Не ну а что они хотели, если удвоение производительности/цена в настольном сегменте по процессорам заняло 7 лет, по графике — 5 лет? У людей нет смысла обновляться, программы выпускаемые для нового железа или идут на старом железе за ту же цену, или требуют железа из другой ценовой категории. Я в 2000-х оборудование каждые 3 года менял, и апгрейдил раз в год, так все быстро устаревало, а машина 13 года со всем справляется, если не на ура, то адекватно. И не на ура не потому, что она не новая, просто бюджетная сборка, если в рублях брать, сейчас такая столько же и стоит.
бред какой-то, а что мешает программе просто запросить дополнительную память, как это обычно и делается, когда у дискретки не хватает памяти? Я всегда считал что у встроенок проблема с низким псп, разделяемым с процессором, с объемом как раз проблема исправима.
Статья интересная, но без придирок же никак;) Итак-
1.«Мы с этого года как раз по просьбам трудящихся переработали методику тестирования в сторону «сурового многопотока»» — такие просьбы звучали 5 лет назад, когда вы сравнивали его с и3, сейчас у почти всех представленных процессоров 6+ потоков, так что многопоток для фикуса — уже не аргумент, аргумент — ддр3 2133+ и разгон северного моста на 2600, или хотя бы просто разгон по шине со снижением множителя, если сохранение частоты ядер в рамках теста принципиально.
2.«Но производительность при этом росла — медленно, но чуть более, чем часто обсуждаемые «5% в год»».Это начали говорить после санди бридж и говорили до каблуков. Считаем — 2700к вышел за 5 лет и 3 месяца до 7700к, по 5% каждый год это будет примерно 30% с учетом ежегодного перемножения накопившихся процентов. Полученный интегральный результат — 155/101, примерно 54% прироста, что больше чем 30%, НО — вспоминаем о частоте 4500 против 3900, 15,3% дополнительно, если к 130 добавить 15,3 процента, получится примерно 149,6% — почти соответствует 154 и народному мнению о 5% в год. Если брать по базовым частотам, то картина будет еще более приближенная к 5%.
не ну а че — газонокосильщик+живая сталь=допустимый с моральной точки зрения боевой робот(в смысле что не ии решает, когда убивать). Лет через 30 передовые страны будут воевать сидя дома «на диване», как в том фильме где у чувака в доме в америке компьютер с выходом к беспилотнику на ближнем востоке.
ахахахах, я помню первый вольфенштайн, когда патчем дров, вышедших почти одновременно с ним, моя 7770 апнулась с 15 -20 до 30 фпс. Ну и в 3д итогах опять же прослеживается относительный рост карт амд со временем.
не очень понял результаты в танках, они что на процессоре работают вместо гпу? 610 не может давать равных результатов с 630, ни практически, ни теоретически, у нее вдвое меньше вычислительной мощности, тем более таких результатов. Может это результаты на 1070?)
кхм, не удалили значит рендер старый? а ну тогда все может быть, этот рендер на 7300 запускался даже когда то… но ссд тут не то чтобы причем, разве что у тебя оперативы 2 гига)))
на самом деле выбор браузера не коррелируется с видеокартой, поэтому даже если пользователей всего тысяча, точность выборки уже у пределах +-1%, а у лисы пользователей лимонов 100. Я думаю статистика верная, просто большая часть графики амд — встроенки. У интел 100% — встроенки, и это оказалось в 2 раза больше устройств, чем у амд и нвидиа вместе взятых
с последним патчем лису визуально превратили в какой то клон хрома или что то такое, для меня как для пользователя с 15 летним стажем обидно, хорошо хоть функционал самой верхней панели не поменяли. Новые вкладки теперь убогие, картинки закрепленных топ сайтов мааааленькие такие и только 12 иконок максимум, хоть бы 18 дали… Зато говорят что он типо тормозить будет меньше… как будто раньше тормозил, епт.
