и собрал стереоэквалайзер на 10 полос, крутизна по тогдашним понятиям немереная. По прошествии некоторого времени счастливец признался: регулируешь звук в основном крайними ручками, а остальные и не нужны особо…
Или счётчиков нет вообще (либо есть, но не поверены вовремя), и потому расчёт по нормативу? Тогда да, экономия возможна: нормативы-то изрядные.
Вода — да вообще можно счётчики не ставить, но тогда начислять будут по нормативу, а он такой, что разоришься (как исключение: в квартире прописан один человек, а фактически проживает большая семья, да с малыми детьми).
Газ — тоже формально счётчик не обязателен (можешь, например, не поверять его в установленный срок), но если газовая не только плита на кухне, а ещё и отопление, то в расчёт берут норматив по площади, и такой, что сам побежишь просить запустить счётчик.
Для «умных» счётчиков мало поставить такой у себя, ещё надо, чтоб на «другом конце» его показания могли принять. Ну, а модель газового счётчика в домовладениях жёстко задана проектом, замену надо согласовывать, внося изменения в проект, а это жутко хлопотно и не бесплатно, к тому же народ в основном жаждет заменить «умный» на механический, и на такое разрешение вообще фиг получишь даже со скандалом.
Взять, например, «закон Яровой»: вроде исключительно из заботы о нашей безопасности принят, но оказалось, что опсосы (кто не понял: операторы сотовой связи) должны миллиарды потратить на оборудование для выполнения требований этого закона. И кто в результате платит — министерства? Яровая? Госдума? Да щаз-з, мы с вами за счёт повышения тарифов.
Правда, мне ещё повезло: мой счётчик недостаточно умный, чтоб передавать показания дистанционно; есть и другие, с передачей через сотовые сети — поиск в инете выдаст кучу ссылок на страдания осчастливленных, потому что такие счётчики норовят перекрыть газ при отсутствии… нет, не денег, а связи!
А если учесть, что подобные счётчики в разы дороже обычных механических, да ещё и оснащены элементами питания, которые сам владелец заменять не имеет права (мне батарейка с заменой обошлась в 3тр и в два дня без газа), и всё это оплачивает потребитель, то нунафиг такие удобства.
Ответ такой: на сей момент 6 предложений, все по 13990р. Вообще-то не сказать, что цена доступна всем и каждому, но не указана комплектация: вероятно, максимальная.
Для сравнения: модель на 1,5 кВт с электронным управлением, но без Wi-Fi-тд-тп, предлагается за 6290р.
А вот установку целевой температуры в градусах, а не в «попугаях», как бывает в очень многих относительно недорогих моделях, оцениваю очень высоко: в своё время именно по этой причине выбрал для себя подобные обогреватели Ballu (без наворотов вроде управления по Wi-Fi и соответственно с гораздо более приятной ценой; ну, ещё ступеней мощности всего две — пять вообще-то уже перебор, но опять же ИМХО), много лет назад купил несколько, очень доволен.
Добавлю про маркетинг: тепловую мощность, потребную для помещения, оценивают как 1 кВт на 10 кв.м, а тут при 1,5 кВт заявлено про 20 кв.м — оптимистичненько, однако! Если, конечно, речь про отопление, а не про «подогреть немножко» при едва тёплых батареях ЦО либо при довольно высоких начальных температурах, как описано для тестирования.
Ну, и кабеля в 1,3 метра может быть маловато.
Аналогично.
Среди читателей очень много людей со своим вИдением вопроса «что и как надо тестировать», эти темы поднимаются постоянно при обсуждении обзоров самой разной техники, причём часто в них излагаются полярные мнения либо за основу принимаются абсолютно превратные представления о возможностях и сайта, и его авторов. На какое-то время у постоянных авторов хватает терпелки отвечать предельно вежливо, но рано или поздно даже самые стальные нервы начинают сдавать, особенно когда от читателей звучат не пожелания, а «чисто конкретные предъявы».
А методикам этим много лет (они модифицировались, но не в принципиальном плане), большинство читателей привыкло, поменяй — начнутся претензии противоположного вида: мол, нельзя сравнить с вашими же результатами в других обзорах. Тем более, что база для сравнения набралась вполне солидная.
Чисто для примера: сидел я как-то в парной спа-комплекса одной гостиницы в Эйлате (самый юг Израиля); так себе парная — а-ля рюс, но сильно пожиже, вместо печки парогенератор, который через отверстие в стене время от времени пар горячий выдувает, а в промежутках даже прохладно становится. Вместе со мной ещё 3-4 руссо туристо и вьюнош из местных — ему, видно, любопытно стало; ждём очередную порцию пара. Нам не жарко, а вьюнош явно изнемогает, пОтом обливается, и когда пар пошёл, он пулей выскочил из парилки, да ещё, зараза, дверь открытой оставил — то ли сил не хватило закрыть, то ли о нас заботу проявил: мол, чтоб не сварились. А по идее должно быть наоборот: он-то к жаре привычный, да и влажность на берегу Красного моря неслабая.
Да, возможны разные варианты: например, есть у людей определённые заболевания, из-за которых потливость очень сильная и «ароматная» — поневоле одежду часто менять-стирать приходится, либо дресс-код на работе требует непременной белоснежной рубахи, но всё это скорее исключения, чем правила.