э, да я не про совсем новый, я про тот который перед физикой был, в те времена когда я играл еще (физика как раз меня и заставила бросить, убив т50 и т28, и ис4/кв3 опять же сделали убогими почти тогда же). Тогда ввели сразу 2 рендера — старый с заранее убитыми настройками, для таких как я с 7900/8600/9600гт на борту, и новый блатной почти по тем временам современный, но в нем 9600гт уже справлялась не очень хорошо, 30 фпс только на совсем убитых настройках. Но так это 9600гт, она где то почти как 630. Я тогда как раз себе под метро прикупил 7770(она же 250х), и танки уже опять зашуршали на высоких, упираясь фпсом уже не в карту, а в проц. А если ты говоришь что опять новый рендер пилят, то вполне вероятно что и 630 отпадет как неиграбельная совсем.
610 — не верю, 620 — на самых минималках в разрешении самом маленьком, 630 — на минималках в 720р, может даже 900р затащит. Почему 610 не верю — там старый рендер вроде бы удалили, а новый хорошо так кушает, и видюха уровня 9500(помнишь такую?, вот 610 около того), на новом рендере не осилит 30 фпс.
110 типа аналог настольной 630 встроенки? Лол же… зато 130 почти как ириска на 5675(6200). Не ну так то есть же люди, которые и на НД610 в пне 4560 играть во что то умудряются… в тетрис, в косынку там…
я имел в виду выбор между 7 и 8м поколением и7 же, вы что не читали?
попробуйте сменить видеокарту, 4к, хехехе… причем тут проц то вообще? У меня видео 1080р грузит 1 ядро фикуса на 15% или около того, и ничего не тормозит, работает при этом карта, тоже процентов на 20.
проигрыш райзена 7700к не делает проигравшим 8700к же, и не делает 7700к лучшим выбором чем райзены- он просто значительно дороже. 8700к однозначно не будет тормозить по сравнению с 7700к. А как бороться с фризами на 2модульных райзенах — форумы и обзоры вам в помощь, уже миллион их, заодно и подразогнать немного можно без перегрева ядер. Конечно, полностью достичь уровня интела не получится, ибо это особенность архитектуры, нацеленной на удешевление процессора( и нужно заметить им это удалось, 1600 в 2 раза дешевле 8700к, хотя при любых раскладах медленнее не более чем в полтора раза), но можно почти достичь. Фактически, 1600 можно представить эдаким удешевленным в 5 раз энергосберегающим клоном нашумевшего в свое время 3960х — примерная аналогия и по архитектуре (2 модуля по 4 ядра с отключенными 2 мя ядрами, относительно медленная шина между модулями), и по частотам, меньшее число каналов памяти и раздельный л3 компенсируется поддержкой ддр4, большим числом конвейеров, улучшенным предсказателем ветвлений. Купив такой проц в 11 году за тыщу баксов, можно было забыть об апгрейде лет на 15, ну а сейчас его хватит лет на 6-8, зато за 200 баксов.
А какой дурак пойдет менять каблуки на кофе? Ну разве что на более дорогой, а за ту же цену особого смысла нет. Не потому, что кофе не лучше, а потому, что прирост не так велик, чтобы тратить деньги. С другой стороны, при покупке новой сборки выбор как мне кажется очевиден, не?
Все что вы написали — делает процессор бессмысленным для покупки, но не морально устаревшим. Морально устаревшим его сделает первая не способная запуститься или показать стабильные 30+ фпс игра, и на данный момент туда можно записать только 4х ядерные фикусы. А то что его бессмысленно покупать — так а зачем его вообще покупать, когда есть более эффективные и перспективные архитектуры на рынке?
«Так же плохо, как и при покупке» — не значит «тащить». Объясняю на примере — вот есть у меня фикус 6300. При выходе его все говорили — да кому это нужно, проц гавно, и3 лучше, 6 потоков никому не надо, оптимизацию никогда не завезут — ну вот все в таком стиле как ты говоришь. И действительно, имея 6 полноценных ядер он мог соревноваться только с 2+2 и3 на сандиках, а и5 — сливал стабильно, но при этом как бы справлялся за свои деньги, потому как стоил как и3. Прошло пару лет, 4+4 процессоры стали массовыми, а не уделом мажоров, упали цены на старшие фикусы, 4 потока как минимум стали игровым стандартом, и что случилось с 6300? Да ничего, он все также на уровне с и3, только уже не сандиковские, а каблучные, и все также сливает и5. Медленно по сравнению с конкурентом — да, не поддерживает всякие новые стандарты — да, но купленный 5 лет назад справляется, меняя только уровень загрузки по ядрам, к сожалению последнее время уже под 100%, так что через год -два он таки морально устареет, а «быстрый»и3 на сандиках устарел уже 2 года как. Купленный р5х6 или 8700 точно также будут, постепенно повышая уровень загрузки по потокам, достойно своей цене справляться с новыми задачами.
Массовые 4+4 процы вышли в 10м году, тогда игры и 4 потока не всегда умели. В 12м году передовые игры умели 4+4 потока(крузис же), в 13 году 4 потока стали игровым минимумом в некоторых случаях, в 15 году все игры умели 4+4, а некоторые 6+6 или даже 8+8 ( результаты 5960х однозназначно это демонстрируют, геймгпу и 3дитоги вам в помощь). Сейчас новые игры, я недавно геймгпу смотрел, умеют 16 потоков, но распределять для 100% загрузки ядер пока умеют только 4+4, что выливается в казусы, когда на равной частоте 6 и 8 ядерные процы показывают одинаковые результаты. Но 6 и 4 ядерные процы на равной частоте уже никогда не показывают одинаковых результатов, потому что 100% загрузка предполагает предельное напряжение, то есть любой перехват управления одного из потоков системой или любой затык в одном из ядер вызовет замедление.
ну да вы правы, там этих апу на чем только не понавыпускали, и ягуар на тупиковой ветке развития основан. Хотя может и не на совсем тупиковой, райзен же с чего то они начинали разрабатывать…
Еще бы, кому те пиндосы нужны. Бразильский и мексиканский рынки в совокупности намного более перспективны. Ну и остальные страны где хоть немного экономику наладили.
кст, раз уж зашла речь об оптимизацию под консоли, вы же в курсе, что ягуар (те самые ядра из 8 которых делают консоли) есть по сути модифицированные ядра фикусов? То есть если игроделы все изначально под них оптимизируют, то на реальных высокочастотных фикусах все летать должно прям как на 4хядерных и7. Однако же, что мы имеем в реальности? Не, ну 2600к иногда запобедить удается, у которого и частота поменьше, и если фикус разогнан по святому гайду, а 2600к в стоке. А уж как фикус старые 4 ядерные вестмеры и7(3 ггц) в святом разгоне нагибает, любо дорого смотреть.
Я к чему веду то — «под консоли оптимизируют консольные игры»,- Кэп.
Не фига, не пойму, вы считаете и7 новые говно или нет? То они классные, то они не нужные, вы уж решите что ли, может вы считаете что надо было просто 7700 разогнать до 5 ггц и не пилить 6 ядер?
Вы вообще знаете что такое моральное устаревание? Это когда нет новых, крайне необходимых инструкций, когда количество ядер меньше чем минимальные требования игры по потокам. Низкая скорость(до определенных пределов понятно, если процессор не способен нагрузить даже минимальную игровую карту нынешнего уровня с приемлимыми для нее настройками, то тут уже не поспоришь) не делает процессор устаревшим, она просто делает его медленнее быстрого. Если вы считаете, что старшие фикусы или старшие вестмеры(не говоря уж про гульфтауны, практически равные амдшным новинкам) устарели — так я вам скажу вы абсолютно не правы, со своей задачей они справляются, пусть и намного медленнее новых аналогов, но справляются на хорошем уровне. По скорости на пенсию ушли пока только феномы2, и то на 6 ядер еще можно пободаться, по крайней мере уж 40 фпс то они еще умеют. И делают это они за счет изначально избыточной архитектуры. Разве плохо купить процессор, которые будет работать и через 5 лет так же «плохо» как и сейчас, особенно если он стоит столько же или даже дешевле, чем «хороший» процессор, который через 5 лет станет «пентиумом»?
Амдфаны вообще топят покупать 16 потоков, но считаю, что к тому времени когда 16 потоков осилят полностью нагрузить как сейчас самые новые игры грузят 8, все райзены первого поколения действительно почти устареют, как и выпускаемые к ним материнки — ИФ уже сейчас требует серьезной доработки, выйдет новый стандарт памяти, изменится техпроцесс и частоты, новые райзены к тому времени будут вдвое быстрее на ядро, подобно тому как эти райзены вдвое быстрее феномов. А 12 потоков — вот они, у интела есть, интел никогда в жизни не стал бы выпускать настольный не хедт проц, не согласовав его выпуск с разработчиками апи. Выпуск 8700к — это гарантия того, что все разработчики апи приложат максимум усилий для оптимизации игр под архитектуру 6+6, как ранее это было сделано для 4+4.
не ну если он к примеру Россию имел в виду, то там я к этому мог бы привязать законы поддерживающие американские DMCA, принятые явно в противоречие здравому смыслу и национальным интересам. Зато к большинству остальных законов претензий особых нет, хотя ресурсо-добывающее законодательство стоило бы конечно почитать внимательно. А если он имел в виду тоже государство что и я, так у нас все законодательство написано под диктовку «оттуда», а если что-то и не оттуда а по своей инициативе, так и вообще читать стыдно в приличном обществе, что там написано.
1.«Мы с этого года как раз по просьбам трудящихся переработали методику тестирования в сторону «сурового многопотока»» — такие просьбы звучали 5 лет назад, когда вы сравнивали его с и3, сейчас у почти всех представленных процессоров 6+ потоков, так что многопоток для фикуса — уже не аргумент, аргумент — ддр3 2133+ и разгон северного моста на 2600, или хотя бы просто разгон по шине со снижением множителя, если сохранение частоты ядер в рамках теста принципиально.
2.«Но производительность при этом росла — медленно, но чуть более, чем часто обсуждаемые «5% в год»».Это начали говорить после санди бридж и говорили до каблуков. Считаем — 2700к вышел за 5 лет и 3 месяца до 7700к, по 5% каждый год это будет примерно 30% с учетом ежегодного перемножения накопившихся процентов. Полученный интегральный результат — 155/101, примерно 54% прироста, что больше чем 30%, НО — вспоминаем о частоте 4500 против 3900, 15,3% дополнительно, если к 130 добавить 15,3 процента, получится примерно 149,6% — почти соответствует 154 и народному мнению о 5% в год. Если брать по базовым частотам, то картина будет еще более приближенная к 5%.
попробуйте сменить видеокарту, 4к, хехехе… причем тут проц то вообще? У меня видео 1080р грузит 1 ядро фикуса на 15% или около того, и ничего не тормозит, работает при этом карта, тоже процентов на 20.
проигрыш райзена 7700к не делает проигравшим 8700к же, и не делает 7700к лучшим выбором чем райзены- он просто значительно дороже. 8700к однозначно не будет тормозить по сравнению с 7700к. А как бороться с фризами на 2модульных райзенах — форумы и обзоры вам в помощь, уже миллион их, заодно и подразогнать немного можно без перегрева ядер. Конечно, полностью достичь уровня интела не получится, ибо это особенность архитектуры, нацеленной на удешевление процессора( и нужно заметить им это удалось, 1600 в 2 раза дешевле 8700к, хотя при любых раскладах медленнее не более чем в полтора раза), но можно почти достичь. Фактически, 1600 можно представить эдаким удешевленным в 5 раз энергосберегающим клоном нашумевшего в свое время 3960х — примерная аналогия и по архитектуре (2 модуля по 4 ядра с отключенными 2 мя ядрами, относительно медленная шина между модулями), и по частотам, меньшее число каналов памяти и раздельный л3 компенсируется поддержкой ддр4, большим числом конвейеров, улучшенным предсказателем ветвлений. Купив такой проц в 11 году за тыщу баксов, можно было забыть об апгрейде лет на 15, ну а сейчас его хватит лет на 6-8, зато за 200 баксов.
А какой дурак пойдет менять каблуки на кофе? Ну разве что на более дорогой, а за ту же цену особого смысла нет. Не потому, что кофе не лучше, а потому, что прирост не так велик, чтобы тратить деньги. С другой стороны, при покупке новой сборки выбор как мне кажется очевиден, не?
Все что вы написали — делает процессор бессмысленным для покупки, но не морально устаревшим. Морально устаревшим его сделает первая не способная запуститься или показать стабильные 30+ фпс игра, и на данный момент туда можно записать только 4х ядерные фикусы. А то что его бессмысленно покупать — так а зачем его вообще покупать, когда есть более эффективные и перспективные архитектуры на рынке?
«Так же плохо, как и при покупке» — не значит «тащить». Объясняю на примере — вот есть у меня фикус 6300. При выходе его все говорили — да кому это нужно, проц гавно, и3 лучше, 6 потоков никому не надо, оптимизацию никогда не завезут — ну вот все в таком стиле как ты говоришь. И действительно, имея 6 полноценных ядер он мог соревноваться только с 2+2 и3 на сандиках, а и5 — сливал стабильно, но при этом как бы справлялся за свои деньги, потому как стоил как и3. Прошло пару лет, 4+4 процессоры стали массовыми, а не уделом мажоров, упали цены на старшие фикусы, 4 потока как минимум стали игровым стандартом, и что случилось с 6300? Да ничего, он все также на уровне с и3, только уже не сандиковские, а каблучные, и все также сливает и5. Медленно по сравнению с конкурентом — да, не поддерживает всякие новые стандарты — да, но купленный 5 лет назад справляется, меняя только уровень загрузки по ядрам, к сожалению последнее время уже под 100%, так что через год -два он таки морально устареет, а «быстрый»и3 на сандиках устарел уже 2 года как. Купленный р5х6 или 8700 точно также будут, постепенно повышая уровень загрузки по потокам, достойно своей цене справляться с новыми задачами.
Массовые 4+4 процы вышли в 10м году, тогда игры и 4 потока не всегда умели. В 12м году передовые игры умели 4+4 потока(крузис же), в 13 году 4 потока стали игровым минимумом в некоторых случаях, в 15 году все игры умели 4+4, а некоторые 6+6 или даже 8+8 ( результаты 5960х однозназначно это демонстрируют, геймгпу и 3дитоги вам в помощь). Сейчас новые игры, я недавно геймгпу смотрел, умеют 16 потоков, но распределять для 100% загрузки ядер пока умеют только 4+4, что выливается в казусы, когда на равной частоте 6 и 8 ядерные процы показывают одинаковые результаты. Но 6 и 4 ядерные процы на равной частоте уже никогда не показывают одинаковых результатов, потому что 100% загрузка предполагает предельное напряжение, то есть любой перехват управления одного из потоков системой или любой затык в одном из ядер вызовет замедление.
ну да вы правы, там этих апу на чем только не понавыпускали, и ягуар на тупиковой ветке развития основан. Хотя может и не на совсем тупиковой, райзен же с чего то они начинали разрабатывать…
Я к чему веду то — «под консоли оптимизируют консольные игры»,- Кэп.
Вы вообще знаете что такое моральное устаревание? Это когда нет новых, крайне необходимых инструкций, когда количество ядер меньше чем минимальные требования игры по потокам. Низкая скорость(до определенных пределов понятно, если процессор не способен нагрузить даже минимальную игровую карту нынешнего уровня с приемлимыми для нее настройками, то тут уже не поспоришь) не делает процессор устаревшим, она просто делает его медленнее быстрого. Если вы считаете, что старшие фикусы или старшие вестмеры(не говоря уж про гульфтауны, практически равные амдшным новинкам) устарели — так я вам скажу вы абсолютно не правы, со своей задачей они справляются, пусть и намного медленнее новых аналогов, но справляются на хорошем уровне. По скорости на пенсию ушли пока только феномы2, и то на 6 ядер еще можно пободаться, по крайней мере уж 40 фпс то они еще умеют. И делают это они за счет изначально избыточной архитектуры. Разве плохо купить процессор, которые будет работать и через 5 лет так же «плохо» как и сейчас, особенно если он стоит столько же или даже дешевле, чем «хороший» процессор, который через 5 лет станет «пентиумом»?
Амдфаны вообще топят покупать 16 потоков, но считаю, что к тому времени когда 16 потоков осилят полностью нагрузить как сейчас самые новые игры грузят 8, все райзены первого поколения действительно почти устареют, как и выпускаемые к ним материнки — ИФ уже сейчас требует серьезной доработки, выйдет новый стандарт памяти, изменится техпроцесс и частоты, новые райзены к тому времени будут вдвое быстрее на ядро, подобно тому как эти райзены вдвое быстрее феномов. А 12 потоков — вот они, у интела есть, интел никогда в жизни не стал бы выпускать настольный не хедт проц, не согласовав его выпуск с разработчиками апи. Выпуск 8700к — это гарантия того, что все разработчики апи приложат максимум усилий для оптимизации игр под архитектуру 6+6, как ранее это было сделано для 4+4.